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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-14 12:05:27
看板 PC_Shopping
作者 canon15167 (Anti-NTR warfare)
標題 [閒聊] 為什麼四大廠M.2插槽給得那麼吝嗇?
時間 Mon Nov 13 17:17:55 2023


對岸的銘瑄終結者 Z790M D5 WiFi,

僅M-ATX大小卻提供了五個可同時使用的PCIe Gen4x4 M.2 插槽,

該有的功能基本上都不缺,售價僅1149人民幣(約158美金)

再看看四大廠的競品

https://i.imgur.com/1oLscrl.png
[圖]

M-ATX方面別說五條M.2了,就連四條也沒有,

三條的也只有華碩跟技嘉有出

華碩的貴一大截還偷SSD散熱片、偷WiFi、甚至連擋板上預留天線孔都不肯

技嘉Z790M AORUS ELITE AX好像還可以但都斷貨了

https://i.imgur.com/eYrczm6.png
[圖]

ATX方面最便宜的五條M.2板也要200美金左右,

但華擎的LiveMixer、PG SONIC、Steel Legend WiFi這幾張只能算是偽五M.2 -

第一、第二條M.2會物理干涉而無法同時安裝,實際上只能插四條M.2 2280,

真的能同時插五條的要再上一階249美金的Riptide WiFi才能做到


現在是M.2 SSD便宜到可以買來插屁眼的時代耶!

人家對岸三線廠可以在MATX板上塞五條M.2賣不到160美金,

四大廠為啥就非得要250美金以上的ATX板才能給五M.2呢?

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法老就預備他的車輛,帶領軍兵同去。埃及人追趕他們,法老一切的戰車就在他們安營
的地方追上了。他們對摩西說:你把我們帶來死在曠野嗎?你為甚麼這樣待我們,將我
們從埃及領出來呢?摩西向天空伸出無線電天線呼叫空中打擊,耶和華命令以色列空軍
F-16進行近接空中支援任務。呼嘯而過的戰機在一小時內癱瘓了法老所有的戰車,連一
個也沒有賸下。以色列人看見埃及人的死屍都在海邊了。就敬畏耶和華、又信服他和他
的僕人摩西 。                                   《舊約聖經‧出埃及記‧14章》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.65.13 (美國)
※ 作者: canon15167 2023-11-13 17:17:55
※ 文章代碼(AID): #1bKUd9So (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1699867081.A.732.html
ltytw: 想當年我還幻想兩個就夠了  一個系統 一個1F 114.33.46.227 台灣 11/13 17:19
ltytw: 遊戲
E7lijah: 因為你還是會照買 就是這麼簡單3F 27.242.130.2 台灣 11/13 17:20
Zenryaku: 插槽不用錢嗎 (館長調4F 27.53.112.245 台灣 11/13 17:21
asmodee: 因為要拆PCIE5F 118.161.80.227 台灣 11/13 17:21
justice2008: 因為正常人很少插到4條的6F 114.32.14.43 台灣 11/13 17:22
justice2008: 兩條就很兇了
justice2008: 這就好像在問 為啥sata數量要一直
justice2008: 減少一樣
KS571: 200賣的掉 幹嘛賣160?10F 42.72.33.119 台灣 11/13 17:26
godZENKI: 是有誰拿來插屁眼嗎11F 27.242.227.32 台灣 11/13 17:26
guanluvsquat: 西台灣那些奇板不搞些招數要誰買?12F 36.235.135.12 台灣 11/13 17:26
lioujeryuan: 大廠幹嘛跟這些小廠比CP值13F 203.69.58.164 台灣 11/13 17:28
lioujeryuan: ROG就是要尊爵不凡坑刀粉啊
aegis43210: 因為是小廠才要拚CP值,大廠專注在信15F 175.182.112.154 台灣 11/13 17:32
aegis43210: 仰、保固及軟體
songzhen: CP值是品牌不如人的才在講的 保時捷需17F 122.121.0.196 台灣 11/13 17:32
songzhen: 要跟你講CP值?
TFGlajumbo: 4廠BIOS 山寨板 還很難跟19F 114.136.83.177 台灣 11/13 17:32
dragonfly667: 我也以為大家螢幕都4K顯卡都409020F 106.1.121.111 台灣 11/13 17:33
reaturn: 產品線區隔吧,我猜的21F 118.171.63.122 台灣 11/13 17:33
songzhen: 你怎麼不想想CP值那麼高怎麼還是三線廠22F 122.121.0.196 台灣 11/13 17:33
songzhen: ?說不定你的想法才是少數
不完全是CP值問題 在MATX市場四大廠根本就沒有提供選擇
當我需要一台方便運輸的主機時卻發現四大廠方案必須用ATX才能達到別人MATX的擴充性,
這不是很幹嗎?
ryanpeace33: 3F才是正解吧 然後兩條是基本到底24F 114.136.18.245 台灣 11/13 17:37
ryanpeace33: 兇在哪?
soulgem: MicroATX 五條 M.2... 散熱沒問題嗎?26F 140.112.30.188 台灣 11/13 17:38
justice2008: 另外wifi的話 我覺得只要有把wifi插27F 114.32.14.43 台灣 11/13 17:39
justice2008: 卡槽留下來就夠了 至少過幾年新卡
justice2008: 出來還可以升級
ohya111326: 所以你買了嗎?  一切都是市場機制30F 1.163.229.182 台灣 11/13 17:40
matrox323: 我就問誰會買來插屁眼31F 211.75.131.93 台灣 11/13 17:41
chysh: 因為是三線廠,不加這些誰要買?32F 49.217.60.141 台灣 11/13 17:43
※ 編輯: canon15167 (73.144.65.13 美國), 11/13/2023 17:47:23
Depthsharky: 3.5孔很貴嗎 手機為什麼要拔(X33F 36.228.201.60 台灣 11/13 17:45
syearth: 二線主機板的bios 你敢用?34F 118.163.12.122 台灣 11/13 17:47
Depthsharky: 厄 那買來用啊35F 36.228.201.60 台灣 11/13 17:50
phoque: 真的沒空間了吧 不然像itx疊漢堡你可以?36F 36.225.190.159 台灣 11/13 17:50
lioujeryuan: 符合你需求 又便宜幹嘛不買37F 203.69.58.164 台灣 11/13 17:51
lioujeryuan: 一直巴著大廠不放 大廠才會繼續坑你
lioujeryuan: 嘴上誇小廠CP值高 但又不買
sporocyst: 你需要三線廠的功能那就去買啊。現實就40F 218.172.35.114 台灣 11/13 17:53
sporocyst: 是有這種需求的人沒有多到會影響大廠的
sporocyst: 市場佔比
lioujeryuan: 眼巴巴乞求大廠出你想要的規格43F 203.69.58.164 台灣 11/13 17:53
Saren: bus總數就那些 要再多就佔掉插槽的44F 223.138.229.241 台灣 11/13 17:53
lioujeryuan: 又要跟小廠一樣便宜45F 203.69.58.164 台灣 11/13 17:53
Saren: 大廠又要多m.2 那就轉接卡了46F 223.138.229.241 台灣 11/13 17:54
duck329: 一般人兩條就夠啦,拿四流廠跟大廠比也奇47F 101.12.44.63 台灣 11/13 17:55
duck329: 怪
aas813913: 拿pcie插槽轉接呀,反正也沒用到49F 101.9.32.185 台灣 11/13 17:55
Richun: 板子照正常的放法就是5條M.2的長度跟PCIe50F 182.233.159.82 台灣 11/13 17:55
TFGlajumbo: 有一個問題要考慮 小廠的保固跟後勤51F 114.136.83.177 台灣 11/13 17:56
TFGlajumbo: 有沒有5年保 維修轉手 不方便
Richun: x16去互搶,M-ATX大多會選擇放2個PCIe x1653F 182.233.159.82 台灣 11/13 17:56
DsLove710: 窩不知道54F 223.139.32.19 台灣 11/13 17:57
Richun: 要硬放5條M.2不是要直接把x16長度的PCIe全55F 182.233.159.82 台灣 11/13 17:57
Raquzza0526: 現在一個堪用的PCIE轉兩個M.2才2、356F 36.233.217.171 台灣 11/13 17:58
Raquzza0526: 百而已
Richun: 拔,就是要另外喬空間出來放那一兩條。58F 182.233.159.82 台灣 11/13 17:58
justice2008: 硬要搞的話可以做頻寬共享 成本UPUP59F 114.32.14.43 台灣 11/13 17:58
Raquzza0526: 大廠的bios絕對比寨廠值超過30060F 36.233.217.171 台灣 11/13 17:58
Richun: 所以大廠在M-ATX最多只做3條,ATX能做5條61F 182.233.159.82 台灣 11/13 18:01
Richun: 要再多放就要搞奇特的layout或違建了
ohohohya: 簡單講 有這需求的市場多大?63F 111.71.96.105 台灣 11/13 18:03
nt880245: 頻寬64F 27.247.163.98 台灣 11/13 18:04
aglet: 通道有限,插一堆整體一起慢沒有比較爽65F 114.136.185.149 台灣 11/13 18:05
Koogeal: 你可以不買AMG+a啊.小廠要生存自然要變66F 125.227.172.24 台灣 11/13 18:05
Koogeal: 出大咖吝嗇給的玩法
nt880245: 你做太多也只是降速68F 27.247.163.98 台灣 11/13 18:08
dustlike: 頻寬有限啊 大廠設計本來就保守69F 61.223.85.39 台灣 11/13 18:13
dustlike: 設計一堆使用者要考慮一堆的插槽幹嘛
NanaMizuki: 通道就不夠71F 1.171.167.148 台灣 11/13 18:15
allyourshit 
allyourshit: MATX就是costdown 客群用不到4個M272F 1.34.92.164 台灣 11/13 18:16
jiaxie: 五條(誤)73F 125.229.253.196 台灣 11/13 18:17
allyourshit 
allyourshit: 所以你也只說不買這種三線廠的MB74F 1.34.92.164 台灣 11/13 18:17
mrme945: 看電蝦以為人均插爆X眼,但實際上…75F 111.71.216.8 台灣 11/13 18:21
coolmayday: 不要小看自己的X眼76F 114.136.138.74 台灣 11/13 18:24
e446582284: 我顯卡4090,M.2槽也只用一槽當遊戲77F 118.231.200.10 台灣 11/13 18:30
e446582284: 碟,其餘是買NAS擴充至16TB當資料碟
e446582284: ,你以為插到2條以上的人很多? 要大
e446582284: 容量選擇太多了
Ceferino: 頻寬有上限,你要砍東西才生的出來81F 123.192.234.4 台灣 11/13 18:30
Kazama168: 「該有的功能基本都不缺」82F 27.52.134.227 台灣 11/13 18:31
Kazama168: 你有看過對岸吐槽銘瑄bios 的文章跟影
Kazama168: 片嗎
sa87a16: 難道你要500G插五條?85F 223.141.45.149 台灣 11/13 18:32
sa87a16: 會選擇三線廠就是這種客群
pcfox: 你先買啊 游過去住可以天天省更多喔87F 36.231.81.71 台灣 11/13 18:34
E6300: 御三家z790有較多m2的也還有小星星跟妖板88F 223.139.49.86 台灣 11/13 18:37
E6300: 華擎啊
Lowpapa: 盤子島90F 36.231.125.105 台灣 11/13 18:41
ctes940008: 雜牌不出點招誰要買啊?91F 122.121.220.160 台灣 11/13 18:42
tsaigi: 邏輯已死92F 211.78.39.171 台灣 11/13 18:50
soapmactony: 你為何不先看看CPU跟晶片組的通道數93F 27.247.70.96 台灣 11/13 18:54
soapmactony: 有多少
kkabenson: M.2要這麽多條做啥 鳥廠的bios 散熱95F 110.28.56.1 台灣 11/13 18:54
kkabenson:  供電可能都不穩
Anutmiao: 你覺得看不到的地方會發生什麼事?97F 101.9.34.126 台灣 11/13 18:55
kkabenson: 中國手機不就最愛堆料 使用體驗跟風評98F 110.28.56.1 台灣 11/13 18:55
kkabenson: 顆顆
crow0801: IO頻寬 通道 跟主機板空間都是有限的 M2100F 49.216.44.165 台灣 11/13 18:57
crow0801: 多放 其他就少
changmary: 穩定耐操才是首選102F 59.126.194.202 台灣 11/13 19:04
tn601374: 家用不就是這樣,特殊用途怎麼大量壓低103F 36.224.246.247 台灣 11/13 19:04
tn601374: 成本?
Xpwa563704ju: 因為一般使用者根本用不到五個105F 223.139.174.66 台灣 11/13 19:06
oppoR20: 你不如問小廠除了這些能玩得出跟四大不106F 223.141.107.199 台灣 11/13 19:09
oppoR20: 同 還有啥可以玩
oppoR20: 普通人根本用不到那麼多 廠商幹嘛出
kaj1983: 這就像有些小廠牌的車會主打通風坐椅或加109F 218.166.8.229 台灣 11/13 19:14
kaj1983: 熱椅,環景系統,xx牌高級音響
kaj1983: 反正造車輸別家就把內裝搞好一點
oppoR20: 就像妖廠為什麼叫做妖廠 阿不就主打根本112F 223.141.107.199 台灣 11/13 19:16
oppoR20: 打不過御三家 只好做一點妖的吸引客人
happy12345: 我比較希望給一條x16 一條x4 2個sata114F 49.217.71.41 台灣 11/13 19:16
happy12345:  剩下都給usb跟m.2
kaj1983: 自然會吸引到有需求的人來買116F 218.166.8.229 台灣 11/13 19:16
kaj1983: 還可以墊高部分售價
oppoR20: 啊你覺得你的要求很重要118F 223.141.107.199 台灣 11/13 19:17
oppoR20: who fucking cares
oppoR20: Pc市場都萎縮成這樣了 就算買pc的基本也
oppoR20: 都套裝機 你一個diy玩家的意見有很重要
oppoR20: 嗎
oppoR20: 更何況你的要求又是少之又少
oppoR20: *市場要求
pita30: 四大場的產品在中國一樣有競爭力阿幹麻便125F 116.89.134.133 台灣 11/13 19:18
pita30: 宜賣
aegis43210: 南橋現在也很貴的127F 175.182.112.154 台灣 11/13 19:18
pita30: 你怎麼不說名牌車子的配備比中國車小氣128F 116.89.134.133 台灣 11/13 19:19
fantasyhorse: 是你用量特別怪129F 223.140.22.226 台灣 11/13 19:21
Ariadust: 所以你買了嗎130F 42.75.241.24 台灣 11/13 19:23
narukaza: 比起M.2,我還比較希望板廠給個U.2,還131F 114.34.174.204 台灣 11/13 19:23
narukaza: 比較實用(O
amos30627: matx就是最低階產品 10年前就這樣133F 101.8.21.31 台灣 11/13 19:23
UC93: 好猛喔 可以插5個134F 36.232.155.167 台灣 11/13 19:23
amos30627: 會買matx的人不會插五條m.2135F 101.8.21.31 台灣 11/13 19:27
rock0807: 品牌的產品定位 要做很簡單 不過會排擠136F 223.137.15.221 台灣 11/13 19:30
rock0807: 自己高階板的銷量
Billbehappy: U.2連一般DIY者都不一定有接觸了 算138F 123.205.55.243 台灣 11/13 19:30
Billbehappy: 是更特殊的需求
atlaswhz: m.2 connector要認證,貴到靠北,二線廠140F 59.115.186.179 台灣 11/13 19:35
atlaswhz: 都用垃圾料
nisioisin: 就是因為3線廠才要推CP便宜賣阿…142F 1.200.8.125 台灣 11/13 19:35
baby850811: 之前會買技嘉Z690M就是因為有3條M2143F 42.77.188.70 台灣 11/13 19:38
newsnew: 可以用跟速度達的到是兩回事144F 59.102.235.132 台灣 11/13 19:44
newsnew: 因為條數就這麼多 除非要加錢上去
kanding255: m.22條就夠用了 頂多接sata146F 49.217.237.154 台灣 11/13 19:47
dos01: 之前SSD很貴 更多都是空著養灰塵147F 182.155.78.98 台灣 11/13 19:54
dos01: 是最近這幾個月SSD超絕大跳水 才會有找不到
dos01: 洞插的問題
daae: 等4T 2K 我就把1T的換掉150F 101.136.50.60 台灣 11/13 19:57
dos01: 而且更多數人根本不會DIY 就算買零件組151F 182.155.78.98 台灣 11/13 19:57
dos01: 也都是去給店家宰 那種板子就越丐越好
dos01: 用各種丐零件壓總價 讓你覺得組起來便宜有
dos01: 良心 反正這類的人也不會自己升級電腦
dos01: 大概到電腦壞掉都不知道自己被丐了
joeboy: 所以我直接去左岸買擴充槽156F 61.231.80.116 台灣 11/13 20:08
kalarotia: 五條速度都能跑滿再研究吧157F 42.75.179.222 台灣 11/13 20:11
OOOSAMU: 擴充多、散熱供電都息息相關,硬給不穩又158F 49.217.69.183 台灣 11/13 20:13
OOOSAMU: 要怪板子不好,反正要支援多就買好一點
OOOSAMU: 的板子
ray90910: 以為世界都繞著你轉嗎?你的需求就是少161F 111.71.99.117 台灣 11/13 20:23
ray90910: 數,有種就自己去求大廠為你客製
tsai1453: 小牌子不堆料誰買?163F 59.124.69.124 台灣 11/13 20:25
aasssdddd: “三線廠“ 跟路由器買對岸來刷一樣扯164F 220.133.2.49 台灣 11/13 20:26
e2167471: 所以你買了嗎?沒買的話,這就是答案165F 1.160.15.79 台灣 11/13 20:28
lmh1977: 我反而是希望3*M.2+8*SATA,需求不一樣166F 114.32.39.231 台灣 11/13 20:30
a951l753vin: 因為87%的人一個C槽、一個D槽就醬167F 114.137.159.62 台灣 11/13 20:33
a951l753vin: 我也是希望給U2 不過除了給傲騰以外
a951l753vin: 沒了
iammatrix: 對岸新出一張ITX 有5條M2的170F 61.227.95.110 台灣 11/13 20:44
sdd5426: 是有幾個人會插到3個以上 阿宅不要以為世171F 49.216.22.141 台灣 11/13 20:55
sdd5426: 界繞著你轉好嗎
ig49999: 你反過來想如果給好給滿你會選小廠?173F 223.137.135.203 台灣 11/13 21:01
Roger37: Pi眼!!174F 59.127.202.184 台灣 11/13 21:02
lpoijk: soc的pcie是有上限的175F 211.22.108.63 台灣 11/13 21:02
weltschmerz: 人家小廠當然只能劍走偏鋒啊176F 111.83.164.69 台灣 11/13 21:06
GreenComet: 頻寬有上限啊 多插速度上不去有什麼用177F 111.71.104.245 台灣 11/13 21:11
ayasesayuki: 不爽去買z790Nova啊 5條不搶VGA的pc178F 144.48.80.123 日本 11/13 21:16
ayasesayuki: ie X16
ayasesayuki: 還有五個pcie gen4你以為全部都能跑
ayasesayuki: 滿速喔? 最少也要有四條搶dmi的x8
ayasesayuki: 頻寬
pig: 你去跟該廠商下500個貨櫃拿出來賣光光183F 114.33.222.193 台灣 11/13 21:24
pig: 以後matx 標配就會是你想要樣子了
db885639: 銘瑄BIOS很爛 只能堆硬體不然根本沒人買185F 114.36.185.1 台灣 11/13 21:34
u9596g12: 插槽要不要錢 wifi要不要錢 這些是成本186F 218.35.130.171 台灣 11/13 21:55
u9596g12: 這板子我只賺你50元新台幣 拿出收據
yiloca: 我是三個就夠用了外加 6*SATA188F 111.253.22.94 台灣 11/13 21:58
deiform: 需要超大容量的也不會用m.2, 身邊最近還189F 111.248.183.24 台灣 11/13 21:59
deiform: 有人才在講原來現在硬碟是薄的勒
commandoEX: 銘宣符合你的需求就去買啊...191F 118.171.126.40 台灣 11/13 22:05
jay0215: 因為這裡是台灣,東西要貴要尊爵榮耀不凡192F 118.167.201.115 台灣 11/13 22:12
otosaka: 他就是不想買銘宣 想要等四大廠出他要的193F 114.25.76.180 台灣 11/13 22:13
otosaka: 產品啊
jay0215: 消費者才買帳,難道你要買京東、蝦皮、淘195F 118.167.201.115 台灣 11/13 22:13
jay0215: 寶、美亞、日亞嗎?
sa950502: m2要多可以考慮華擎z790 nova 有給六條197F 36.225.106.212 台灣 11/13 22:15
sa950502:  專出妖版
otosaka: 要符合這種非常少數的需求 還要是四大廠199F 114.25.76.180 台灣 11/13 22:19
otosaka:  然後還不能太貴 會不會要求太多了
rz759: 用不到,一個系統一個遊戲就差不多了,需201F 114.136.189.137 台灣 11/13 22:19
rz759: 要存東西再加裝SATA或HDD就好
jay0215: 三線廠有這功能你不買要眼巴巴望四大廠出203F 118.167.201.115 台灣 11/13 22:21
jay0215: ,不就代表四大廠吸引力比有這規格三線廠
otosaka: 你要不要多買幾張 把銘宣變成第五大廠205F 114.25.76.180 台灣 11/13 22:23
jay0215: 高?那既然不出這功能你都會買單了,幹嘛206F 118.167.201.115 台灣 11/13 22:23
jay0215: 出?你以為設計佈線認證免成本點擊就送?
kkabenson: 資本主義就是要尊爵不凡啊208F 218.35.222.82 台灣 11/13 22:43
kkabenson: 中國有錢人自己都買iphone了
kkabenson: 台灣都人均三萬鎂了
kkabenson: 當然要向先進國看齊提升品牌價值
kkabenson: 不然台灣勞工要像中國城市領低薪嗎?
kkabenson: 還有 韌體 軟體 服務 保固這都是價值
goooddtw: 不就一個C槽D槽怎麼會需要插那麼多條?214F 219.85.11.49 台灣 11/13 22:44
goooddtw: 低容量淘汰下來的當隨身硬碟才是正常吧
kkabenson: 硬體只是最粗淺的價值216F 218.35.222.82 台灣 11/13 22:45
kkabenson: 越破落的窮國越愛堆硬體 香奈兒不貴?
kkabenson: 硬體堆料不等於消費者實際體驗佳
kkabenson: 白板為什麼比黑板好賣 不就同道理
overbabo: 銘萱耶,你認真?220F 111.184.179.43 台灣 11/13 23:03
IhateOGC: usb 外接線才120NTD221F 39.9.65.87 台灣 11/13 23:25
IhateOGC: 要插槽的1100
Risedo: 大多人都用sata阿 確實夠用啊223F 111.242.155.26 台灣 11/13 23:30
gary82gary: 納智捷那配備百萬不到,但還是有人會224F 1.200.252.64 台灣 11/13 23:47
gary82gary: 買macan空車啊
gary82gary: 五槽可以做raid5 (4+1p)就是神板了
luludream: 市場需求就不高啊 真的要容量用nas更方227F 111.241.40.145 台灣 11/13 23:50
luludream: 便
StarHero: 也可以把SATA全砍了  全塞M2阿229F 59.127.163.145 台灣 11/13 23:58
StarHero: 前題是假設頻寬夠的話拉~
ultratimes: 小廠出妖板,你看大廠會不會出231F 218.164.66.145 台灣 11/14 00:02
ultratimes: 比起M.2 一般人USB多一點還比較實在
zoo0602: 158樓說到重點了。233F 125.228.231.195 台灣 11/14 00:06
cor1os: 作再多 頻寬還不是那些234F 125.228.206.71 台灣 11/14 00:10
imsmalling95: 兩個其實夠了235F 122.254.26.66 台灣 11/14 00:13
Toy17: 那就趕快去買 然後求開箱文236F 27.242.96.231 台灣 11/14 00:31
xelnaga: 那你可以買五條的啊237F 67.180.40.70 美國 11/14 00:47
sdbb:                  悟238F 112.104.65.134 台灣 11/14 01:01
aidiverge: 推插屁眼 笑到不行239F 180.217.193.163 台灣 11/14 01:28
wsc47621: Io塞這麼多,這種需求太少240F 101.9.96.149 台灣 11/14 06:39
Hyman: 花錢買雜魚廠出的PC重要組件 正常人不會幹241F 123.192.177.170 台灣 11/14 06:46
Hyman: 講那麼多,你會買嗎?
kira925: 給了又怎樣 頻寬每一個都打到骨折有什麼243F 42.73.116.42 台灣 11/14 07:14
kira925: 好的
saimeitetsu: 他們就是規格開很大,但是出現bug時245F 114.136.230.253 台灣 11/14 07:45
saimeitetsu: 候就沒人處理
cul287: 不想辦屁眼排隊247F 125.229.200.29 台灣 11/14 08:07
eric61446: 給十條都不夠用248F 218.35.173.111 台灣 11/14 10:23

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