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作者 標題 [情報] CPU / RAM 資源全吃光！Avira 防毒軟體會
時間 Wed Dec 20 00:23:55 2023
CPU / RAM 資源全吃光！Avira 防毒軟體會在 Windows 啟動後凍結系統
作者 Evan | 發布日期 2023 年 12 月 18 日 8:10 |
相信大家多少都知道防毒 / 反惡意軟體很吃資源，尤其在掃毒的時候為然，但應該從未聽說過有防毒軟體會把資源吃光光的情況。令人驚訝的是，最近知名 Avira 反惡意軟體用戶紛紛傳出災情，該軟體最新發布的更新會導致整個 Windows 系統畫面完全停止不動。
俗稱小紅傘的 Avira 反惡意軟體其防毒效能一流，在測試機構 AV-Comparatives 最新 2023 年效能測試中，和 Avast、AVG、ESET、卡巴斯基及諾頓等競爭對手並列三顆星，成為最高效能的反惡意軟體產品之一（微軟 Defender 拿到兩顆星評價）。在對系統效能影響的測試上，Avira 的影響性極低，以2.3 分拿下第二名，僅次於 ESET 的 1.4 分。至於微軟 Defender 在 15 家受測反惡意軟體中以 18.6 分慘居倒數第二。
Avira 明明是防毒效能以及對系統影響性等表現俱佳的反惡意軟體優等生，卻在最新釋出的更新上出了紕漏。根據網上的用戶投訴以及專業報告指出，Avira 最新更新會導致整個 Windows 系統（不論Windows 10 或 Windows 11）在啟動 Avira 時完全被凍結。
換句話說，使用者剛登錄進 Windows 系統時都很正常，但隨著最新更新版 Avira 應用程式一被載入，整個系統隨即沒有任何反應。這個慘況似乎與儲存媒體的類型無關，亦即不論傳統硬碟或 SSD 固態硬碟（不論 SATA 或 NVMe）都會發生。
根據使用者回報，他們在系統啟動時立即進入「工作管理」中發現，系統 CPU 和 RAM 使用率都固定在 100%，顯示系統資源完全被 Avira 霸佔，系統畫面自然完全不會動。在許多使用者卸載 Avira 軟體之後，系統卡住的狀況立即獲得解決，由此更證明一切都是更新版 Avira 惹得禍。
目前 Avira 尚未發布任何解決這個問題的更新修補程式，所以使用者當前的解決之道就只有卸載 Avira，但為了避免系統因此缺乏安全保護機制，可以尋求其他反惡意軟體做為暫時性的替代。卸載 Avira 很簡單，先重新開機進入安全模式，然後進到控制台→程式集→解除安裝程式中將 Avira 移除即可。
在此之前，有許多媒體便曾報導 Microsoft Defender 出現導致 Windows 11 23H2 效能下降的問題，其解決方案就是重置 Defender。
https://tinyurl.com/y42ch8de
CPU / RAM 資源全吃光！Avira 防毒軟體會在 Windows 啟動後凍結系統 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
相信大家多少都知道防毒 / 反惡意軟體很吃資源，尤其在掃毒的時候為然，但應該從未聽說過有防毒軟體會把資源吃光光的情況。令人驚訝的是，最近知名 Avira 反惡意軟體用戶紛紛傳出災情，該軟體最新發布的更新會導致整個 Windows 系統畫面完全停止不動。 俗稱小紅傘的 Avira 反惡意軟體其防毒效 ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2023/12/13182941/Avira-Logo.jpg){kind=logo}
都3220年了誰還會用這家，Avira這家早就不是首選了吧
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推 :聽說把住址打出來會變米字號呢 我住*****************02/18 13:54
→ hopeofplenty:測試一下 ********************** 02/18 14:17
→ tddrean:*****************真的耶 02/18 14:25
→ Kovan:***********怎麼打不出地址! 02/18 14:28
→ jimmy00102:台中市西屯區四川東街33號 02/18 14:50
→ jimmy00102:幹!!!! 02/18 14:51
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※ 作者: hn9480412 2023-12-20 00:23:55
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推 : 都2023年還有人在玩3220這種爛梗嗎1F 111.249.90.49 台灣 12/20 00:24
→ : 凍結系統嚴格上來說不會中毒 穩
→ : 凍結系統嚴格上來說不會中毒 穩
→ : 本身就是毒(X3F 36.228.209.89 台灣 12/20 00:29
推 : 還是360安定4F 36.225.215.234 台灣 12/20 00:39
→ : 都3202年了還在用比defender更差的av5F 114.27.2.86 台灣 12/20 00:40
推 : 我都用卡巴斯基，775老電腦都順得很6F 1.175.223.220 台灣 12/20 00:54
→ : 這年頭用內建的就好7F 220.129.66.233 台灣 12/20 00:55
→ : Defender幾乎每天都在更新...那些要另8F 114.34.174.204 台灣 12/20 01:05
→ : 外花錢的講真的有比較勤快嗎？
→ : 外花錢的講真的有比較勤快嗎？
推 : 3A現在都是諾頓了10F 223.137.70.51 台灣 12/20 01:05
推 : 從Windows7開始就沒用過防毒軟體11F 118.150.232.219 台灣 12/20 01:05
→ : 卡巴斯基才多少錢 又不是沒錢==12F 114.32.14.43 台灣 12/20 01:10
推 : 現在還有人裝這個喔 XD13F 36.235.222.162 台灣 12/20 01:13
→ : 這已經比內建的還爛好幾年了不是嗎
→ : 這已經比內建的還爛好幾年了不是嗎
→ : rapidCRC+virustotal+firewall15F 220.141.103.157 台灣 12/20 01:15
→ : 沒什麼 win10剛開機時ssd都100%在跑16F 180.217.138.19 台灣 12/20 01:15
→ : 買趨勢也不錯吧?17F 36.227.105.106 台灣 12/20 01:21
→ : 這家真的越來越廢
→ : 這家真的越來越廢
→ kimula01 …
推 : 已經很多年根本不另外裝防毒軟體了20F 136.23.35.35 台灣 12/20 01:23
→ : 好笑的是AVG、Avast、Avira現在都是同21F 36.234.3.225 台灣 12/20 01:25
→ : 家公司
→ : 家公司
推 : 只用卡巴23F 220.136.223.211 台灣 12/20 01:25
→ : bitdexxx 今年好像有中文了 未來可以考
→ : 慮
→ : bitdexxx 今年好像有中文了 未來可以考
→ : 慮
推 : 小紅傘從10幾年就一直誤判26F 27.51.81.229 台灣 12/20 01:36
推 : 已經快十年沒裝防毒了，連內建的都想辦27F 211.72.215.56 台灣 12/20 01:45
→ : 法關掉，只要正常使用不去一些奇奇怪怪
→ : 的網站根本不會中毒
→ : 法關掉，只要正常使用不去一些奇奇怪怪
→ : 的網站根本不會中毒
推 : 可是google搜尋很常出現奇奇怪怪的網站30F 1.175.223.220 台灣 12/20 01:49
→ : 我用騰訊電腦管家跟win10內建的防毒31F 1.172.95.165 台灣 12/20 01:49
→ : 而已，已經7-8年了
→ : 而已，已經7-8年了
推 : 是說這幾年好像很少聽到中毒這回事?33F 111.241.192.11 台灣 12/20 01:58
推 : 忘記多久前不是有一陣子勒索病毒蠻多34F 114.137.115.187 台灣 12/20 02:04
→ : 的？
→ : 的？
推 : 工作機、遊戲機、下載機分開不共用就是36F 220.143.66.113 台灣 12/20 02:06
→ : win7那代吧 公司有中過 要贖金37F 36.228.209.89 台灣 12/20 02:08
→ : 優點讓公司知道要隨時備份 雖然還是
→ : 很隨便
→ : 優點讓公司知道要隨時備份 雖然還是
→ : 很隨便
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/wMmT0rI.jpg)
推 : 小紅傘現在有比Win內建的defender好用嗎?42F 98.45.195.96 美國 12/20 02:26
推 : 內建防毒的檔案總管還是會卡卡的，跟43F 1.175.153.51 台灣 12/20 02:28
→ : 團改用卡巴以後好很多
→ : 團改用卡巴以後好很多
推 : 難道defender這麼爛嗎？45F 1.160.26.89 台灣 12/20 02:45
推 : 以前一直是用這家，直到中了勒索病毒46F 111.255.71.175 台灣 12/20 02:51
→ : 就改用bitdefender，現在只用微軟的
→ : 就改用bitdefender，現在只用微軟的
推 : 剛好上個月停止續約48F 220.134.198.114 台灣 12/20 02:57
推 : win7後就只用內建 最好防毒就是謹慎49F 27.247.69.152 台灣 12/20 03:00
推 : defender不算爛。但是對駭客來說defender50F 114.37.15.28 台灣 12/20 03:03
→ : 就像新手村。能寫出不被defender察覺的程
→ : 式算是基本功。
→ : 就像新手村。能寫出不被defender察覺的程
→ : 式算是基本功。
推 : 從不裝防毒 看謎片也沒事是運氣好嗎53F 39.14.24.12 台灣 12/20 03:14
→ : 只看從DMM買的迷片沒什麼問題啊54F 59.125.187.40 台灣 12/20 03:19
→ : 怕買到很難用的雷片而已
→ : 怕買到很難用的雷片而已
推 : 全套360+hao123 百毒不侵56F 125.228.205.236 台灣 12/20 03:47
→ : 上一次中毒好像是會倒數關機的那個= =57F 1.34.40.46 台灣 12/20 04:08
推 : 是現在很多簡單的漏洞都補的很快，來58F 123.110.195.144 台灣 12/20 04:09
→ : 不及中招
→ : 不及中招
推 : win10之前藍色盾牌 win10之後都內建60F 36.238.44.215 台灣 12/20 05:17
推 : 用更流氓的防毒軟體就可以避免此風險61F 218.172.85.137 台灣 12/20 06:47
推 : 現在還有人在花錢買防毒軟體喔？62F 23.245.221.80 美國 12/20 07:01
噓 : 噓關掉防毒 有的時候沒做什麼事 病毒就63F 114.33.46.227 台灣 12/20 07:02
→ : 從漏洞自己鑽進來了 除非不連網啦
→ : 從漏洞自己鑽進來了 除非不連網啦
→ : 防毒當然有開最好 但有些防毒軟體就是毒65F 36.227.105.106 台灣 12/20 07:22
→ : 都快4202年了還會順序key錯66F 42.72.235.178 台灣 12/20 07:23
→ : Avast尤其噁心67F 36.227.105.106 台灣 12/20 07:23
→ : 這家防毒爛掉了68F 223.140.231.5 台灣 12/20 07:34
推 : 被360附身？69F 111.82.248.43 台灣 12/20 07:43
推 : 內建防毒就夠了，其他都多餘的70F 27.242.226.57 台灣 12/20 07:55
→ : 實際案例，裝了T牌防毒跟入侵偵測，71F 114.34.89.114 台灣 12/20 08:02
→ : 一樣被駭客入侵沒有告警，一堆人還
→ : 在自我感覺良好說不用裝防毒
→ : 一樣被駭客入侵沒有告警，一堆人還
→ : 在自我感覺良好說不用裝防毒
推 : 你裝T牌被入侵也沒警告，所以幹麻裝？74F 49.217.46.223 台灣 12/20 08:06
推 : 天氣冷 穿衣服一樣冷 所以乾脆就不穿?75F 114.33.254.248 台灣 12/20 08:07
推 : 用檔廣告工具也能擋掉很多惡意連結76F 116.241.196.129 台灣 12/20 08:10
→ : 我都用金山毒霸沒這個問題，最多就資料77F 39.10.57.73 台灣 12/20 08:10
→ : 流出而已
→ : 流出而已
推 : 用內建就好了內建的很強79F 42.71.237.195 台灣 12/20 08:11
推 : 我都用衛士360 慢到電腦動不了就不會80F 114.33.254.248 台灣 12/20 08:12
→ : 關掉就是笑話 別理會81F 42.71.237.195 台灣 12/20 08:12
→ : 上網了82F 114.33.254.248 台灣 12/20 08:12
推 : 這年頭HIPS比較重要吧，我只裝comodo防83F 220.134.55.45 台灣 12/20 08:12
→ : 火牆，防毒用內建就夠了
→ : 火牆，防毒用內建就夠了
推 : 重點是防火牆不是防毒好嗎？毒都到你電腦85F 42.79.171.198 台灣 12/20 08:29
→ : 裡了，還想著防毒？
→ : 是有多自我感覺良好，會覺得防毒有用？
→ : 裡了，還想著防毒？
→ : 是有多自我感覺良好，會覺得防毒有用？
推 : 我用安全衛土360 沒啥問題88F 60.249.59.180 台灣 12/20 08:37
→ : 電腦不能用就不會中毒了89F 220.133.12.130 台灣 12/20 08:38
推 : 為啥中毒.被入侵也不知道的情況 會有人解讀90F 111.82.176.179 台灣 12/20 08:39
→ : 成全關也沒事？家裡沒鎖門沒關窗 回家乍看
→ : 覺得沒事 藉此可得其實沒鎖沒差的結論？
→ : 成全關也沒事？家裡沒鎖門沒關窗 回家乍看
→ : 覺得沒事 藉此可得其實沒鎖沒差的結論？
推 : 防火牆是隔離...主要是擋進出跟過濾.93F 114.24.208.168 台灣 12/20 08:40
→ : .一個合格的it人都不會拿它來當作“
→ : 防毒手段”,就算現在是有utm的廠商，
→ : 絕對不會跟你說有防火牆就不用裝防毒
→ : ...
→ : .一個合格的it人都不會拿它來當作“
→ : 防毒手段”,就算現在是有utm的廠商，
→ : 絕對不會跟你說有防火牆就不用裝防毒
→ : ...
推 : 想起以前學校電腦真的是毒窟，好幾種躲98F 111.246.26.178 台灣 12/20 08:44
→ : 裡面，沒防毒沒警報就一直在感染隨身碟
→ : 跟入侵區網電腦
→ : 裡面，沒防毒沒警報就一直在感染隨身碟
→ : 跟入侵區網電腦
推 : 有哪個病毒是defender抓不到？其他防毒101F 223.140.86.169 台灣 12/20 08:47
→ : 才抓得到的嗎？
→ : 才抓得到的嗎？
推 : 我用卡巴免費版,Avxxx系列很久之前就pass103F 61.66.146.179 台灣 12/20 08:51
推 : 這幾年防毒大同小異 都在比效能而已104F 36.239.29.53 台灣 12/20 08:51
→ : 反正沒數位簽章的exe/dll/7z/zip/rar都105F 220.141.103.157 台灣 12/20 08:55
→ : 丟vt掃就對了
→ : 有密碼的要先解壓
→ : 多買個ssd裝os去開機 停網卡/其他硬碟
→ : 專門跑xx版
→ : 丟vt掃就對了
→ : 有密碼的要先解壓
→ : 多買個ssd裝os去開機 停網卡/其他硬碟
→ : 專門跑xx版
推 : 你額外花了錢裝防毒為了防入侵110F 49.217.46.223 台灣 12/20 09:01
→ : 既然沒用，那幹麻裝？
→ : 所以樓上質疑我的，麻煩提一下
→ : 既然沒用幹麻裝？就不要舉那些
→ : 似是而非看起來超鳥的舉例了
→ : 既然沒用，那幹麻裝？
→ : 所以樓上質疑我的，麻煩提一下
→ : 既然沒用幹麻裝？就不要舉那些
→ : 似是而非看起來超鳥的舉例了
→ : 還好我移除了115F 111.252.66.29 台灣 12/20 09:02
→ : 重要資料系統 外接nmve做win to go116F 220.141.103.157 台灣 12/20 09:02
→ : 之前裝了越用越慢117F 111.252.66.29 台灣 12/20 09:02
→ : 沒事別插 冷儲存118F 220.141.103.157 台灣 12/20 09:02
推 : 就算不裝防毒 windows update一定要開119F 114.33.46.227 台灣 12/20 09:11
推 : 我用芬安全，體感不錯120F 111.246.28.29 台灣 12/20 09:11
→ : 應用軟體也要更到最新121F 114.33.46.227 台灣 12/20 09:12
推 : 360好像要專業版的比較能用122F 119.14.102.211 台灣 12/20 09:17
推 : 芬安全，便宜好用123F 111.83.147.233 台灣 12/20 09:19
推 : 360不是練蠱用的嗎124F 223.138.107.148 台灣 12/20 09:22
推 : 我都用 你很安全Bitdefender125F 111.248.19.96 台灣 12/20 09:27
推 : 防毒軟體把資源吃光滿常見的吧126F 111.71.84.177 台灣 12/20 09:33
→ : 紅傘幾年前改成全家桶後秒刪127F 60.251.199.140 台灣 12/20 09:35
→ : windows defender太流氓了,不愛用128F 125.227.5.157 台灣 12/20 09:36
→ : 會吃一點資源 但這年代若吃光不常見129F 60.251.199.140 台灣 12/20 09:36
→ : 2020年年初還在用avast,發現中了勒索病毒130F 125.227.5.157 台灣 12/20 09:37
→ : 把我一些舊文件都毀了,現在想想還是挺幹的
→ : 把我一些舊文件都毀了,現在想想還是挺幹的
推 : 360+hao123+金山獨霸根本天下無敵132F 211.20.105.4 台灣 12/20 09:37
推 : 電腦會不會中毒，跟本身使用者有很大133F 180.217.76.222 台灣 12/20 09:42
→ : 的關係，通常跟詐騙一樣，不是色就是
→ : 貪。單純買正版玩steam跟中毒根本無緣
→ : 的關係，通常跟詐騙一樣，不是色就是
→ : 貪。單純買正版玩steam跟中毒根本無緣
推 : 用過付費版的卡巴和bit，都不錯136F 223.140.116.187 台灣 12/20 09:49
推 : 我還以為這個防毒軟體倒了大概有十年沒137F 223.137.176.3 台灣 12/20 10:03
→ : 聽過了
→ : 聽過了
推 : 遇過偽裝成Adobe程式盜Cookie的，當時測139F 121.1.132.19 日本 12/20 10:10
→ : 試了好幾個防毒沒一個擋的了，只能防火牆
→ : 加條件或者斷網
→ : 也遇過有的公司 他們雖然有備份但沒隔離
→ : 中勒索備份一起被加密 雖然是低級失誤 但
→ : 台灣老闆有的只給的起香蕉 也沒辦法
→ : 試了好幾個防毒沒一個擋的了，只能防火牆
→ : 加條件或者斷網
→ : 也遇過有的公司 他們雖然有備份但沒隔離
→ : 中勒索備份一起被加密 雖然是低級失誤 但
→ : 台灣老闆有的只給的起香蕉 也沒辦法
推 : 國外測試小紅傘的防禦跟誤報表現還是比145F 36.228.222.1 台灣 12/20 10:20
→ : 微軟好
→ : 微軟好
推 : 另外講一點是如果中勒索你繳贖金 對方大147F 121.1.132.19 日本 12/20 10:22
→ : 概率就消失了 不會給你密碼的
→ : 概率就消失了 不會給你密碼的
推 : AV comparatives 最近一次Real-World Pr149F 36.228.222.1 台灣 12/20 10:25
→ : otection Test https://reurl.cc/D41L55
推 : 紅傘的問題是被諾頓併購後台灣沒盒裝版
→ : 代理商了 只能去買貴貴的原廠網路價
推 : 微軟的防毒強項是系統修復能力 但任何
→ : 黑帽駭客要弄新病毒/新木馬 起手勢當然
→ : 是破windows defender
→ : otection Test https://reurl.cc/D41L55
推 : 紅傘的問題是被諾頓併購後台灣沒盒裝版
→ : 代理商了 只能去買貴貴的原廠網路價
推 : 微軟的防毒強項是系統修復能力 但任何
→ : 黑帽駭客要弄新病毒/新木馬 起手勢當然
→ : 是破windows defender
Real-World Protection Test July-October 2023 - AV-Comparatives
![[圖]]()
The second half year results of the ongoing Real-World Protection Test July-October 2023 are now available. ...
![[圖]](https://www.av-comparatives.org/wp-content/uploads/2018/07/featured-image-realworld-protection.png)
→ : 還是認真提醒一下，推文講到的 360 123 那些156F 114.33.222.193 台灣 12/20 10:41
→ : 是開玩的梗，不要真的去裝來煉蠱啊 XD
→ : 是開玩的梗，不要真的去裝來煉蠱啊 XD
推 : 我有買付費趨勢是還不錯用158F 140.116.64.62 台灣 12/20 11:04
→ : 隨便一個連結過一個信件就可能中毒了..159F 218.35.191.26 台灣 12/20 11:04
推 : 至少基本defender要更新 還有個內衣可以擋
→ : 不管習慣多好你一輩子一定會誤點過檔案..
→ : 所以裸奔完全不開的人就別出來現了
推 : 至少基本defender要更新 還有個內衣可以擋
→ : 不管習慣多好你一輩子一定會誤點過檔案..
→ : 所以裸奔完全不開的人就別出來現了
推 : 小紅傘爛很久了163F 111.242.82.28 台灣 12/20 11:13
推 : 只推內建defender 有商務版以上授權164F 42.76.113.246 台灣 12/20 11:50
→ : 會更強 其它的都是浪費錢 不如給我
→ : 會更強 其它的都是浪費錢 不如給我
推 : 幹嘛裝付費防毒?那你用免費防毒就不會166F 36.228.158.87 台灣 12/20 11:52
→ : 被駭?講難聽點就只是倖存者偏差在那邊
→ : 幸災樂禍而已，你沒事不代表別人也會沒
→ : 事好嗎?
→ : 麻煩幸運的人別說廢話好嗎?
→ : 被駭?講難聽點就只是倖存者偏差在那邊
→ : 幸災樂禍而已，你沒事不代表別人也會沒
→ : 事好嗎?
→ : 麻煩幸運的人別說廢話好嗎?
推 : 不對欸，起因是有人說裝了T牌一樣被駭171F 49.217.46.223 台灣 12/20 11:59
→ : 所以我才問：
→ : 你裝T牌被入侵也沒警告，所以幹麻裝？
→ : 這跟我或他幸運不幸運有啥關係？
→ : 又跟倖存者偏差有什麼關系？
→ : 所以我才問：
→ : 你裝T牌被入侵也沒警告，所以幹麻裝？
→ : 這跟我或他幸運不幸運有啥關係？
→ : 又跟倖存者偏差有什麼關系？
推 : 凍結後就不會中毒了，真的很會176F 49.216.167.57 台灣 12/20 12:12
推 : 病毒自己跑進來？你環境和習慣那麼差，有177F 61.216.141.67 台灣 12/20 12:14
→ : 裝防毒遇到0day還不是被穿
→ : 裝防毒遇到0day還不是被穿
推 : 內建的也不用吧 關了省資源 一堆人179F 219.71.186.31 台灣 12/20 12:16
→ : 說習慣好不用怕
→ : 說習慣好不用怕
推 : 不過我贊成裸奔不好啦181F 61.216.141.67 台灣 12/20 12:17
推 : 上面那個AV comparative 看起來趨勢182F 61.222.131.212 台灣 12/20 12:17
→ : 跟垃圾一樣，Avast在第一梯次耶
→ : 跟垃圾一樣，Avast在第一梯次耶
推 : 內建的還是得開啦，使用習慣好就是要勤更新184F 118.231.208.244 台灣 12/20 12:20
→ : 3A跟諾頓都是同個母公司 結果諾頓測185F 106.107.240.191 台灣 12/20 12:27
→ : 下來比3A差一點 太搞笑了吧
→ : 下來比3A差一點 太搞笑了吧
推 : 要不要裝防毒取決於你的電腦資料重不重187F 111.246.26.178 台灣 12/20 12:33
→ : 要，你的電腦只放不重要垃圾資料小姐姐
→ : 跟Steam遊戲那麼裸奔是沒差，但別隨便誤
→ : 導別人學裸奔
→ : 要，你的電腦只放不重要垃圾資料小姐姐
→ : 跟Steam遊戲那麼裸奔是沒差，但別隨便誤
→ : 導別人學裸奔
推 : 別人說裝T牌一樣被駭，那其他人裝了也191F 36.228.158.87 台灣 12/20 12:37
→ : 一樣嗎?你只看一個人說被駭就質疑幹嘛
→ : 裝，那沒被駭的人呢?至於倖存者與幸運
→ : 是針對上面那些說只裝免費就好的人，不
→ : 是針對你
→ : 一樣嗎?你只看一個人說被駭就質疑幹嘛
→ : 裝，那沒被駭的人呢?至於倖存者與幸運
→ : 是針對上面那些說只裝免費就好的人，不
→ : 是針對你
推 : Avira爛很久了，本來是Avast比較爛，後來196F 118.163.84.235 台灣 12/20 12:37
→ : 變二家一起下去
→ : 變二家一起下去
推 : 我覺得大問題是裝了付費防毒結果使用體198F 220.136.6.160 台灣 12/20 12:38
→ : 驗比沒裝（只用Defender) 還差，那好像
→ : 有點本末倒置
→ : 驗比沒裝（只用Defender) 還差，那好像
→ : 有點本末倒置
推 : 我認同要有好的使用習慣，以及雞蛋不能201F 36.228.158.87 台灣 12/20 12:41
→ : 放同一個籃子裡，至於要不要花錢買防毒
→ : ，自己決定，但不用拿自己的偏好來鼓吹
→ : 它的好，而使用體驗方面，網路的評論可
→ : 以參考但不是絕對，只有自己用了才知道
→ : ，但也不能放諸四海皆準，這次事件就單
→ : 純的更新出包，和微軟的更新一樣，但你
→ : 會說那乾脆不裝windows比較好嗎?
→ : 放同一個籃子裡，至於要不要花錢買防毒
→ : ，自己決定，但不用拿自己的偏好來鼓吹
→ : 它的好，而使用體驗方面，網路的評論可
→ : 以參考但不是絕對，只有自己用了才知道
→ : ，但也不能放諸四海皆準，這次事件就單
→ : 純的更新出包，和微軟的更新一樣，但你
→ : 會說那乾脆不裝windows比較好嗎?
推 : 從win7之後就沒在裝防毒了209F 116.89.128.80 台灣 12/20 12:42
推 : 我就好奇問他，既然裝了還被駭幹麻裝210F 49.217.46.223 台灣 12/20 12:44
→ : 結果後面幾個包括你，就在那超譯
→ : 奇怪雖然我本身是只靠內建，但我這文
→ : 從來沒有鼓吹說不用裝吧？
→ : 重點是我覺得他很特別才問他阿
→ : 裝了還被駭，依然支持要裝防毒
→ : 結果後面幾個包括你，就在那超譯
→ : 奇怪雖然我本身是只靠內建，但我這文
→ : 從來沒有鼓吹說不用裝吧？
→ : 重點是我覺得他很特別才問他阿
→ : 裝了還被駭，依然支持要裝防毒
推 : 因為你言下之意就是裝了沒用那就用免費216F 36.228.158.87 台灣 12/20 12:45
→ : 就好啊，不要說我超譯喔，你看上面幾個
→ : 回覆有幾個跟我一樣是這樣想的
→ : 而且你後來講的樓上那麼多位，我哪知道
→ : 是指誰
推 : 翻了前面的推文，結果他沒回你，那他講
→ : 的實際案例真的都是如此嗎?這也是一種
→ : 偏差，只是從倖存者變成受害者而已，會
→ : 不會中都只是一個機率，而不是誰中了別
→ : 人也會跟著中，誰不中別人也不會跟著不
→ : 中
→ : 就好啊，不要說我超譯喔，你看上面幾個
→ : 回覆有幾個跟我一樣是這樣想的
→ : 而且你後來講的樓上那麼多位，我哪知道
→ : 是指誰
推 : 翻了前面的推文，結果他沒回你，那他講
→ : 的實際案例真的都是如此嗎?這也是一種
→ : 偏差，只是從倖存者變成受害者而已，會
→ : 不會中都只是一個機率，而不是誰中了別
→ : 人也會跟著中，誰不中別人也不會跟著不
→ : 中
推 : 重點是問了既然裝了還被駭那幹麻裝？227F 49.217.46.223 台灣 12/20 12:52
推 : 付費的表現與免費的拉不開有感差距228F 42.77.212.107 台灣 12/20 12:52
→ : 就是等著被淘汰 等著看 不信可以多
→ : 買一點付費防毒的股票 有賺不用分我
→ : 就是等著被淘汰 等著看 不信可以多
→ : 買一點付費防毒的股票 有賺不用分我
→ : 每個質疑的人都沒有正面回答，都只能231F 49.217.46.223 台灣 12/20 12:52
→ : 說
→ : ：你不能不裝、不裝沒事是倖存者偏差
→ : 或是舉一些超爛例子，巴拉巴拉的
→ : 你們裝防毒就是裝心安而已的吧==
→ : 說
→ : ：你不能不裝、不裝沒事是倖存者偏差
→ : 或是舉一些超爛例子，巴拉巴拉的
→ : 你們裝防毒就是裝心安而已的吧==
推 : 那我回答你:因為就是有被駭的經驗，覺236F 36.228.158.87 台灣 12/20 12:53
→ : 得還是要裝防毒，但這次會挑評價好的、
→ : 網友推的(反串除外)、自己覺得可以輕鬆
→ : 上手的防毒，不會再裝一樣的防毒，因為
→ : 裝了都被駭過，那不裝可能還會更慘，不
→ : 知道這樣的回答你是否滿意?
推 : 第二個回答:那好，我以後不會裝付費，
→ : 用免費防毒，但我不會把重要的資料放在
→ : 只裝免費防毒的那台電腦上，並且做好定
→ : 期備份、開NAS、異地備份的好習慣
→ : 第三個回答:那我以後就不會裝windows，
→ : 因為這個OS太容易被駭客針對，那就只好
→ : 改用Mac或Linux
→ : 得還是要裝防毒，但這次會挑評價好的、
→ : 網友推的(反串除外)、自己覺得可以輕鬆
→ : 上手的防毒，不會再裝一樣的防毒，因為
→ : 裝了都被駭過，那不裝可能還會更慘，不
→ : 知道這樣的回答你是否滿意?
推 : 第二個回答:那好，我以後不會裝付費，
→ : 用免費防毒，但我不會把重要的資料放在
→ : 只裝免費防毒的那台電腦上，並且做好定
→ : 期備份、開NAS、異地備份的好習慣
→ : 第三個回答:那我以後就不會裝windows，
→ : 因為這個OS太容易被駭客針對，那就只好
→ : 改用Mac或Linux
推 : 併購別人又被人併購，那幾家免費防毒都爛成249F 111.248.238.223 台灣 12/20 12:59
推 : 就像淹大水，因為有淹水過的經驗，所以250F 36.228.158.87 台灣 12/20 12:59
→ : 會架起堤防或沙包，但若還是淹水，那就
→ : 朝加強堤防或沙包或其他方式來進行，但
→ : 你不架起堤防或沙包，那還是一樣回到原
→ : 點而已
→ : 會架起堤防或沙包，但若還是淹水，那就
→ : 朝加強堤防或沙包或其他方式來進行，但
→ : 你不架起堤防或沙包，那還是一樣回到原
→ : 點而已
→ : 一窩255F 111.248.238.223 台灣 12/20 12:59
→ : 我不知道我舉的淹水例子你會不會覺得很256F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:00
→ : 爛，但這是我目前能想到的例子
推 : 但人的力量有限，就算有堤防、抽水站、
→ : 滯洪池等設施，在淹水的面前也有可能只
→ : 是小菜一碟，但至少比什麼都不做被罵翻
→ : 然後只剩下遷村這個決定還好吧
→ : 爛，但這是我目前能想到的例子
推 : 但人的力量有限，就算有堤防、抽水站、
→ : 滯洪池等設施，在淹水的面前也有可能只
→ : 是小菜一碟，但至少比什麼都不做被罵翻
→ : 然後只剩下遷村這個決定還好吧
推 : 對啊你的回答就是有回答到，也沒曲解262F 49.217.46.223 台灣 12/20 13:02
→ : 給個讚
→ : 給個讚
推 : 我只能說，盡人事，聽天命，但我要再強264F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:04
→ : 調一次，那些說只裝免費防毒或甚至說不
→ : 裝免費防毒的，不是天選之人就是在反串
→ : ，你運氣好不代表別人運氣跟你一樣，這
→ : 就是我要噴的點，但不是針對你就是了
→ : 調一次，那些說只裝免費防毒或甚至說不
→ : 裝免費防毒的，不是天選之人就是在反串
→ : ，你運氣好不代表別人運氣跟你一樣，這
→ : 就是我要噴的點，但不是針對你就是了
推 : 問題在於 裝T牌一樣被入侵，用這個例269F 223.136.183.242 台灣 12/20 13:04
→ : 子來說明要裝防毒，在語言上根本沒邏
→ : 輯。不就這麼簡單嗎？怎麼一堆人跳針
→ : 到質疑這個邏輯的人就是鼓吹不用裝防
→ : 毒
→ : 子來說明要裝防毒，在語言上根本沒邏
→ : 輯。不就這麼簡單嗎？怎麼一堆人跳針
→ : 到質疑這個邏輯的人就是鼓吹不用裝防
→ : 毒
→ : 樓上，你沒看到那個說裝T牌的後來都沒274F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:05
→ : 在回的嗎?依我看可能是射後不理的類型
→ : 更何況我也強調兩次了吧，我不是針對那
→ : 個質疑說裝T牌的人
→ : 在回的嗎?依我看可能是射後不理的類型
→ : 更何況我也強調兩次了吧，我不是針對那
→ : 個質疑說裝T牌的人
→ : 對Y說的就是我好奇的點==278F 49.217.46.223 台灣 12/20 13:07
→ : 所以我才會疑問
→ : 所以我才會疑問
噓 : 弱弱的問一下 Windows Defender280F 220.141.129.129 台灣 12/20 13:07
→ : 要如何重置...@@?
→ : 要如何重置...@@?
推 : 所以那個說裝T牌的，我連噴都懶得噴，282F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:08
→ : 就連吐槽都懶，既然裝了還被入侵，那就
→ : 不關防毒的事了，因為他連他自己的使用
→ : 習慣都沒說，點了哪些網站也不講，T牌
→ : 的相關設定也不解釋，可見只是上來放了
→ : 砲就走人
推 : 而st板友連續問了兩次他都不回，就不用
→ : 期待他現在會回應了
→ : 就連吐槽都懶，既然裝了還被入侵，那就
→ : 不關防毒的事了，因為他連他自己的使用
→ : 習慣都沒說，點了哪些網站也不講，T牌
→ : 的相關設定也不解釋，可見只是上來放了
→ : 砲就走人
推 : 而st板友連續問了兩次他都不回，就不用
→ : 期待他現在會回應了
推 : 原來付費防毒與免費的差距在於使用290F 42.77.212.107 台灣 12/20 13:15
→ : 者幸運與否 而不是技術 推文真的不
→ : 是在反串？
→ : 者幸運與否 而不是技術 推文真的不
→ : 是在反串？
推 : 我怎麼覺得樓上有點在超譯呀?上面就有293F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:22
→ : 裝免費和裝付費都中獎過的實際例子了，
→ : 結果有些人還在講裝免費就好，好像裝了
→ : 百毒不侵似的，感覺那些人不是反串不然
→ : 就真的沒遇過被駭的狀況，而幸運與否就
→ : 是取決於「機率」呀，天曉得駭客會不會
→ : 看上你的資料故意駭進來，當然有技術加
→ : 持的付費防毒，可以用技術擋下攻擊，但
→ : 技術好不好又是另一回事了
→ : 裝免費和裝付費都中獎過的實際例子了，
→ : 結果有些人還在講裝免費就好，好像裝了
→ : 百毒不侵似的，感覺那些人不是反串不然
→ : 就真的沒遇過被駭的狀況，而幸運與否就
→ : 是取決於「機率」呀，天曉得駭客會不會
→ : 看上你的資料故意駭進來，當然有技術加
→ : 持的付費防毒，可以用技術擋下攻擊，但
→ : 技術好不好又是另一回事了
推 : 反正很多人嘴上說使用習慣好就沒事302F 114.33.254.248 台灣 12/20 13:24
→ : 但實際上使用習慣並沒有很好
→ : 我自己也幾次誤點google搜尋出來的釣
→ : 魚網站 靠卡巴幫我先擋掉我才意識到不
→ : 對
→ : 那位說連內建都關掉的更是好笑 希望他
→ : 只是反串 其他人千萬不要學
→ : 但實際上使用習慣並沒有很好
→ : 我自己也幾次誤點google搜尋出來的釣
→ : 魚網站 靠卡巴幫我先擋掉我才意識到不
→ : 對
→ : 那位說連內建都關掉的更是好笑 希望他
→ : 只是反串 其他人千萬不要學
推 : 花錢買病毒XD309F 39.9.41.194 台灣 12/20 13:27
推 : 優秀的使用習慣+嚴謹的設定+技術好的防310F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:29
→ : 毒≒ 良好的防毒環境，但不能保證100%
→ : 就是了，防毒只是最後一道防線而已，就
→ : 像濾水器或空氣清淨機，應該沒人聽說過
→ : 有100%完全過濾細箘和病毒的產品吧?最
→ : 多也就99.99%，那你會說差那一點點所以
→ : 我不會買那些產品嗎?不會吧!
→ : 如果還是有人覺得那就不要買啊，那我也
→ : 只好祝福你好人一生平安了，永遠不會喝
→ : 到髒水或吸到髒空氣
→ : 毒≒ 良好的防毒環境，但不能保證100%
→ : 就是了，防毒只是最後一道防線而已，就
→ : 像濾水器或空氣清淨機，應該沒人聽說過
→ : 有100%完全過濾細箘和病毒的產品吧?最
→ : 多也就99.99%，那你會說差那一點點所以
→ : 我不會買那些產品嗎?不會吧!
→ : 如果還是有人覺得那就不要買啊，那我也
→ : 只好祝福你好人一生平安了，永遠不會喝
→ : 到髒水或吸到髒空氣
推 : 付費拉不出差距=浪費錢 免費我只推320F 42.77.212.107 台灣 12/20 13:45
→ : 內建defender 付費我也只推內建defe
→ : nder（對 它有付費版）可以去了解一
→ : 下每年微軟丟多少錢到資安 我的結論
→ : 是其它防毒洗洗睡 不同意可以去買他
→ : 們的股票 有賺不用分我 謝謝
→ : 內建defender 付費我也只推內建defe
→ : nder（對 它有付費版）可以去了解一
→ : 下每年微軟丟多少錢到資安 我的結論
→ : 是其它防毒洗洗睡 不同意可以去買他
→ : 們的股票 有賺不用分我 謝謝
→ : 有些人連windows UAC訊息和更新都嫌煩326F 114.34.174.204 台灣 12/20 13:45
→ : 關掉...那真的就沒救...
→ : 反正中標就format重來就好了...怨不得
→ : 別人...
→ : 關掉...那真的就沒救...
→ : 反正中標就format重來就好了...怨不得
→ : 別人...
推 : 我為什麼要買別家防毒的股票?330F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:50
→ : 你在上面鼓吹了多少次免費病毒，以為我
→ : 看不出來是不是?你有買微軟的股票?
→ : 丟多少錢到資安，然後呢?
→ : 技術不如別家付費防毒，那幹嘛裝?
→ : 我就是在噴你這種人
→ : 防
→ : 你在上面鼓吹了多少次免費病毒，以為我
→ : 看不出來是不是?你有買微軟的股票?
→ : 丟多少錢到資安，然後呢?
→ : 技術不如別家付費防毒，那幹嘛裝?
→ : 我就是在噴你這種人
→ : 防
推 : 基本上微軟內建加上 網頁擋廣告把彈337F 42.72.222.196 台灣 12/20 13:55
→ : 出式視窗擋掉就篩掉99%了
→ : 出式視窗擋掉就篩掉99%了
推 : 如果你有用過別家付費防毒，還可以具體339F 36.228.158.87 台灣 12/20 13:56
→ : 舉例說明它們與免費防毒沒有差距，我可
→ : 以當作沒這回事，反正幹話誰都會講嘛，
→ : 但若是連用過都沒用過，然後只看到有人
→ : 說T牌也會中就說沒有差距這種話，那你
→ : 就是我口中的那個好人一生平安了
推 : 代表你連「機率」這種國中基本觀念都不
→ : 懂，我才懶得管你是哪一年的課綱有沒有
→ : 學到機率這種觀念，喔對了，買股票記得
→ : 多買其他家的，以免大跌哭哭喔
→ : 舉例說明它們與免費防毒沒有差距，我可
→ : 以當作沒這回事，反正幹話誰都會講嘛，
→ : 但若是連用過都沒用過，然後只看到有人
→ : 說T牌也會中就說沒有差距這種話，那你
→ : 就是我口中的那個好人一生平安了
推 : 代表你連「機率」這種國中基本觀念都不
→ : 懂，我才懶得管你是哪一年的課綱有沒有
→ : 學到機率這種觀念，喔對了，買股票記得
→ : 多買其他家的，以免大跌哭哭喔
推 : 有感差距拉不出來就是浪費錢 喜歡浪349F 42.77.212.107 台灣 12/20 13:59
→ : 費錢不如買你喜歡的防毒股票 哪天倒
→ : 了比較有感 至於微軟股票之前低點沒
→ : 買悔恨中
→ : 費錢不如買你喜歡的防毒股票 哪天倒
→ : 了比較有感 至於微軟股票之前低點沒
→ : 買悔恨中
→ : re板友，現在YT不讓你開擋廣告，怎解?353F 36.228.158.87 台灣 12/20 14:00
→ : 所以哪裡拉不出來你可以說明一下嗎?
→ : 倒是前面的me板友已經舉過例了
→ : 現在請你舉例說明，哪裡拉不出來?
→ : 還是只會一直跳針要我買股票?
→ : 所謂的有感是你有感還是我有感?
→ : 我還要看哪家股票有大漲決定要不要買防
→ : 毒喔?你把這裡當股票板了是不是?
→ : 看來前面說得太客氣了，客氣到有人可以
→ : 一直跳針，那我也可以開始無情了吧?
→ : 所以哪裡拉不出來你可以說明一下嗎?
→ : 倒是前面的me板友已經舉過例了
→ : 現在請你舉例說明，哪裡拉不出來?
→ : 還是只會一直跳針要我買股票?
→ : 所謂的有感是你有感還是我有感?
→ : 我還要看哪家股票有大漲決定要不要買防
→ : 毒喔?你把這裡當股票板了是不是?
→ : 看來前面說得太客氣了，客氣到有人可以
→ : 一直跳針，那我也可以開始無情了吧?
推 : 擋廣告推一下Brave 現在改用這個了363F 36.239.29.53 台灣 12/20 14:05
→ : bitdefender以前會偷改win設定和幹掉輸入364F 125.229.153.209 台灣 12/20 14:12
→ : 法,現在不知道怎樣,輸入法是google日文
→ : 法,現在不知道怎樣,輸入法是google日文
推 : brave也會被Yt擋了吧？366F 49.217.46.223 台灣 12/20 14:13
→ : 前陣子被擋爛qq
→ : 前陣子被擋爛qq
推 : 所以小紅傘移除重裝最新的 可以跑嗎???368F 36.231.169.53 台灣 12/20 14:14
→ : 上禮拜就被卡系統 移除掉了
→ : 上禮拜就被卡系統 移除掉了
推 : 還有一點， Brave在有些正常網站上網頁370F 36.228.158.87 台灣 12/20 14:18
→ : 會無法運作，目前確定的是Google地圖中
→ : 的上傳相片會被誤認為廣告而擋下
→ : 以及蝦皮的Google登入畫面也會被擋
→ : YT現在沒在擋的好像只剩無痕模式?
→ : 會無法運作，目前確定的是Google地圖中
→ : 的上傳相片會被誤認為廣告而擋下
→ : 以及蝦皮的Google登入畫面也會被擋
→ : YT現在沒在擋的好像只剩無痕模式?
→ : 這幾年不是沒病毒這回事，而是以前只是375F 1.161.75.161 台灣 12/20 14:31
→ : 為了展示技術正邪對立，現在都是鑽研如
→ : 合用病毒賺錢，現在只是發現企業用戶那
→ : 邊超好賺，個人用戶現在一堆都雲端備份.
→ : 為了展示技術正邪對立，現在都是鑽研如
→ : 合用病毒賺錢，現在只是發現企業用戶那
→ : 邊超好賺，個人用戶現在一堆都雲端備份.
推 : 畢竟程式與病毒只是一線之隔...379F 36.228.158.87 台灣 12/20 14:44
推 : 這些防毒軟體都是拖累效能的東西 早就不380F 27.52.9.26 台灣 12/20 14:52
→ : 裝惹
→ : 裝惹
推 : 十年來綁不下10幾種服務的各張信用卡沒382F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 14:54
→ : 被盜刷過，帳號可以開兩步驗證就會開，
→ : 沒開的也從來沒被警告異常登入過，電腦
→ : 有偶爾看資源佔用情況也從來沒發現有異
→ : 狀。windows 更新有時候會自動強制重開d
→ : efender 掃也沒掃出過什麼警告。如果這
→ : 樣還要算有中過毒而不自知的話大概就是
→ : 盜個資的毒了吧，不過這種毒有裝防毒的
→ : 各位難道就能知道防得了？
推 : 身為前端碼農可以說的是事實上現代瀏覽
→ : 器安全性都做得很好了，google給的釣魚
→ : 網站點進去後還要再點才會有機會中招啊
→ : ，點進去後看到怪怪的情況馬上退出就好
→ : 了，而且這類網站的網址辨識度都很高，
→ : 試過一兩次後就不會再上當了
→ : 被盜刷過，帳號可以開兩步驗證就會開，
→ : 沒開的也從來沒被警告異常登入過，電腦
→ : 有偶爾看資源佔用情況也從來沒發現有異
→ : 狀。windows 更新有時候會自動強制重開d
→ : efender 掃也沒掃出過什麼警告。如果這
→ : 樣還要算有中過毒而不自知的話大概就是
→ : 盜個資的毒了吧，不過這種毒有裝防毒的
→ : 各位難道就能知道防得了？
推 : 身為前端碼農可以說的是事實上現代瀏覽
→ : 器安全性都做得很好了，google給的釣魚
→ : 網站點進去後還要再點才會有機會中招啊
→ : ，點進去後看到怪怪的情況馬上退出就好
→ : 了，而且這類網站的網址辨識度都很高，
→ : 試過一兩次後就不會再上當了
推 : 現在個人電腦的使用習慣都跟以前不一樣397F 136.23.34.85 台灣 12/20 15:02
推 : 我就主張付費防毒功能沒差=浪費錢要398F 42.77.212.107 台灣 12/20 15:03
→ : 怎麼舉例？應該覺得有差的舉例吧？
→ : 怎麼舉例？應該覺得有差的舉例吧？
→ : 了,過去的時代大家很常在網上下載各種莫400F 136.23.34.85 台灣 12/20 15:03
→ : 名其妙的程式,但現在很多應用都有雲端替
→ : 代方案,減少接觸外來檔案的情況下,中毒
→ : 案例銳減也是合理演進
→ : 吃這行軟體飯的人我看差不多都改行了
→ : 名其妙的程式,但現在很多應用都有雲端替
→ : 代方案,減少接觸外來檔案的情況下,中毒
→ : 案例銳減也是合理演進
→ : 吃這行軟體飯的人我看差不多都改行了
推 : 然後瀏覽器擋廣告的外掛其實也有幫忙擋405F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:08
→ : 釣魚網站的能力，只是我不太清楚這能力
→ : 跟防毒差異有多大就是了
→ : 釣魚網站的能力，只是我不太清楚這能力
→ : 跟防毒差異有多大就是了
→ : 資本市場指標可以用來衡量商品品質408F 42.77.212.107 台灣 12/20 15:08
→ : 如果付費防毒客觀上明顯優於免費 資
→ : 本一定大舉進場 可惜就沒有… 是說
→ : 沒想到真的需要解釋這麼清楚 服了
→ : 如果付費防毒客觀上明顯優於免費 資
→ : 本一定大舉進場 可惜就沒有… 是說
→ : 沒想到真的需要解釋這麼清楚 服了
推 : 這邊你怎麼定義「客觀上明顯優」？412F 98.45.195.96 美國 12/20 15:10
→ : 光是「有沒有差」不同的消費者感受就
→ : 已經不一樣了
→ : 光是「有沒有差」不同的消費者感受就
→ : 已經不一樣了
推 : 其實防毒軟體的賺錢大頭是公司行號啦，415F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:15
→ : 公司怕員工亂搞公司電腦基本上一定會裝
→ : ，對mis來說有裝出事還可以推到防毒上，
→ : 個人部分就順便稍微多做多少賺而已。但
→ : 事實上真正會讓人出事的0day病毒防毒軟
→ : 體大多數時候因為更新病毒庫時間差反而
→ : 防不了XDD
→ : 公司怕員工亂搞公司電腦基本上一定會裝
→ : ，對mis來說有裝出事還可以推到防毒上，
→ : 個人部分就順便稍微多做多少賺而已。但
→ : 事實上真正會讓人出事的0day病毒防毒軟
→ : 體大多數時候因為更新病毒庫時間差反而
→ : 防不了XDD
→ : 那是你以為防毒軟體只靠病毒碼422F 36.228.222.1 台灣 12/20 15:23
→ : 很多付費防毒還會有行為偵測 HIPS之類
→ : 的功能對抗新病毒 防毒測試也會比抓新病
→ : 毒的能力 微軟在這部分就比較弱了
→ : 很多付費防毒還會有行為偵測 HIPS之類
→ : 的功能對抗新病毒 防毒測試也會比抓新病
→ : 毒的能力 微軟在這部分就比較弱了
推 : 我說的是病毒庫是個統稱，基本上無論是426F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:40
→ : 掃網址還什麼都是靠庫裡的資料行動的，
→ : 那些什麼EDR也是存一堆規則來掃，沒那麼
→ : 神奇好嗎。然後有統計中過毒的公司90%都
→ : 有付費裝防毒軟體喔
→ : 行為偵測就存一堆patterns而已啊，病毒
→ : 開發者也會學習避開這些patterns ，然後
→ : 防毒又會根據這些避開的行為補上....說
→ : 穿了也是各種時差博弈而已，還是傳統那
→ : 一套啊
→ : 掃網址還什麼都是靠庫裡的資料行動的，
→ : 那些什麼EDR也是存一堆規則來掃，沒那麼
→ : 神奇好嗎。然後有統計中過毒的公司90%都
→ : 有付費裝防毒軟體喔
→ : 行為偵測就存一堆patterns而已啊，病毒
→ : 開發者也會學習避開這些patterns ，然後
→ : 防毒又會根據這些避開的行為補上....說
→ : 穿了也是各種時差博弈而已，還是傳統那
→ : 一套啊
→ : 路人單純好奇問，統計不是這樣比的吧?436F 36.230.116.217 台灣 12/20 15:49
→ : 喔對 都沒差 人家專業測試都假的 專業437F 36.228.222.1 台灣 12/20 15:50
→ : 技術都沒用 PTT大師一句話全部打死
→ : 技術都沒用 PTT大師一句話全部打死
推 : 這裡說的不是統計學上的那個，換個說法439F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:51
→ : 我也不知道要怎麼說就是了。“有算過”
→ : ？
→ : 我也不知道要怎麼說就是了。“有算過”
→ : ？
→ : 找你的邏輯 所有人都得過感冒 所以花錢442F 36.228.222.1 台灣 12/20 15:53
→ : 去看病都沒用
→ : 去看病都沒用
→ : 沒錯，我就是樓上crow類似概念的疑問444F 36.230.116.217 台灣 12/20 15:54
→ : 用這種人身攻擊沒比較高明啊XDD 很簡單445F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:54
→ : 的邏輯，他可以擋病毒沒錯啊，那些測試
→ : 也沒錯啊，但他不能100%全擋啊，真正厲
→ : 害的因為時差問題他擋不了啊，這完全沒
→ : 衝突。簡單來說你找找看有哪家防毒宣稱1
→ : 00%不會中毒，如果中毒就負全責的？
→ : 的邏輯，他可以擋病毒沒錯啊，那些測試
→ : 也沒錯啊，但他不能100%全擋啊，真正厲
→ : 害的因為時差問題他擋不了啊，這完全沒
→ : 衝突。簡單來說你找找看有哪家防毒宣稱1
→ : 00%不會中毒，如果中毒就負全責的？
→ : ^大451F 36.230.116.217 台灣 12/20 15:54
→ : 看病是治療，不是預防、防止452F 49.217.46.223 台灣 12/20 15:54
→ : 不會舉例不要舉好嗎==
→ : 整串一堆奇怪舉例，看了頭很痛
→ : 不會舉例不要舉好嗎==
→ : 整串一堆奇怪舉例，看了頭很痛
→ : 什麼流感疫苗也不用打 反正該得還是會得455F 36.228.222.1 台灣 12/20 15:54
→ : 現有疫苗也擋不了新變種
→ : 論舉例？我上面貼防毒測試你看了嗎？ 你
→ : 那些推文才更唬爛吧
→ : 現有疫苗也擋不了新變種
→ : 論舉例？我上面貼防毒測試你看了嗎？ 你
→ : 那些推文才更唬爛吧
推 : 你這疫苗還比較有東西459F 49.217.46.223 台灣 12/20 15:57
→ : 防毒只能防現有的，新的確實防不了
→ : 跟疫苗87%像，然後我推文唬爛什麼？
→ : 防毒只能防現有的，新的確實防不了
→ : 跟疫苗87%像，然後我推文唬爛什麼？
→ : 不不，對我來說有點像有0.01%的機率有機462F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 15:58
→ : 會患罕見疾病，為了這個機率跑去買專門
→ : 只保這疾病的保險定時付費很蠢，當然我
→ : 不是說這保險沒用，但對我來說真的不需
→ : 要，就這樣
→ : 你疫苗只打一兩次啊，如果要你每週打的
→ : 話以目前的中簽率我還真不知道多少人肯X
→ : D
→ : 會患罕見疾病，為了這個機率跑去買專門
→ : 只保這疾病的保險定時付費很蠢，當然我
→ : 不是說這保險沒用，但對我來說真的不需
→ : 要，就這樣
→ : 你疫苗只打一兩次啊，如果要你每週打的
→ : 話以目前的中簽率我還真不知道多少人肯X
→ : D
推 : 客觀上明顯優於確實不好定義 所以我470F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:01
→ : 參考資本支出 微軟在資安燒的錢夠多
→ : 東西又不用錢 所以我推
→ : 參考資本支出 微軟在資安燒的錢夠多
→ : 東西又不用錢 所以我推
→ : 就像上面有人說的那樣我無法保證我這輩473F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 16:03
→ : 子不會誤點檔案或鏈接，但我那極少數不
→ : 小心誤點的剛好就是厲害的病毒這機率真
→ : 的不值得我開防毒常駐耗我電腦資源電費
→ : 掃來掃去
→ : 子不會誤點檔案或鏈接，但我那極少數不
→ : 小心誤點的剛好就是厲害的病毒這機率真
→ : 的不值得我開防毒常駐耗我電腦資源電費
→ : 掃來掃去
→ : 舉例要這樣舉 請把本串所有推文的防478F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:03
→ : 毒兩個字換成贖罪券 細細品味一下
→ : 毒兩個字換成贖罪券 細細品味一下
推 : i大好厲害，我輸了XD480F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 16:05
→ : 自己要買贖罪券沒人攔你 但鼓吹別人481F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:07
→ : 應該買就大可不必 就醬 不用太認真
→ : 應該買就大可不必 就醬 不用太認真
推 : 小紅傘10幾年前的時候很好用 後來強迫升級483F 1.171.68.134 台灣 12/20 16:13
→ : 從英文版變中文版後就一落千丈
→ : 從英文版變中文版後就一落千丈
推 : 怎麼講人講唬爛，然後人就中離了？？485F 49.217.46.223 台灣 12/20 16:14
推 : 不過有沒有可能反過來說因為太相信防毒486F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 16:19
→ : 軟體的能力結果沒培養出安全的使用習慣
→ : 而導致更容易中毒呢？不知道有沒有相關
→ : 研究XD
→ : 軟體的能力結果沒培養出安全的使用習慣
→ : 而導致更容易中毒呢？不知道有沒有相關
→ : 研究XD
推 : 安全的使用習慣 是動態的 例如密碼490F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:24
→ : 規則 有研究指出定期更換複雜密碼反
→ : 而降低安全性
→ : 規則 有研究指出定期更換複雜密碼反
→ : 而降低安全性
推 : 這串怎麼這麼精彩 一路從南天門吵到493F 123.192.228.41 台灣 12/20 16:34
→ : 蓬萊東路,就連最喜歡找架吵的邏輯大
→ : 師都無地自容
→ : 蓬萊東路,就連最喜歡找架吵的邏輯大
→ : 師都無地自容
推 : 笑死，硬要無限上綱成買贖罪券的概念496F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:43
→ : 你愛投資微軟防毒是你的事，但把這裡當
→ : 股票板有沒有這麼好笑呀?
→ : 還要我舉有差的例子，看來me板友舉的例
→ : 都沒在看的
→ : 我講的東西也沒在看，只想要對我反擊
→ : 你愛投資微軟防毒是你的事，但把這裡當
→ : 股票板有沒有這麼好笑呀?
→ : 還要我舉有差的例子，看來me板友舉的例
→ : 都沒在看的
→ : 我講的東西也沒在看，只想要對我反擊
推 : 防毒也是動態的啊，不然它幹嘛要一直更502F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 16:46
→ : 新
→ : 新
→ : 硬要扯資本、扯贖罪券...一個單純的防504F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:46
→ : 毒可以扯成這樣，服了
→ : 毒可以扯成這樣，服了
推 : 例子是指卡巴那個嗎 你把卡巴換成內506F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:48
→ : 建defender一樣可以找到擋下釣魚的
→ : 實際案例啊 所以？
→ : 建defender一樣可以找到擋下釣魚的
→ : 實際案例啊 所以？
推 : 覺得精彩還不趕快光顧的雞排加大不要辣509F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 16:48
→ : ？
→ : ？
推 : 所以?啊我講的堤防的例子沒在看?511F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:49
→ : 所以要證明付費防毒客觀上明顯優於免費
→ : ，還要拿出資本大舉進場你才會信喔?真
→ : 的把電蝦板當成股票板了哩ZZZ
→ : 所以要證明付費防毒客觀上明顯優於免費
→ : ，還要拿出資本大舉進場你才會信喔?真
→ : 的把電蝦板當成股票板了哩ZZZ
→ : 你還可以找到卡巴擋不住但內建擋住515F 42.77.212.107 台灣 12/20 16:50
→ : 了 以及反過來的例子 都找得到 所以
→ : ？
→ : 了 以及反過來的例子 都找得到 所以
→ : ？
→ : 你就是要鼓吹人用免費的微軟防毒，不用518F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:51
→ : 再說了
→ : 我前面說的推文你也一律無視
→ : 那還要我說什麼?懶得看我落落長的推文
→ : 就直說，不用拐彎抹角
→ : 再說了
→ : 我前面說的推文你也一律無視
→ : 那還要我說什麼?懶得看我落落長的推文
→ : 就直說，不用拐彎抹角
→ : 想說為啥能爆，原來在吵架523F 114.34.203.27 台灣 12/20 16:53
推 : 以後，你就是免費防毒仔，就這樣524F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:54
→ : 但我照樣會繼續噴你，如此而已
→ : 但我照樣會繼續噴你，如此而已
推 : 怎麼有人說人唬爛就中離，太無情了吧526F 49.217.46.223 台灣 12/20 16:55
推 : 至於兩步驟驗證，不知道有沒有看過有人527F 36.228.158.87 台灣 12/20 16:58
→ : po一部影片，說cookies session只要被
→ : 病毒劫持，兩步驟馬上就失效的案例，說
→ : 穿了要怎麼防範，沒有定法，只能賭那一
→ : 點點的機率，以及配套措施怎麼做才不會
→ : 失血太大，經云:「法尚應捨，何況非法
→ : 」
→ : po一部影片，說cookies session只要被
→ : 病毒劫持，兩步驟馬上就失效的案例，說
→ : 穿了要怎麼防範，沒有定法，只能賭那一
→ : 點點的機率，以及配套措施怎麼做才不會
→ : 失血太大，經云:「法尚應捨，何況非法
→ : 」
推 : 那我不就免費不防毒仔XDD534F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 17:22
→ : 身為有一打以上趨勢前同事的碼農，就我
→ : 知道的防毒軟體機制來看還真無法判斷哪
→ : 個防毒較好，因為是個動態的狀態，今天A
→ : 能防得了z病毒，明天可能就防不了x，B今
→ : 天防得了x可能就防不了z，免費付費不能
→ : 拿來當優劣的判斷，微軟可以免費主要是
→ : 因為他有其它財源，防毒軟體公司可能就
→ : 只有一個財源，防毒軟體是能防毒沒錯啦
→ : ，但哪個較好大概就像耳機一樣屬於玄學
→ : 的範疇了。至於說上面的測試報告，看似
→ : 有模有樣啦，但我找不到測試樣本在哪下
→ : 載，有人可以提供一下嗎？沒有測試樣本
→ : 可以重製的話，報告寫得再好也是他說了
→ : 算啊。最後再補一下，很多事情說到底就
→ : 機會成本的問題，我是認為我中毒的機率
→ : 沒大到需要裝防毒軟體浪費電浪費co2啦，
→ : 就算萬一中毒因為主要怕硬碟會掛資料早
→ : 就有備份了，至於個資當然重要，但我也
→ : 不是什麼一秒鐘幾十億上下的大人物，也
→ : 不需要犧牲地球來讓防毒掃來掃去XDD
→ : 身為有一打以上趨勢前同事的碼農，就我
→ : 知道的防毒軟體機制來看還真無法判斷哪
→ : 個防毒較好，因為是個動態的狀態，今天A
→ : 能防得了z病毒，明天可能就防不了x，B今
→ : 天防得了x可能就防不了z，免費付費不能
→ : 拿來當優劣的判斷，微軟可以免費主要是
→ : 因為他有其它財源，防毒軟體公司可能就
→ : 只有一個財源，防毒軟體是能防毒沒錯啦
→ : ，但哪個較好大概就像耳機一樣屬於玄學
→ : 的範疇了。至於說上面的測試報告，看似
→ : 有模有樣啦，但我找不到測試樣本在哪下
→ : 載，有人可以提供一下嗎？沒有測試樣本
→ : 可以重製的話，報告寫得再好也是他說了
→ : 算啊。最後再補一下，很多事情說到底就
→ : 機會成本的問題，我是認為我中毒的機率
→ : 沒大到需要裝防毒軟體浪費電浪費co2啦，
→ : 就算萬一中毒因為主要怕硬碟會掛資料早
→ : 就有備份了，至於個資當然重要，但我也
→ : 不是什麼一秒鐘幾十億上下的大人物，也
→ : 不需要犧牲地球來讓防毒掃來掃去XDD
推 : 樓上的說法我比較尊重，比起那個動不動555F 36.228.158.87 台灣 12/20 17:26
→ : 就勸人買股票的免費仔還好多了
→ : 但現在的防毒會讓功耗多出10幾w甚至20
→ : 多w的電嗎?我是覺得還好啦...
→ : 隨便玩個遊戲或燒機都可以突破50w了
推 : 如果是掃描的話，我用卡巴去掃，CPU功
→ : 耗也落在70~80w左右，和遊戲相較起來還
→ : 算比較低吧?除非是玩老遊戲
→ : 就勸人買股票的免費仔還好多了
→ : 但現在的防毒會讓功耗多出10幾w甚至20
→ : 多w的電嗎?我是覺得還好啦...
→ : 隨便玩個遊戲或燒機都可以突破50w了
推 : 如果是掃描的話，我用卡巴去掃，CPU功
→ : 耗也落在70~80w左右，和遊戲相較起來還
→ : 算比較低吧?除非是玩老遊戲
推 : 我是不care它多耗，單純潔癖，如果是浪563F 161.142.232.204 馬來西亞 12/20 17:42
→ : 費的話，0.1w也是浪費啊
→ : 費的話，0.1w也是浪費啊
推 : 還好換電腦就不用小紅散了565F 61.228.22.157 台灣 12/20 17:44
推 : 你沒有結論我有：不要買付費防毒 不566F 61.219.91.199 台灣 12/20 18:04
→ : 要買付費防毒 不要買付費防毒
→ : 不知道崩潰的是買了幾套 另外2FA是
→ : 上一代技術了 目前要安全就是用防網
→ : 釣MFA 例如FIDO2金鑰跟WHFB 與其買
→ : 付費防毒不如省下來買隻yubikey
→ : 要買付費防毒 不要買付費防毒
→ : 不知道崩潰的是買了幾套 另外2FA是
→ : 上一代技術了 目前要安全就是用防網
→ : 釣MFA 例如FIDO2金鑰跟WHFB 與其買
→ : 付費防毒不如省下來買隻yubikey
推 : 那是不是別用電腦會比較實際(笑)572F 36.228.158.87 台灣 12/20 18:05
→ : 結果就是網路沒有絕對的安全，謝謝
→ : 要安全，拔網路線最快，不然用手機上網
→ : 結果就是網路沒有絕對的安全，謝謝
→ : 要安全，拔網路線最快，不然用手機上網
推 : 感謝示範無限上綱575F 61.219.91.199 台灣 12/20 18:10
→ : 是說鼓吹別人買跟贖罪券沒兩樣的付
→ : 費防毒真的不厚道 下次別了
→ : 是說鼓吹別人買跟贖罪券沒兩樣的付
→ : 費防毒真的不厚道 下次別了
→ : 爆文了以為受害者這麼多 原來是在吵架578F 114.26.14.197 台灣 12/20 18:28
推 : 這一兩年有時用到一半Win10會凍結，換CPU、579F 140.109.55.232 台灣 12/20 18:30
→ : 主機板沒用，還以為是SSD問題，這下可能知
→ : 到實際原因了！ 馬上移除觀察看看
→ : 主機板沒用，還以為是SSD問題，這下可能知
→ : 到實際原因了！ 馬上移除觀察看看
推 : 感謝示範跳針582F 36.228.158.87 台灣 12/20 19:11
→ : 那我也要說鼓吹別人買yubikey的真的很
→ : 不厚道 下次別再這樣了，很難看
推 : 喔不對 是免費防毒
→ : 拗不過就拿OTP和MFA來救援，這麼沒guts
→ : 嗎?
→ : 你買yubkiey還不是得花錢，呵呵
→ : 那我也要說鼓吹別人買yubikey的真的很
→ : 不厚道 下次別再這樣了，很難看
推 : 喔不對 是免費防毒
→ : 拗不過就拿OTP和MFA來救援，這麼沒guts
→ : 嗎?
→ : 你買yubkiey還不是得花錢，呵呵
推 : 還是覺得良好的上網習慣比防毒什麼的重要589F 42.76.38.101 台灣 12/20 20:41
→ : 多了 然後系統自動更新好好開著+遇到可疑
→ : 檔案就拿去隔離環境（如VM） 這些都做到大
→ : 部分狀況都可以避免了吧
→ : 多了 然後系統自動更新好好開著+遇到可疑
→ : 檔案就拿去隔離環境（如VM） 這些都做到大
→ : 部分狀況都可以避免了吧
推 : 部份防毒也有內建沙盒讓你開可疑軟體，593F 220.134.55.45 台灣 12/20 21:00
→ : 相較vm會方便很多
→ : 相較vm會方便很多
→ : 有人會說微軟的安全性更新本身就是毒595F 59.125.187.40 台灣 12/20 21:00
→ : www(像印表機就是經常性受害者)
→ : www(像印表機就是經常性受害者)
推 : 安全更新我只能說 雖然大家常常罵正版受害597F 42.76.38.101 台灣 12/20 21:04
→ : 者 但自從萬惡的MS17-010跑出來之後 覺得
→ : 如果確定安全更新沒什麼大問題 能更新就盡
→ : 量更新吧
→ : Windows也有沙盒 但那比較像是開VM（
→ : 者 但自從萬惡的MS17-010跑出來之後 覺得
→ : 如果確定安全更新沒什麼大問題 能更新就盡
→ : 量更新吧
→ : Windows也有沙盒 但那比較像是開VM（
推 : 話說，還有人記得Sandboxie嗎?602F 36.228.158.87 台灣 12/20 21:32
→ : 習慣好根本假話 你要怎定義習慣好？只上603F 101.12.41.38 台灣 12/20 21:41
→ : 那種少數認證過的網站 不下載其他人提供
→ : 的載點？
→ : 我只看過我爸媽這麼怕點網站啦 2-3x的網
→ : 路使用者這種根本少
→ : 那種少數認證過的網站 不下載其他人提供
→ : 的載點？
→ : 我只看過我爸媽這麼怕點網站啦 2-3x的網
→ : 路使用者這種根本少
推 : 現在改要吵好習慣的定義了嗎@@608F 36.228.158.87 台灣 12/20 21:43
→ : 不開內建跟裸奔一樣609F 101.12.41.38 台灣 12/20 21:44
→ : 防毒就是給你多一層保護而已 沒到沒必要
→ : 就看你取捨
→ : 防毒就是給你多一層保護而已 沒到沒必要
→ : 就看你取捨
→ : 微軟內建的安定使用612F 114.35.78.244 台灣 12/20 21:46
→ : 沒裝你中毒的時候根本不知道阿...613F 36.224.233.112 台灣 12/20 22:21
→ : FTICR我有遇過win10凍結 是SSD的FW太舊...
→ : FTICR我有遇過win10凍結 是SSD的FW太舊...
→ : 十幾年前有用過小紅傘，現在都用微軟內建615F 118.167.207.144 台灣 12/20 23:05
→ : 或卡巴
→ : 或卡巴
推 : 屠龍者 終成惡龍617F 220.132.228.49 台灣 12/21 00:53
推 : 要吵去八卦吵啦 當自己臉書喔 無聊618F 118.160.1.124 台灣 12/21 01:36
推 : 擋廣告有更新欸 而且我是檔廣告和pr619F 180.218.87.55 台灣 12/21 08:28
→ : emium 一起用 又不衝突
→ : emium 一起用 又不衝突
防毒還是煉蠱？用防毒軟體小紅傘開機竟「凍結電腦」CPU滿載 只有1方法解決 | 社群/APP/網紅 | udn科技玩家
![[圖]]()
日前有微軟Windows電腦使用者發現，在啟動後會遇到電腦凍結、整個作業系統完全沒有回應的狀況。有網友在論壇上發文詢問，立刻引來其他用戶回覆相同遭遇，也間接發現一個共通點：似乎都有安裝防毒軟體Avira（俗稱小紅傘）。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/12/20/0/28408881.jpg&s=Y&x=333&y=0&sw=800&sh=533&sl=W&fw=800&exp=3600)
→ : 不想看吵架可以自己左轉，反正板主沒禁622F 36.228.187.14 台灣 12/21 11:45
→ : 止吵架(除了踩線外)^_^
→ : 止吵架(除了踩線外)^_^
→ : 快20年沒裝防毒了 認真624F 1.165.219.51 台灣 12/21 13:05
→ : 沒被盜過帳號 一切都很順
→ : 沒被盜過帳號 一切都很順
→ : 感謝SGBA 我試試看626F 140.109.55.232 台灣 12/21 13:27
→ : DNS追蹤比病毒搞破壞還可怕，在你不知情627F 36.230.168.245 台灣 12/21 15:57
→ : 的情況下收集你的個資， 每個月的搜尋偏好
→ : ，何時會在那個網站購物，消費偏好甚至解
→ : 析你的餅乾破解你存在雲端的帳密。 這年頭
→ : 防毒都自帶VPN，系統內建的防不了間諜軟
→ : 體或者有安全問題的廣告。
→ : 很多人都是點了廣告被盜刷信用卡
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作者 hn9480412 的最新發文:
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你沒讓博愛座！乘客遭紙袋攻擊、強壓坐腿 記者 黃靖棻 / 攝影 陳盈仁 報導 發佈時間：2024/04/20 12:39 最後更新時間：2024/04/20 13:13 希望乘客讓座，竟然使用暴力方 …71F 35推 3噓- 23F 4推
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2樓 時間: 2023-12-20 17:10:33 (台灣)
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12-20 17:10 TW
同事用Lenovo的筆電在公司上網,馬上被資訊部門發現該IP連續攻擊公司的伺服器數百次...,他還說:不會吧?我有用小紅傘掃過毒~
4樓 時間: 2023-12-21 08:33:44 (台灣)
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12-21 08:33 TW
林北家裡用的電腦十幾年沒安裝過防毒防火了 就連內建的Microsoft Defender都閹掉 萬一我的電腦在我不知道的時候去攻擊別人的伺服器怎辦？ 涼拌啊反正我用起來沒問題就好了、信用卡沒被盜刷就好了 (被拖走
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