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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-26 20:12:25
看板 PC_Shopping
作者 hn9480412 (ilinker)
標題 [情報] 英特爾嗆聲：2奈米略勝台積 CEO基辛格強1
時間 Mon Dec 25 20:04:04 2023


英特爾嗆聲：2奈米略勝台積 CEO基辛格強調18A製程擁新電晶體


2023-12-22 01:16 經濟日報 記者尹慧中、編譯陳律安／綜合報導
英特爾（Intel）。  路透
英特爾（Intel）。 路透
台積電（2330）與英特爾在接下來的2奈米世代製程激戰，英特爾執行長基辛格率先喊話：「英特爾在2奈米略微勝出」，主因新的電晶體、極佳供電等因素，都讓英特爾18A略勝台積電2奈米。他並透露，台積電封裝成本非常高，英特爾毛利可望緩步增加，並具有成本優勢。

晶圓代工廠力拚2025年邁入2奈米製程量產，台積電、三星、英特爾再次大PK。英特爾多年來在先進製程推演腳步都落後台積電，巴隆周刊（Barron's）刊登日前訪問基辛格的內容，基辛格語出驚人，提出英特爾在2奈米世代製程略微勝出台積電的言論。

對於客戶與競爭者訊息，台積電一貫不評論，昨（21）日維持一樣的態度。不過，台積電總裁魏哲家於10月法說會曾提到台積電N3P技術（隸屬於3奈米家族）上市時間更早，但已相當競爭對手的18A的效能、功耗及面積，更別提台積電2奈米推出時將比N3P乃至18A更先進。魏哲家當時並說，不擔心失去2奈米市占，但也不會低估任何競爭對手或掉以輕心，公司內部評估台積電的N3P已相當於競爭對手的18A。

巴隆則提到，台積電在最近的法說會，被問及英特爾預定2025年推出的18A製程時，採取了「防衛姿態」，詢問基辛格對此的看法。

基辛格回答，任何時候同業只要談論起你，代表你眼下已具備真材實料，「兩年前，沒人認為我們能參與這場競爭。」

他說，英特爾的18A有兩項創新，分別是新的電晶體和晶背供電，「眾人都聚焦於台積電N2對上我們的18A，沒有誰有特別的優勢，一切仍待觀察。但在晶背供電上，大家都說英特爾取勝。當你在這方面的技術領先對手好幾年時，意味著晶片的面積效率更佳、成本更低，更棒的電力傳輸，帶來更好的效能」。

基辛格說：「我們有更好的電晶體，更佳的電力傳輸，我想我們比N2要領先一些。」而台積電封裝的成本相當高，會讓英特爾的成本優勢逐漸擴大。基辛格並強調，英特爾成功與否，已攸關美國的國家安全，因為英特爾是唯一具有規模和實力的美國企業，可以大量在美國本土自製晶片。

巴隆還問到，美國能否在下個十年，在AI技術上保持對大陸的領先優勢。基辛格回答，提到AI，就要想到三件事，分別是運算能力、資料的可取得性、及創新的研究演算法。美國顯然在運算能力上領先，各界或許會以為大陸在資料上有優勢，但美國的開放性讓AI可取得大量資料。就第三點，美國如反叛軍般的創新精神也占上風。

https://money.udn.com/money/amp/story/5612/7657601
英特爾嗆聲：2奈米略勝台積 CEO基辛格強調18A製程擁新電晶體 | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報
[圖]
台積電與英特爾在接下來的2奈米世代製程激戰，英特爾執行長基辛格率先喊話：「英特爾在2奈米略微勝出」，主因新的電晶體、極佳... ...

 

然後今天就出現跟聯電簽12nm技術轉移

TSMC：你要跟我比新鮮的肝嗎？

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 作者  mindstack31 (mindmind)                               看板  PC_Shopping
 標題  Re: [情報] AMD Threadripper NDA解禁                                    
 時間  Thu Aug 10 21:33:16 2017                                              
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推 c52chungyuny: 今天是電蝦黑暗的一天08/10 21:57

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.239.122 (臺灣)
※ 作者: hn9480412 2023-12-25 20:04:04
※ 文章代碼(AID): #1bYM-uY5 (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1703505848.A.885.html
→ mrme945: 語畢1F 111.71.216.4 台灣 12/25 20:05
→ GeneFox: 相信I家的研發跟專利的累積，但季辛格的2F 59.127.91.45 台灣 12/25 20:09
→ GeneFox: 話聽聽就好
推 mayolane: 底下aol三大I吹繼續吹4F 1.161.116.139 台灣 12/25 20:12
推 kaj1983: 笑死，美國這麼厲害早就切割台灣了5F 36.238.169.20 台灣 12/25 20:12
推 slsamg7112: 繼續吹沒關係6F 59.126.98.103 台灣 12/25 20:15
推 ltytw: 1.8nm怎麼能不勝2nm？7F 111.82.120.189 台灣 12/25 20:18
推 HSKAO: 好喔8F 1.160.176.179 台灣 12/25 20:25
推 zzro: 提一下良率啦 不信有國家能贏台灣的勞工9F 153.135.173.115 日本 12/25 20:26
推 wahaha99: 所以說你的5nm在哪? G心個?10F 36.226.178.73 台灣 12/25 20:26
→ wahaha99: 嘴砲不是這樣打的耶
推 MK47: 成績測出來前都強無敵12F 36.235.232.117 台灣 12/25 20:28
→ kf0916: 問問季辛格cowos做到哪了？13F 101.136.28.247 台灣 12/25 20:29
→ mikapauli: ultra就是5nm？14F 125.228.77.12 台灣 12/25 20:29
→ kisia: 拿一個沒做出來的東西對比同樣還沒做出來15F 220.134.113.253 台灣 12/25 20:30
推 ricky525: 秘密武器https://youtu.be/Is34LpbyCjo16F 42.73.200.178 台灣 12/25 20:30
→ kisia: 然後說自己贏了17F 220.134.113.253 台灣 12/25 20:30
→ ketrobo: 產品鋪貨了嗎?18F 223.136.138.55 台灣 12/25 20:31
推 ck6m454: 2家都在嘴炮而已，東西一樣都沒出來，等19F 122.121.1.50 台灣 12/25 20:36
→ ck6m454: 出來再來比孰優孰劣
推 Kowdan: 主力產品還在10奈米的公司說自己的2奈米21F 118.169.9.192 台灣 12/25 20:42
→ Kowdan: 很強==
推 lai162: 好了啦I皇 每次都畫大餅想著要彎道超車23F 42.71.122.172 台灣 12/25 20:45
推 arrenwu: 喔喔 彎道超車(棒讀24F 98.45.195.96 美國 12/25 20:47
推 wasitora: 講完轉頭跟後面的說：15代下單TSMC25F 1.160.115.121 台灣 12/25 20:48
→ hbj1941: 超超超超超超超車但至少..........也要26F 106.64.184.32 台灣 12/25 20:51
→ hbj1941: 看到車尾燈吧
推 blueballer: 做出來的話先讓自家產品用啊 在那邊28F 106.146.6.223 日本 12/25 20:51
→ blueballer: 吹沒人會信的
推 SaberMyWifi: 所以你14代15代幾奈米阿? 廢物英特爾30F 49.216.51.132 台灣 12/25 20:55
→ kisia: 大家去複習"英特爾4年追趕5節點"這個新聞31F 220.134.113.253 台灣 12/25 20:58
推 lc85301: 為什麼連 I 家都開始彎道超車了32F 36.231.106.43 台灣 12/25 21:06
→ Sartanis: 遙遙領先....33F 59.115.218.110 台灣 12/25 21:31
推 oopFoo: 傳聞是老黃跟大M都下單18A。老黃還付幾B訂34F 219.70.128.119 台灣 12/25 21:31
→ oopFoo: 金保證產能。intel 4筆電市場都買的到了，
推 johnjohnlin: 對對對intel你說的都對36F 101.10.1.179 台灣 12/25 21:34
推 oopFoo: https://www.anandtech.com/show/18894/18a37F 219.70.128.119 台灣 12/25 21:35
→ oopFoo: 主要優勢是backside power delivery，
→ oopFoo: gg初版的2n沒有BPD，要2026還是27才會有
→ payneblue: 笑了 反正明年就知道 我是不信啦 呵呵40F 42.77.153.225 台灣 12/25 21:37
→ payneblue: 產能I自家用都不夠了 還能給別人？
推 aegis43210: Foveros Omni已經在實作了，可以使晶42F 175.182.111.187 台灣 12/25 21:42
→ aegis43210: 片互連達到更高功率，及使用更好的TIM
→ aegis43210: ，在IHS利用次世代金屬介質材料，來取
→ aegis43210: 得更好散熱性能
推 zorro1111: 說真的，他滿適合去***當ceo，整天在嘴46F 163.25.31.253 台灣 12/25 21:44
推 kkabenson: 實驗室的東西就不用說嘴了47F 218.35.222.82 台灣 12/25 21:44
推 namyoung: Intel 4 backside power delivery產品級48F 180.75.155.90 馬來西亞 12/25 21:45
→ kkabenson: 台灣早就做到1nm以下49F 218.35.222.82 台灣 12/25 21:45
→ kkabenson: 沒良率不能量產的東西在那邊唬爛XD
→ aegis43210: PCB方面將導入矽光子元件以提升頻寬及51F 175.182.111.187 台灣 12/25 21:46
→ aegis43210: 減少電氣傳輸損耗，封裝方面不會輸給c
→ aegis43210: owos的
→ namyoung: 測試晶片已經做出來了20A不會太大問題54F 180.75.155.90 馬來西亞 12/25 21:46
推 kkabenson: 看14代那種垃圾就知道INTEL實力在哪了55F 218.35.222.82 台灣 12/25 21:48
→ kkabenson: N7都做的顛三倒四的公司天天畫大餅
→ kkabenson: 騙韭菜投資人跟美國政府補助而已zz
→ kkabenson: 畫個學術概念圖就遙遙領先
→ kkabenson: 比台灣頂大學生還不如~
→ kkabenson: 畫3D概念圖 做N顆成功一顆哪間不會...
→ kkabenson: 功耗拉到兩百瓦
→ kkabenson: 還被一百初頭的7800X3D完虐
推 mayolane: 台灣頂大那是電子設計菁英群嗎笑死63F 1.161.116.139 台灣 12/25 21:55
推 ck6m454: 厲害了瞎吹的連台灣1nm以下都講的出來64F 122.121.1.50 台灣 12/25 21:56
推 kkabenson: intel這種實驗室的東西也就tsri水準65F 218.35.222.82 台灣 12/25 21:56
推 ariadne: 是的，為了達到2025超車所以剛宣佈跟聯66F 27.52.194.186 台灣 12/25 21:56
→ ariadne: 電買12nm技轉 會不會太強
→ kkabenson: 讓本版那些i吹外行仔高潮用的68F 218.35.222.82 台灣 12/25 21:57
推 yymeow: 做出來再說69F 114.37.9.184 台灣 12/25 21:57
推 abcd5566: 他其實講的很有道理 只要是關係到國安70F 39.15.1.40 台灣 12/25 21:57
→ kkabenson: 實驗室做出一顆吹十年71F 218.35.222.82 台灣 12/25 21:57
→ abcd5566: 英特爾保有製造能力 背後就是美國政府72F 39.15.1.40 台灣 12/25 21:58
→ kkabenson: intel現在商業穩定的產品就13代10nm73F 218.35.222.82 台灣 12/25 21:58
→ kkabenson: 再多的都是唬爛 根本沒商業驗證
→ kkabenson: 先出一個7nm得CPU能大量鋪貨我就信ZZ
→ kkabenson: 一直用十奈米的製程當作主力產品堆功耗
→ shinfaang: 先吹就是了 沒達到就繼續吹下一代77F 27.242.199.34 台灣 12/25 22:01
→ kkabenson: 然後對外說我1.8nm很強 直銷唬爛?78F 218.35.222.82 台灣 12/25 22:02
→ abcd5566: 頂大電機教授也一堆英特爾出來的79F 39.15.1.40 台灣 12/25 22:03
推 yymeow: 7nm的前幾天已經開始大量鋪貨囉80F 114.37.9.184 台灣 12/25 22:04
→ yymeow: 鴿子封包真的是滿天飛
→ hmcedamon: 我信了82F 59.115.163.148 台灣 12/25 22:04
推 namyoung: Intel 4筆電已上市很多人不知道正常83F 180.75.155.90 馬來西亞 12/25 22:04
→ abcd5566: 比頂大學生不如 噗 這些教授都書卷等級84F 39.15.1.40 台灣 12/25 22:04
推 ck6m454: 不同家間製程比較也不會分，你還是不要再85F 122.121.1.50 台灣 12/25 22:04
→ ck6m454: 說了
→ scarbywind: 新筆電的ipc跟intel 7的核心87巷87F 114.46.86.240 台灣 12/25 22:09
推 kkabenson: 算了吧 筆電縮減電路規模 又搭配封裝88F 218.35.222.82 台灣 12/25 22:10
→ kkabenson: intel又不是第一次宣稱
→ kkabenson: 是說i吹帳號都會在同一時間大量冒出?
→ kkabenson: 把7nm用在桌面處理器
→ kkabenson: 讓大家看看能耗曲線能不能跟AMD拚
→ kkabenson: 行動處理器XD?
→ kkabenson: 卡n年不能量產不就跟學生差不多
→ kkabenson: 有什麼好不敢面對現實的
→ kkabenson: 沒落的大企業又不是只有INTEL一間
→ kkabenson: IBM以前更大 還在那邊提當年勇 頗喝
→ kkabenson: 帳號多改變不了intel沒落的事實喔 嘖嘖
→ abcd5566: 英特爾ISSCC跟IEDM每年都好幾篇99F 39.15.1.40 台灣 12/25 22:17
→ kkabenson: 阿IEDM不就學生100F 218.35.222.82 台灣 12/25 22:17
→ abcd5566: 原來比頂大不如 哈哈101F 39.15.1.40 台灣 12/25 22:17
→ kkabenson: 不能商業量產的東西就是學生等級啊102F 218.35.222.82 台灣 12/25 22:18
→ kkabenson: 有什麼好不能接受XDD
→ kkabenson: 好氣好氣哈哈
→ kkabenson: 博士後研究員也是學生等級啊
→ abcd5566: 你比較氣吧106F 39.15.1.40 台灣 12/25 22:19
→ kkabenson: N片拚成功一片 就是學生等級 懂?107F 218.35.222.82 台灣 12/25 22:19
→ kkabenson: 帳號都同一時間冒出來 語氣也差不多
→ kkabenson: 好怪喔XD
推 yymeow: 說老實話我也在吐i做出來再說，但是不用功110F 114.37.9.184 台灣 12/25 22:24
→ yymeow: 被講鴿子封包也是很自然的。就像12代一出
→ yymeow: 來時還有一兩隻在哪邊14++++++，被吐一下
→ yymeow: 也就自動更新了
推 kkabenson: 你先搞清楚INTEL宣稱跟市場驗證吧114F 218.35.222.82 台灣 12/25 22:25
→ kkabenson: 這麼猛的東西 14代不上 上行動處理器?
→ kkabenson: 是因為14代電路規模大 很多評測好比較
→ kkabenson: 怕被評測出跟amd比起來 宣稱是唬爛吧
推 ck6m454: 電蝦比起I吹還是某些I黑言論更好笑118F 122.121.1.50 台灣 12/25 22:27
→ kkabenson: INTEL唬爛的紀錄太多次了 狼來了119F 218.35.222.82 台灣 12/25 22:27
→ kkabenson: 等十五代cpu上了能效大幅進步我就信
推 shaman5566: 彎道超車 藤原境界121F 36.226.211.109 台灣 12/25 22:32
推 jh961202: https://i.imgur.com/DtbQ9lx.png122F 122.100.74.79 台灣 12/25 22:32
[圖]
推 xxxrecoil: 今年快結束了，要趕快追上今年最好笑笑123F 49.216.16.120 台灣 12/25 22:33
→ xxxrecoil: 話嗎
→ livewater: 10nm已經玩了3代還沒升級，就在吹2nm125F 42.78.93.115 台灣 12/25 22:38
→ eric13141230: 這CEO真的是個垃圾嘴砲仔126F 223.137.32.172 台灣 12/25 22:38
→ eric13141230: 某o說14代有桌電版 某n說intel4=n3
→ eric13141230: e 現在看來還蠻好笑的
推 LADKUO56: Pat我記得技術出身的 結果現在129F 114.36.25.17 台灣 12/25 22:47
→ LADKUO56: 跟Raja這些阿三學壞 窮得只剩嘴砲啊
推 dangurer: Ppt戰神131F 39.15.25.46 台灣 12/25 22:56
推 waiter337: 英乙己132F 220.132.228.49 台灣 12/25 23:11
→ spfy: 他也不能像雷軍一樣自己下去站產線 只能喊了133F 203.121.243.239 台灣 12/25 23:30
推 linfon00: 好了啦 甘特圖很會畫 東西沒做出半個134F 125.228.98.89 台灣 12/25 23:41
推 crow0801: 製程研發成功/良率拉到適合量產/成本降135F 115.165.192.104 台灣 12/25 23:59
→ crow0801: 到客戶願意下單 這三個時間點要分開看
推 crow0801: 按照吹了好幾年了彎道超車 Intel早該在
→ crow0801: 去年用7nm幹趴台積電跟AMD 但現實嘛 大
→ crow0801: 家都看到了
推 yymeow: 打趴AMD有可能，打趴GG不可能。i社代工就140F 114.37.9.184 台灣 12/26 00:06
→ yymeow: 做不起來啊
推 falcon: intel是自認為打不過NV、Apple，想轉而注142F 27.51.137.112 台灣 12/26 00:13
→ falcon: 重代工了吧，這是在放話建立投資這的信心
→ falcon: 以後行業標準的主導者地位就讓給其他人了
→ falcon: 專心生產製造
→ falcon: 不過intel的話語權也只剩個人電腦部分了
→ CORYCHAN: 打趴GG不可能的話要怎麼打趴AMD147F 36.239.210.104 台灣 12/26 00:23
→ CORYCHAN: 別跟我說靠架構設計诶
推 aegis43210: 明年就要重返榮耀了，那來的只剩PC的149F 175.182.111.187 台灣 12/26 00:24
→ aegis43210: 話語權
→ payneblue: 台積電跟intel很難是競爭關係吧 代工業151F 223.139.19.102 台灣 12/26 00:25
→ payneblue: 務佔比差太多
推 ck6m454: 整天講成本良率的也很好笑，Intel就是現153F 122.121.1.50 台灣 12/26 00:42
→ ck6m454: 階段認輸了，只剩拼新機台最新製程這條
→ ck6m454: 路
推 ck6m454: 都打算搞代工了，不可能不知道，當老二就
→ ck6m454: 算良率拉起來，成本也永遠不可能比得上吧
推 pp520: 跟GG比代工，請問Intel的成本要如何贏的過158F 111.82.30.66 台灣 12/26 01:09
→ pp520: 台積電，請作答
推 kkcity59: 英特爾又在示範電子業巨嬰的行為？160F 114.36.247.183 台灣 12/26 02:17
→ kkcity59: 邊叫囂邊施壓還又嫌貴還下單搶產能
→ kkcity59: 吵多次了還真的覺得這間公司還蠻噁心的
→ kkcity59: 不是政治因素台積電手一攤說不幫你代工
→ kkcity59: 產能轉給華為難道還不香嗎？
→ eric13141230: 重返榮耀喊幾年了 睡醒了嗎？ 就算165F 223.137.32.172 台灣 12/26 02:40
→ eric13141230: GNR能準時出來也要正面對ZEN5 不過
→ eric13141230: 準時對I來說太難了
推 stosto: 虎爛的啦，他們公司去看台積電後段製程自168F 42.79.108.135 台灣 12/26 02:47
→ stosto: 己都說不可能這麼便宜了
推 ariadne: intel之前搞代工有多搞笑去翻一下好嗎？170F 27.52.194.186 台灣 12/26 04:15
→ ariadne: 五家全球性公司差點倒，沒事接單又放生
→ ariadne: 隊友說不幹取消，產品生不出來市占被同
→ ariadne: 業搶走
→ ariadne: 這次又重啟代工業務看又會有幾家廠商被
→ ariadne: 坑
推 hitsukiaoi: 每年都要喊一下不然股東會不爽啦176F 220.141.203.223 台灣 12/26 06:47
推 b325019: 拼新製程也是有良率問題啊不然你要學三星177F 36.229.69.154 台灣 12/26 07:02
→ b325019: 三成良率就拿出來賣嗎
推 tsungg: 30>18 yes179F 1.34.153.96 台灣 12/26 07:04
→ kisia: 原來有人以為贏了AMD就等於贏了GG (???)180F 220.134.113.253 台灣 12/26 07:06
→ TryToBe: 吹intel重返榮耀吹這麼多年了還不膩啊181F 211.20.204.163 台灣 12/26 07:21
推 kamichu: intel發現沒那麼好賺了 台灣的秘密182F 36.233.198.62 台灣 12/26 07:26
→ kamichu: 是便宜的肝 美國可沒有
推 cancelpc: 就拿不出東西來，嘴炮撐股價救信心。184F 112.78.64.94 台灣 12/26 07:31
推 jay0215: 比三星弱的英特爾廢得要死，台積電用腳毛185F 118.167.195.216 台灣 12/26 08:14
→ jay0215: 都能把英特爾電到英媽都認不出來！
→ jay0215: 略勝台積？你要確定耶！
推 ElrosHsun: 遙遙領先188F 223.136.254.153 台灣 12/26 08:31
推 sxing6326: intel 4實際比N5還差，就別吹了189F 111.71.221.35 台灣 12/26 08:43
→ cms6384: 略勝 只是還沒做出來 等我做出來以後....190F 210.61.51.228 台灣 12/26 08:46
→ cms6384: 前幾年吹得顯示卡到現在已經沒有消息了
→ d58974: 所以找回號稱技術出生的基叔是用來放話的?192F 220.128.131.141 台灣 12/26 08:52
→ seraphalpha: 似曾相識的嗆聲..2028的Intel製程打193F 42.73.155.71 台灣 12/26 08:55
→ seraphalpha: 2025的台積電製程,還輸就真的難看了
→ seraphalpha: 雞辛格
→ d58974: 而且i一直跟GG比到底是???i的對手應該是A196F 220.128.131.141 台灣 12/26 08:57
→ d58974: 吧,畢竟i家自己幾乎沒有代工業務了
推 mayolane: 特兒想重回代工啊198F 223.137.6.60 台灣 12/26 09:11
推 jay920314: 對對對 贏的是你外包也是你199F 180.217.227.234 台灣 12/26 10:05
推 karl7238: 打趴AMD也不可能啊～利潤高的伺服器業務200F 125.229.201.30 台灣 12/26 11:38
→ karl7238: 都快被AMD搶光了，只能靠死忠粉固守基本
→ karl7238: 盤了
推 CORYCHAN: AMD資料中心利潤被研發費用吃掉很多203F 111.80.115.154 台灣 12/26 12:52
→ CORYCHAN: 這塊最好要能有所回報，不然被買來的X
→ CORYCHAN: ILINX壓著打也不是辦法。
→ jjjj222: 買得到再來說啦206F 123.193.198.55 台灣 12/26 18:18

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