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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-17 09:27:14
看板 PC_Shopping
作者 s78513221 (月亮兔)
標題 Re: [情報] 究竟是 PC 革命還是另一個曇花?淺談 Win
時間 Sun Jun 16 14:17:36 2024


所以AIPC是個騙局吧? 看了很多文章後
幾乎都寫怎麼樣的電腦硬體才能領航新時代的AI發展
硬體不達標就是淘汰了,只能留在舊時代跟AI說再見了

我看微軟的Copilot教學,說可以跟它互動、聊天
能請它靜音、截圖、開檔案總管、排視窗.....啊?就這樣?
這些事情為啥我不能自己做呢,還要請尊貴的AI去做?

跟Desktop的關係大概就是Arrow Lake跟Zen5了
可是帶NPU的CPU如何在AIPC浪潮更有優勢? 微軟也不敢說吧?
一樣要登MS帳號聯網才有Copilot完整體驗,那本機NPU要?

現在市場對AIPC的需求性真讓人霧裡看花
說它有用嘛那用在哪也不清楚,說它沒用又說比GPU效率高
只看到微軟攜手英特爾超微高通一起衝,下游各廠OEM產品跟著衝
可能消費者就是當韭菜被割吧,追逐AI硬體結果依舊跟不上
現階段還真不如老黃一張卡能遊戲能創作,一舉兩得

還是有專家能說說Arrow Lake跟Zen5有什麼創世紀的應用
手上5600+X370很老了,等著搭上這波AIPC的車呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.154.154 (臺灣)
※ 作者: s78513221 2024-06-16 14:17:36
※ 文章代碼(AID): #1cReE2qK (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1718518658.A.D14.html
LastAttack: https://i.imgur.com/0R7RimV.jpeg1F 223.139.95.7 台灣 06/16 14:19
[圖]
airbone0407: 沒顯卡的筆電 加個AIPC 加一萬2F 223.137.11.72 台灣 06/16 14:24
mrme945: AI好用的都在伺服器端,終端使用者乖乖用3F 111.71.212.2 台灣 06/16 14:25
mrme945: 雲端服務吧,現在有意思的功能要能在本地
mrme945: 跑,硬體規格都要求很高,那些要求不怎麼
mrme945: 高的大部分都很無聊
twVent: 韭菜就好好當,不要那麼認真7F 223.136.101.155 台灣 06/16 14:25
mrme945: 說真的現階段那些在消費級產品上加AI的十8F 111.71.212.2 台灣 06/16 14:26
mrme945: 之八九都是噱頭而已
kisia: 真的是把心裡話都說出來了10F 125.230.213.215 台灣 06/16 14:32
dos01: 就噱頭而已 本質上就是套個AI皮的搜尋功能11F 182.155.78.98 台灣 06/16 14:34
dos01: https://imgur.com/zXc54JY.jpg
dos01: 他還不幫我開檔案總管 超氣
[圖]
reaturn: 連語音輸入都沒常常沒辦法辨認,別提AI了14F 220.143.79.135 台灣 06/16 14:41
[圖]
 
[圖]
chysh: 會逛電蝦的都有能力自己做,但是電腦白痴佔17F 106.1.117.179 台灣 06/16 14:58
chysh: 了99%,有人連螢幕截圖都不會,這就是AI PC
chysh: 的價值
chysh: 我爸連瀏覽器怎麼把字體放大都不會,以後只
chysh: 要動嘴巴,AI做就可以
chysh: 難道你要去說自動駕駛沒有發展必要性?啊我
chysh: 自己難道沒駕照不會開車嗎?
mrme945: AI當然有發展性,但現在那些掛AI PC的消24F 111.71.212.2 台灣 06/16 15:06
mrme945: 費級產品大多都是噱頭也是事實
mrme945: 簡單來說你現在買電腦先把AI那兩個字遮起
mrme945: 來再說其他
chocoball: 看過雲端情人電影吧 最終就是那樣 一28F 112.78.84.193 台灣 06/16 15:09
chocoball: 個專屬的理想情人ai
chocoball: 或是銀翼殺手2049那樣的可以培養移植
chocoball: 到機器人或車上的ai 你可以從windows養
chocoball: 成(幻想中
aegis43210: 硬體先到位,程式設計師才有好工具可33F 123.204.6.69 台灣 06/16 15:12
aegis43210: 以實作,硬體商就在引導風潮,程式設
aegis43210: 計師們才會往AI方向去做
RaiGend0519: 因為現在只是過渡而已36F 36.232.163.118 台灣 06/16 15:21
SHR4587: 時間會證明是不是真的有屁用,只不過這37F 220.136.0.130 台灣 06/16 15:21
SHR4587: 邊說下,桌面端的Zen5是沒有包NPU的
SHR4587: Arrow lake不確定,目前大多數是在炒移
SHR4587: 動端,電蝦也不是這方面的客群就是了
EPIRB406: 沒用是你不會用,黃仁勳說AI不會取代人41F 223.136.203.159 台灣 06/16 15:25
EPIRB406: ,但是會取代不會用AI的人就這樣,共勉
EPIRB406: 之
RaiGend0519: 最終目標大概是鋼鐵人的賈維斯吧,44F 36.232.163.118 台灣 06/16 15:25
RaiGend0519: 講一講就都幫你搞定,只要做核心部
RaiGend0519: 分就好
RaiGend0519: 只是當年3DP在炒工業革命N.0的時候
RaiGend0519: 也是差不多感覺,差在沒有一個專門
RaiGend0519: 在做的公司有成長到Nvidia這高度
scarbywind: npu就原本手機就有的直接挖來用50F 114.46.146.58 台灣 06/16 15:36
scarbywind: 3d有物理上的問題吧,最後變成測試用
scarbywind: 沒辦法快速量產談啥工業
scarbywind: 但是做個樣品到還算可以
widec: 其實要手機先整合運用起來54F 111.253.24.37 台灣 06/16 15:42
commandoEX: 消費導向不就這樣,先畫餅讓你買不然55F 118.171.138.135 台灣 06/16 15:55
commandoEX: 哪有經費繼續改進
commandoEX: NV看起來比較好不過就是CUDA→DL→AI
commandoEX: 一路換題材才看起來沒問題
commandoEX: 要不然2008 8800 Ultra直接挑戰AI還不
commandoEX: 是雞肋功能
oppoR20: 電腦白痴佔了99% 然而比電腦白痴更白癡61F 42.77.113.146 台灣 06/16 16:03
oppoR20: 的Ai現在還要你花大錢買
oppoR20: 別說戰未來啦 未來更好更便宜 槍現在買
oppoR20: 幹嘛 浪費錢又當白老鼠 你微軟哪來那麼
oppoR20: 大信仰
oppoR20: 自動駕駛有發展性 可是現在那些大肆宣傳
oppoR20: 的廠商大多已經給了一個還可以看的成果
oppoR20: 讓消費者花錢花的心甘情願
oppoR20: 所以微軟現在給出了什麼東西出來
oppoR20: 更何況pc在消費集市場就是一個逐步被取
oppoR20: 代的東西 消費者還更寧願看到手機平板有
oppoR20: 更多整合
greg7575: 開門我家的狗就會了。73F 1.169.218.12 台灣 06/16 16:16
greg7575: 只是還不會關門,訓練中。
scarbywind: 小孩甚麼都會,只是會長大(X75F 114.46.146.58 台灣 06/16 16:20
ingramchen: AIPC是給企業用的,它們不能什麼都上76F 114.34.163.233 台灣 06/16 16:21
ingramchen: 雲只能在本機。當然目前本機能跑的還
ingramchen: 是很爛,過個二三年才能追上現在雲端
a951l753vin: AI要能像私人管家那種 排行程跟規劃79F 42.70.130.205 台灣 06/16 16:24
a951l753vin: 才有意義
SHR4587: 再怎麼樣不可能追上雲端啦,人家一堆機櫃81F 220.136.0.130 台灣 06/16 16:38
SHR4587: 是要怎麼比,目前來說就是看未來輕量化
SHR4587: 應用能不能分擔顯示卡的壓力,顯示卡本
SHR4587: 身就有工作要做了,我覺得目前來說主要
SHR4587: 不是要取代顯示卡而是分擔顯示卡的壓力
SHR4587: 然後AI PC如果讓你看不上眼那AI手機更不
SHR4587: 用說了吧?
SHR4587: 消費級市場上的應用微軟給出來的就是最大
SHR4587: 管的牙膏,如果說AI PC沒未來那AI手機也
SHR4587: 不會太好看
SHR4587: 掏出來跟微軟差不多大管牙膏的蘋果也把哀
SHR4587: 鳳15較低階的機種給排泄掉了,產品線支
SHR4587: 援最完整的也是Macbook,如果消費端系統
SHR4587: 整合 AI ,PC大概率會是最先普及的,而
SHR4587: 不是手機平板
ptta: 對電腦一竅不通的人,可能蠻有吸引力的吧?96F 220.136.10.210 台灣 06/16 16:49
b18902040: 靜觀其變,有需要再收個顯卡就好,不要97F 118.150.25.128 台灣 06/16 16:50
b18902040: 浪費錢。
rar0724: 這年頭沒+個AI 要怎麼賣99F 114.44.85.210 台灣 06/16 16:54
cka: 就像當年的雲端電腦一樣搞半天大部分都沒用100F 111.246.119.91 台灣 06/16 16:57
falcon: AI技術很有用,但是用來做助理沒什麼必要101F 39.12.57.84 台灣 06/16 17:03
falcon: llm就是個雞肋應用。有那個閒工夫跟AI處理
falcon: 代溝,還不如去學怎麼自己操作、下參數
falcon: 影音處理之類的底層應用才是AI該做的
sorrojvr: 不管離線Copilet只能npu跑輕量ai105F 59.127.74.23 台灣 06/16 17:06
sorrojvr: 或線上跑Copilet
sorrojvr: ai pc鍵盤都要有Copilet鍵
sorrojvr: 連office都綁了Copilet
sorrojvr: m$就是要在這波ai浪潮
sorrojvr: 強迫user用他的Copilet
sorrojvr: (就是open ai的gpt-4被ms改名包裝而已
sorrojvr: )
falcon: 不需一個要無法真正聽懂人話的助理113F 39.12.57.84 台灣 06/16 17:07
falcon: 先把底層應用都搞定,人機交互還久遠的很
kivan00: AI PC就是消費級的玩具 話說回來 正是因115F 122.118.53.96 台灣 06/16 17:08
kivan00: 為消費市場總是不能提供足夠利潤 所以總
kivan00: 是被變賣個人資料來彌補利潤
kivan00: 企業級有不同的安全機制跟可靠度要求 企
kivan00: 業上雲並不是稀奇的事情
pig: 大概就是比 3D 電視還有用一點的規格120F 218.161.120.232 台灣 06/16 17:09
sorrojvr: 一般 人要用就連網路跑gpt就行了121F 59.127.74.23 台灣 06/16 17:10
sorrojvr: 除非沒網路又很需要gpt的人
sorrojvr: ai pc npu又只能處理輕量ai
madeinheaven: Jim Keller大神:未來電腦10%CPU+10%124F 118.166.206.153 台灣 06/16 17:22
madeinheaven: GPU+80%TPU
yymeow: 本來就是個噱頭。但是等上市你就會看到這126F 114.37.2.212 台灣 06/16 17:24
juice3028: AI PC很有用,跑酪梨色圖、自己作127F 42.76.236.25 台灣 06/16 17:24
juice3028: 暗黑chatgpt
yymeow: 邊一堆人「買新不買舊」129F 114.37.2.212 台灣 06/16 17:24
yymeow: 而且如果價差沒很大,就是少個NPU的舊款
yymeow: 你買得下去?
a28200266: 現在的確是噱頭居多 但說騙局到不至於132F 36.224.246.235 台灣 06/16 17:36
a28200266: 人就是追求便利 這遲早是趨勢
kt333: AI不是噱頭,掛AIPC賣的產品是噱頭134F 59.127.132.19 台灣 06/16 17:46
ken121: 電竸xx rgb電子花車 哪個不是噱頭 還不是135F 1.171.217.46 台灣 06/16 17:47
ken121: 一堆人買
wolver: 目前AI是 你開頭講的那些跟語音控制差不多137F 1.165.217.139 台灣 06/16 17:47
wolver: 但3-5年後就不好說了
wolver: 目前AI是噱頭
wolver: 簡單來說像鋼鐵人裡那個賈維斯或是星期5
wolver: 系統 就是AI的應用. 但肯定不是現在能用
chocoball: npu聽說可以加速SD算圖 還是有用的142F 36.239.173.8 台灣 06/16 17:50
chocoball: 賈維斯那種好像吃全城的電力
chocoball: 估計數十年內個人主機都沒那種等級
wolver: 賈維斯那個是很多方面才吃那麼多電145F 1.165.217.139 台灣 06/16 17:51
wolver: 你如果只要一個幫你找美女找AV的AI
wolver: 就不用怕電不夠吃.只要台灣有電的話...
aq981334: 現在他們是要先創造需求,等到有市場就148F 42.79.184.249 台灣 06/16 18:01
aq981334: 可以直接用了
aq981334: 現在就是沒需求創造需求的階段
fewhy: 根本不用煩惱太多 這真的就是個噱頭 但是反151F 114.34.123.205 台灣 06/16 18:03
fewhy: 正你要買新電腦的時候有跟沒有你還是可以考
fewhy: 慮一下
kevinaa: 蘋果會出來重新定義ai收割154F 180.217.195.204 台灣 06/16 18:16
Arbin: 蘋果已經出來重新定義了155F 111.71.218.0 台灣 06/16 18:20
Arbin: Apple Intelligence LOL
Arbin: 目前AI最有用的是圖影音+寫程式吧
Arbin: 當助理就只會變成下一格Cortana
Arbin: *個
kamichu: 單純你用不到 你都不知道平面設計160F 42.76.12.249 台灣 06/16 19:17
kamichu: 用ai生圖多爽
gbcg9725: ai有沒有用是一回事,這些所謂aiPC能不162F 119.77.138.132 台灣 06/16 19:19
gbcg9725: 能本機跑這些應用是另一回事
asmiocv: 現在就多個NPU,只能跑輕度處理,目前看164F 211.78.38.207 台灣 06/16 19:32
asmiocv: 起來只有省電,要跑本機AI還是要買顯卡才
asmiocv: 算的動
zurxgulx: ai生圖和這邊講aipc是兩碼事167F 125.228.188.30 台灣 06/16 19:45
s01714: 等到哪天可以不用人類指示,就能自168F 1.160.165.156 台灣 06/16 19:47
s01714: 己判斷該幹嘛的時候才能算得上AI
abc5555990:  我只能說當AI發展到像科幻作品那樣170F 114.39.97.110 台灣 06/16 20:08
abc5555990:  理想的程度 應該都是下個世代才看得
abc5555990:  見惹
Rollnmeow: 硬體先到位?想起SEGA的DC網路功能173F 1.200.66.33 台灣 06/16 20:09
jonaswang01: 結論:4090真的香爆174F 27.247.220.131 台灣 06/16 20:13
Kenqr: 這些事情為啥我不能自己做?因為自動化啊175F 36.229.26.85 台灣 06/16 20:20
Kenqr: 人都想要省時省力,企業想要省人力成本
Kenqr: AI主要用途就是把人能做的事情自動化
AndyMAX: Apple系統整合AI要出來了 微軟還在鬼打178F 122.121.202.233 台灣 06/16 20:26
AndyMAX: 牆而已
nwkasim: 能用AI去背,剪影片,寫程式,幫忙抓和合180F 220.129.92.201 台灣 06/16 20:49
nwkasim: 成A片,才是AI最有用的地方
nwkasim: 能做出一個自動合成A片的AI保證賺大錢
amos30627: AI如果有辦法處理電腦白癡的問題 對電183F 101.9.132.169 台灣 06/16 21:00
amos30627: 蝦眾版友應該是種解放
amos30627: 多少人常常在處理電腦白癡問題
PTIMIKE: 不就let me google that for you186F 42.72.27.128 台灣 06/16 21:17
BFer: 裸眼3D→比特幣→NFT→AI→?187F 118.232.40.41 台灣 06/16 22:12
robin80829: 裸眼3D acer現在還在做喔188F 61.228.175.3 台灣 06/16 22:16
kevinaa: ai生成a片配元宇宙189F 180.217.195.204 台灣 06/16 22:22
kuroshizu21: 元宇宙這種其實比較偏向情境潛入式虛190F 114.47.87.235 台灣 06/16 22:53
kuroshizu21: 擬實境型的運用, 要有好的體驗靠外接
kuroshizu21: 穿戴式裝置能達到的效果就還是有限,
kuroshizu21: 最終應該還是要埋入式人機/腦機接續
kuroshizu21: 裝置才可能會達到理想的效果(若軟硬
kuroshizu21: 體撐得起來的話)...但要到這一步並且
kuroshizu21: 普及化應該還需要蠻長的時間...
kuroshizu21: 所以如果是要搭AI生成愛情動作片的話
kuroshizu21: 現階段比較實際而且或許效果比較好的
kuroshizu21: 應該是搭MR裝置以及與影片連動的成人
kuroshizu21: 自我解放用品會是一個比較好的方向?
verdandy: 元宇宙現在另一個問題在於Meta端出的菜201F 203.222.13.124 台灣 06/16 23:31
verdandy: 根本就像是10至20年前的MMORPG
verdandy: 然後說的好像是發現新大陸一樣
verdandy: 吸引不了多少人真正進場
commandoEX: 能自主生成A片的AI只會打爛A片市場吧205F 118.171.138.135 台灣 06/16 23:33
birdy590: 應用目前根本還沒有 沒硬體哪來的軟體206F 115.43.53.170 台灣 06/16 23:38
birdy590: 軟體加入AI輔助可以更聰明絕對是真的
shiauber: AI會不會成功 是看人信任不信任而已。208F 1.161.209.244 台灣 06/17 00:42
shiauber: 現在很多強調推理可視化的模型就是在說
shiauber: 服大家。AI的決策手法可性度
shiauber: 人總是會覺得自己高AI一等...那AI一輩
shiauber: 子也不會成功
falcon: 專門為特定功能設計的底層應用絕不是噱頭213F 39.12.57.84 台灣 06/17 01:00
falcon: 只是用自然語言命令程式做事,怎麼想都很
falcon: 不可靠,為時尚早十年以上吧
falcon: 傳統操作類似一個口令一個動作,才能精準
falcon: 符合使用者期望的結果
a3831038: NPU現在就塞好玩的,還不是都用雲端的218F 218.164.94.58 台灣 06/17 02:35
samsonfu: computex intel攤說用ChatRTX219F 39.12.97.150 台灣 06/17 02:38
caity: 會不會跟當初的20X0的顯卡光追技術一樣,220F 223.139.85.103 台灣 06/17 03:32
caity: 即時光影很屌,但體驗不大硬體需求高,支
caity: 援遊戲少,經過這麼多年也沒普及
samsonfu: 結果還不是用Nvidia223F 39.12.97.150 台灣 06/17 03:34
samsonfu: 蘋果也有VR,難怪股價高
samsonfu: 説真的就是以前影像編輯的修圖,跟大數
samsonfu: 據演算法換個說法
Kaids: 別的不敢說,微軟在推用NPU搞解析度提升227F 174.174.64.168 美國 06/17 05:12
Kaids: https://bit.ly/4c7tCnZ
Kaids: 將來買不起NVIDIA的窮人一樣有高解析度享受
Kaids: 什麼?你說效果不好?都窮人還會嫌效果不好
Kaids: 哩…
Microsoft details how its Automatic Super Resolution upscaler will benefit gamers with Copilot+ AI PCs
[圖]
It's not like FSR, DLSS, or XeSS and that's a good thing. It's also a bad thing. ...

 
ma721: 你是真不懂裝懂232F 101.10.59.77 台灣 06/17 05:29

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