※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-05 16:30:10
看板 PlayStation
作者 標題 Re: [情報] 《最後生還者 二部曲》紀錄片
時間 Sun Feb 4 13:37:43 2024
可能很多人不想看，但總之我看完了，順便發表一點感覺很久以前就想講的話。
先聲明，本人對最後生還者2的整體故事並不滿意，所以下文也是用如此觀點去闡述；雖然肯定帶有主觀性，但還是會盡量讓多數文句看起來理性一些，說到底，情緒宣洩式的言語根本無益討論。
紀錄片的切入點約能分為三面向，一為故事，二為開發（Gameplay相關），三為管理。個人最好奇的，和大部分人一樣，是第一項。
老實說，片中沒有披露出更多前所未有的創作脈絡，不過製作人訪談還是能看出點門道，尼爾在片中自述，他被關於「暴力循環」的主題吸引，所以才想要創作這樣的作品。
這讓人感覺，二代主題會不會有點生搬硬套的嫌疑？我不知道，但他的心境肯定和開發一代時相當不同，因為片中敘述在一代製作時，喬爾的扮演者Troy就提出「讓喬爾在結尾死去，作為他一路上種種行為的報應」的見解，當時尼爾是持反對意見的；到了這次，當尼爾告訴Troy喬爾要掛掉時，不能接受的反而是Troy自己（當然，無論如何，他最後還是接受了）。
私以為，喬爾為了艾莉作出的某些舉動確實相當激烈，終究，他手上人命無數，其中以瑪琳為甚，這樣的人如果不得善終，其實也不怎麼奇怪，但站在如今，回頭望去，恐怕更重要的是「如何死」。
他很早就定下第一章是艾比視點，要讓喬爾退場的規劃，他覺得玩家會想「是自己把喬爾引到這個死局中的」，但他顯然思考得單純了。
我認為他可能低估了電子遊戲這一媒材中，至少相當一部分的玩家，對操作人物情感投射的強烈程度，遊戲和影視作品終究有所區別，同樣的故事，旁觀一個前作主角死去，和看著一個曾經親手操控，或是煽情一點的說法：「曾經是你自己」的角色死去，共情程度還是有些不同的。
喬爾和一個方才登場，就算是我們操縱，但無論塑造或了解都趨近零的新角色之間，孰輕孰重，可想而知，那當尼爾決定要讓艾比在開頭就一棒敲死喬爾時，社群反應如此激烈、兩極化，我並不訝異。
他覺得玩家會對作中角色的行為產生反思，不過喬爾的死，還有中段與尾段，艾莉和艾比的打鬥，對永遠都是共情喬爾和艾莉一側（其實我還蠻喜歡艾比這個角色的，但故事的發展和排序實在說服不了我）的個人，還有一部分玩家來說，其實都是被「走向已經定死」的提線操控，身不由己，不得不接受的必定進程。
另一方面，片中也提到當時的資訊洩漏對製作團隊帶來的影響，雖然有些人可能會有「哈哈幫我先看清一部作品了讚啦」的想法，不過對一間公司來說，實屬無妄之災：洩漏的人是荷蘭一位二十多歲的粉絲，他駭進頑皮狗的伺服器中竊取測試影片並公開，以為這樣就能讓遊戲快點發售，事情顯然沒有這麼簡單。
尼爾因為隨後充斥網路的批評聲浪受到沉重打擊，現在看來，他在推特上那些問題發言可能是源自於此。
老實說，這種在開頭直接收掉前作主角的冒險方式，會招致批評情有可原，不過當反對意見一路發展為仇恨言論時，一切就有些失控了，人的情緒反應還真莫名其妙，為了一個虛構角色，竟然想去傷害實在的人，就算真的很反感喬爾的退場方法，也不至於想要頑皮狗的員工去死吧。
話說回來，你說身為頑皮狗大頭，又是故事主導的尼爾收到威脅，雖然是不理性且不妥的行為，不過勉強還能找出關聯性，但連艾比演員Lara（記得也配過尼爾：人工生命的凱寧）出生不久的兒子也被死亡威脅，我就極度不能理解了，只能說，這是真的智障，而且人類永遠他媽不缺這樣的智障。
時間段又不斷前推，到了遊戲正式發售時，說實話，我也是同樣不能理解，當時的媒體評價怎麼會是如此歌舞昇平的景象，近乎清一色高分，遊戲又不像電影，有那種住在象牙塔裡，和大眾完全脫鉤的學院派影評，就後來玩家反應來看，媒體正負評的比例「絕對」不可能如此懸殊，我願和2077的災難發行並稱該年兩大不可思議，不過現在也都無所謂了。
唉，「暴力循環」並非什麼罕見的主題，我感覺尼爾和另一位編劇都陷在自己之中，雖然創作者肯定要對自己的作品有自信，但這次，他們可能太過相信自己了；追根究柢，遊戲既是創作，同時也是商品，創作者既然堅持自己的觀點，那就不能怪有人不買帳。
本作在遊玩面上下了大量苦心、畫面、美術、戰鬥，都是一流中的一流，在無障礙設計上的努力更是讓人敬佩，而故事評價的兩極分化，呃，人總是主觀的，我確實沒辦法理解，但我仍然尊重你的意見。
不過唯獨有兩點，個人實在無法接受，一是當時喬爾「我不會讓你一個人作這件事」的預告詐欺，到底為什麼= =，二是尼爾本人在社群媒體上發表的，攻擊部分玩家群體的仇恨言論，或許是洩漏與負評造成的精神狀況不佳所引致，也或許他只針對那些抱持惡意者，但仍然不可取到極點，群眾怎麼可能如此解讀呢，更重要的是，那些發言完全和他的作品想傳達的理念背道而馳，很糟，太糟了。
到頭來，這款作品沒教懂我原諒，倒是兩撥人無止盡地互相爭吵、說教、攻擊，連製作人本人都下來戰了，你要原諒個啥啊？對我來說，它印證的是：仇恨永無止盡，人與人之間的鴻溝有多麼巨大、不可理解，或許真正的「原諒與放下」永遠是痴人說夢。
紀錄片的最後稍微帶到最後生還者的影集，我記得評價非常好，只是個人心裡的芥蒂沒完全去除，所以還未觀看，尼爾表示希望觀眾透過影集發現這是遊戲改編，再進一步知道，其實還有很多遊戲有著非常優秀的敘事與故事，這段的發言還是蠻令人感動。
就像前面提到的，最後生還者2的故事，或許作為影視作品會更易於令人接受；也或許，尼爾當初在宣傳時就不該提到艾莉、喬爾，而是完全以艾比與WLF的眾人為主視角，隱藏殺父仇人的身分，透過相似的情感積累後，再令兩方碰撞，會更容易讓人懂得什麼是「原諒」吧。
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※ 作者: Cycarchitect 2024-02-04 13:37:43
※ 文章代碼(AID): #1bloAfbS (PlayStation)
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推 : 為了戲劇去罵演員這種行為一直在發生，沒什麼奇怪1F 02/04 13:46
→ : 八點檔那些演壞女人的都會被罵
→ : 人的情緒被挑起來就沒什麼邏輯可言了，就這點看來這
→ : 作品很成功
→ : 八點檔那些演壞女人的都會被罵
→ : 人的情緒被挑起來就沒什麼邏輯可言了，就這點看來這
→ : 作品很成功
→ : 仇視演員勉強理解，但擴及到演員的兒女就實在太多了5F 02/04 14:05
推 : 我倒覺得媒體正評「比例」這麼高是必然的 因為媒體不6F 02/04 14:29
→ : 只評劇情 而這遊戲劇情以外幾乎沒有扣分項 所以即便是
→ : IGN JP那種對劇情不甚滿意的也一樣給了正評
→ : 只評劇情 而這遊戲劇情以外幾乎沒有扣分項 所以即便是
→ : IGN JP那種對劇情不甚滿意的也一樣給了正評
推 : 這麼什麼奇怪吧 因為立場不同就把對方看作殺全家的在現代9F 02/04 14:30
→ : 多的是 尤其是各種仇恨的風向又好操弄
→ : 多的是 尤其是各種仇恨的風向又好操弄
推 : 先補血，因為等下你會被10/10黑噓爆11F 02/04 14:34
推 : 尼爾都不原諒玩家了 是要原諒啥12F 02/04 14:49
推 : 尼爾先換掉13F 02/04 15:28
推 : 拍這紀錄片感覺尼爾是「急了」14F 02/04 15:49
推 : 推你，但是我覺得主流媒體他們評價遊戲不在劇情，或是幾15F 02/04 15:51
→ : 乎無關分數
→ : 乎無關分數
推 : 真的不懂，喬爾這種機八人有啥好代入的17F 02/04 16:02
→ : 私以為，此篇心得在用字上以及過於想持平而論導致18F 02/04 16:10
→ : 綁手綁腳，終究還是淪為矯揉造作之流
→ : 綁手綁腳，終究還是淪為矯揉造作之流
→ : 借串問：二代重製版的敘事順序是不是有更動？20F 02/04 16:12
推 : 推這篇理性討論21F 02/04 16:12
推 : 推22F 02/04 16:17
推 : 尼爾自己在紀錄片中也說了, 如果二代劇情教訓了他什麼, 就23F 02/04 16:17
→ : 是自己得去原諒那個洩密者.
→ : 是自己得去原諒那個洩密者.
→ : 尼爾根本自以為是的虐待狂25F 02/04 16:17
→ : 總歸一句就是, 尼爾跟編劇立意良好, 但是手法不夠高明, 但26F 02/04 16:18
→ : 身邊沒有人能制衡就變成這樣了.
→ : 身邊沒有人能制衡就變成這樣了.
推 : 遊戲發售快4年才出的紀錄片叫"急了"，還真的很急呢28F 02/04 16:24
推 : 不管是戲劇還是遊戲，雖然是假的，但觀眾、玩家投射的感情29F 02/04 16:37
→ : 卻是真實的，所以過程中你會笑、會哭、會氣... ，這就是這
→ : 些作品的賣點不是嗎？既然挑起的感情是真實的，觀眾、玩家
→ : 感情受到的傷害當然也是真實的，那編劇們被觀眾、玩家負面
→ : 情緒反噬也就是意料中之事不是嗎？
→ : 卻是真實的，所以過程中你會笑、會哭、會氣... ，這就是這
→ : 些作品的賣點不是嗎？既然挑起的感情是真實的，觀眾、玩家
→ : 感情受到的傷害當然也是真實的，那編劇們被觀眾、玩家負面
→ : 情緒反噬也就是意料中之事不是嗎？
推 : 我是對預告詐欺這件事很不滿，如果用各種剪法誤導觀眾就34F 02/04 16:43
→ : 算了，把遊戲中不存在甚至是相反的劇情拿出來宣傳讓觀眾
→ : 有錯誤期待，跟欺騙沒什麼兩樣。
→ : 算了，把遊戲中不存在甚至是相反的劇情拿出來宣傳讓觀眾
→ : 有錯誤期待，跟欺騙沒什麼兩樣。
→ : 然而演員被情緒反噬這種事以前一直都是被我們嘲笑的37F 02/04 16:52
推 : 譬如對馬戰鬼，最後跟的決鬥也是很糾結，但玩家並沒有負面38F 02/04 16:53
→ : 情緒大噴發不是嗎？總之，就是不會說故事，不顧慮玩家感受
→ : 只想自己發洩自己爽而已。
→ : 情緒大噴發不是嗎？總之，就是不會說故事，不顧慮玩家感受
→ : 只想自己發洩自己爽而已。
→ : 同情、仇視，是感性的兩面刃，我能理解憤怒，也曾憤41F 02/04 16:54
→ : 怒過，但同時認為如此過於情緒化的「意見」並非正道
→ : ，只是糟粕，所以才會偏向批判立場
→ : 文字好像不慍不火的原因很簡單，就是我沒能力寫出既
→ : 主觀又理性的文章，而且看人吵架已經看累了= =
→ : 怒過，但同時認為如此過於情緒化的「意見」並非正道
→ : ，只是糟粕，所以才會偏向批判立場
→ : 文字好像不慍不火的原因很簡單，就是我沒能力寫出既
→ : 主觀又理性的文章，而且看人吵架已經看累了= =
推 : 我有看完了，推47F 02/04 17:05
推 : 你寫得很好啊，酸你的鄉民大概是覺得被你刺中了吧，呵呵48F 02/04 17:11
推 : 原來尼爾搞了老半天只是想寫暴力循環這主題喔？49F 02/04 17:16
→ : 那還不如玩某個哥倫比亞天空城，起碼寫的好多了
→ : 那還不如玩某個哥倫比亞天空城，起碼寫的好多了
→ : Neil 說什麼仇恨言論？51F 02/04 17:19
推 : 當你的作品是要賣錢的，寫的內容就不能只是自己爽就可以了52F 02/04 18:02
→ : 他當時有類似把不喜歡的人都歸成恐同恐跨之類的推文53F 02/04 18:22
→ : ，現在應該找不到了
→ : 只能說他真的打擊很大吧
→ : ，現在應該找不到了
→ : 只能說他真的打擊很大吧
→ : 並不是哦，建議找原文來看看56F 02/04 18:32
推 : 只能說他想寫暴力循環的手段不高明57F 02/04 18:36
推 : RPG不討論劇情不然要？討論教育原則嗎？58F 02/04 18:38
→ : 依劇情就是喬爾的死不合前代背景
→ : 這是遊戲而不是影集或電影 玩家當然會有一定程度的投射和
→ : 沉浸
→ : 尼爾自己的仇恨推文可以找一下板上以前的文章都有截圖
→ : 依劇情就是喬爾的死不合前代背景
→ : 這是遊戲而不是影集或電影 玩家當然會有一定程度的投射和
→ : 沉浸
→ : 尼爾自己的仇恨推文可以找一下板上以前的文章都有截圖
→ : 對馬好玩，可是拿來比…境井仁對舅舅或父親的感情刻畫63F 02/04 18:41
→ : 沒有很深吧，這樣玩家也很難有什麼負面情緒，反正我是
→ : 對有沒有殺舅舅或放過殺父仇人都沒什麼感覺
→ : 沒有很深吧，這樣玩家也很難有什麼負面情緒，反正我是
→ : 對有沒有殺舅舅或放過殺父仇人都沒什麼感覺
→ : 與其討論這些還不如看看頑皮狗還有沒有打算出part 366F 02/04 18:42
推 : 我只記得什麼不歡迎恐同的人去玩他們的遊戲 其他有些67F 02/04 19:23
→ : 過分的言論不是尼爾說的 可是有些人會以為是他說的
→ : 什麼教育梗就是被西恰的人帶風向帶出來的 原文好像不
→ : 是被那樣說的
推 : 在國外評價就55波 褒貶不一這樣 受到嚴重打擊 也還好
→ : 吧
→ : 還有一個橋段有些人會覺得在歧視亞洲 其實根本就沒有
→ : 過分的言論不是尼爾說的 可是有些人會以為是他說的
→ : 什麼教育梗就是被西恰的人帶風向帶出來的 原文好像不
→ : 是被那樣說的
推 : 在國外評價就55波 褒貶不一這樣 受到嚴重打擊 也還好
→ : 吧
→ : 還有一個橋段有些人會覺得在歧視亞洲 其實根本就沒有
→ : 剛去翻了新聞，他推文確實都是針對惡意攻擊者，看來74F 02/04 19:35
→ : 我自己的記憶也錯亂了
→ : 雖然他這篇還是有點分化人群的嫌疑
→ : https://i.imgur.com/bxsniZ2.png
→ : 我自己的記憶也錯亂了
→ : 雖然他這篇還是有點分化人群的嫌疑
→ : https://i.imgur.com/bxsniZ2.png
![[圖]](https://i.imgur.com/bxsniZ2.png)
→ : 他那個發文的時間根本遊戲還沒出，而且也就是同上面板78F 02/04 19:37
→ : 友說的，不喜歡不要玩這樣。之前板上討論過了，只能說
→ : 風向被洗就算花十倍功夫也很難訂正事實
→ : （不是說上面截圖的推文，是洩漏事件後遊戲發售前）
→ : 友說的，不喜歡不要玩這樣。之前板上討論過了，只能說
→ : 風向被洗就算花十倍功夫也很難訂正事實
→ : （不是說上面截圖的推文，是洩漏事件後遊戲發售前）
推 : 對馬我也是覺得遊戲好玩 鏡頭設計很美 但對劇情無感82F 02/04 19:46
推 : 對馬的話，非日本人應該很難理解為何遊戲要給你一個83F 02/04 19:48
→ : 殺舅舅的選項，而且舅舅還樂於接受
→ : 殺舅舅的選項，而且舅舅還樂於接受
推 : 對馬美術風格、音樂都很出色，最後決鬥的場景搭上歌曲85F 02/04 19:48
→ : 真的非常有渲染力
→ : 真的非常有渲染力
→ : 簡單說就是這只是一個表現日本榮譽感的手法，並沒有87F 02/04 19:49
→ : 像最二那樣基於帶入感的情緒
→ : 像最二那樣基於帶入感的情緒
→ : 紀錄片裡面有拍到他們拍攝重要角色死亡的場景，演Ellie89F 02/04 19:52
→ : 的Ashley Johnson的反應可以說幾乎不是演技；在她對面
→ : 的Troy Baker說，我最害怕的是整場戲必須看著她的眼睛
→ : 。
→ : 的Ashley Johnson的反應可以說幾乎不是演技；在她對面
→ : 的Troy Baker說，我最害怕的是整場戲必須看著她的眼睛
→ : 。
推 : 他想教育你們仇恨循環是悲哀的，結果他自己本人在戲外比93F 02/04 20:58
→ : 戲內的人更芝麻小事在陷於仇恨循環。笑死人
→ : 戲內的人更芝麻小事在陷於仇恨循環。笑死人
→ : 我玩完第一代就覺得喬爾理當不會有好下場，所以玩二代95F 02/04 21:08
→ : 到接近結局，除了有些轉折太硬要以外我都覺得還不錯玩
→ : ，但最後一章那個加州真的太噁心人
→ : 到接近結局，除了有些轉折太硬要以外我都覺得還不錯玩
→ : ，但最後一章那個加州真的太噁心人
推 : 推心得98F 02/04 21:21
→ : 很多人不想看，但是更多人不想看又想發表意見99F 02/04 21:29
推 : 高爾夫喬剛好而已100F 02/04 21:41
→ : 一開始預告不要騙人阿 預告就放喬爾夫球 然後接受101F 02/04 21:46
→ : 遊戲賣多少 這樣不就皆大歡喜了~
→ : 遊戲賣多少 這樣不就皆大歡喜了~
→ : 讓喬爾死不是問題，重點是怎麼死，共情什麼只是放大劑。103F 02/04 22:02
→ : 今天就算沒共情還是會爆吧
→ : 今天就算沒共情還是會爆吧
→ : 最二主要是拿錯劇本來套在殭屍末日劇上 太可惜了105F 02/04 22:15
→ : 原本劇情優點全喪失了 尼爾應該拿別的遊戲來講他要講的故事
→ : 硬套就是毀了這遊戲
→ : 原本劇情優點全喪失了 尼爾應該拿別的遊戲來講他要講的故事
→ : 硬套就是毀了這遊戲
噓 : 先吐再說108F 02/04 23:14
→ : 會一上來就吐我只能想到兩個原因...109F 02/04 23:26
推 : 跟賜死喬爾比起來我覺得那個詐欺預告片更嚴重110F 02/05 00:25
推 : 喬爾毀人設智商硬發便當就算了還要 預告詐欺玩家才是111F 02/05 00:52
→ : 最不可原諒的！
→ : 最不可原諒的！
推 : 想到當初什麼萊斯跟什麼井川一的，發售前測評瘋狂吹劇情113F 02/05 06:41
→ : 多神，前者燒了之後一直狡辯「就覺得劇情神呀不然能怎樣
→ : ？」，後者直接打在影片封面嘴「不懂玩的閉嘴」，這次事
→ : 件真的引來超多奇特現象
→ : 多神，前者燒了之後一直狡辯「就覺得劇情神呀不然能怎樣
→ : ？」，後者直接打在影片封面嘴「不懂玩的閉嘴」，這次事
→ : 件真的引來超多奇特現象
噓 : 原則不變啦！喬不是不能死 是不能領這款式的便當117F 02/05 07:11
→ : 喔對了 預告詐欺，你他媽的尼爾倒是支字不提
→ : 喔對了 預告詐欺，你他媽的尼爾倒是支字不提
推 : 看看上面 果然還是有人無法理性討論 真的不意外119F 02/05 07:59
→ : 發售前預告還詐欺 自找的120F 02/05 08:01
推 : 他覺得神你覺得爛 這哪有什麼奇特現象 不是很正常嗎121F 02/05 09:23
→ : 紀錄片明明就有說....122F 02/05 09:28
推 : 討厭就跳過這一片 還要去攻擊私領域的取消行為就不必了123F 02/05 09:45
推 : 教育神作必玩124F 02/05 10:20
推 : 劇情向遊戲 說劇情不重要 也太好笑了125F 02/05 11:21
推 : 紀錄片裡面尼爾自己有提到他認為行銷是遊戲非常重要的一環126F 02/05 11:34
→ : 所以會有詐欺預告也不意外, 尼爾自己覺得這是正常行銷...
→ : 所以會有詐欺預告也不意外, 尼爾自己覺得這是正常行銷...
推 : 喬爾的扮演者Troy一代認為喬爾可以死 但在二代不能接受128F 02/05 11:43
→ : 不就是因為喬爾被降智死得太蠢嗎?
→ : 不就是因為喬爾被降智死得太蠢嗎?
推 : 推 雖然故事編寫經常是創作者自由發揮 然而在觀眾回130F 02/05 12:02
→ : 饋越發強烈的現代
→ : 商業作者還是要兼顧觀者解讀 與作者已死的部分 不能
→ : 只自顧自說自己的故事
→ : 饋越發強烈的現代
→ : 商業作者還是要兼顧觀者解讀 與作者已死的部分 不能
→ : 只自顧自說自己的故事
推 : 如果認為預告詐欺是正常遊戲行銷，代表這不是劇透考量134F 02/05 12:16
→ : 而是為了銷量
→ : 而是為了銷量
→ : 紀錄片裡面Joel的演員Troy Baker說的話haters聽到應該136F 02/05 12:45
→ : 會跳腳，要不要自己去看看
→ : 會跳腳，要不要自己去看看
→ : 他剛開始比較像有點錯愕吧，畢竟是突然被告知前作主138F 02/05 15:23
→ : 角在開場就掛了
→ : 角在開場就掛了
→ : 是沒在乎不喜歡的人怎麼想啦，但一直出征辱罵其他人，好140F 02/05 15:27
→ : 像有人沾沾自喜
→ : 像有人沾沾自喜
推 : 玩過一代的人影集第一季可以跳過 影集是給沒玩過的人去142F 02/05 15:48
→ : 體會一個遊戲也可以有如此完整的劇情
→ : 體會一個遊戲也可以有如此完整的劇情
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