※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-01 21:51:17
看板 PlayStation
作者 標題 [閒聊] 法國IGN評《劍星》開發者「沒看過女人」
時間 Sun Mar 31 18:23:22 2024
法國IGN評《劍星》開發者「沒看過女人」,被網打臉金亨泰有美麗的老婆
《劍星》在 3 月 27 日媒體解禁遊戲搶先評測後,有人發現 IGN 法國分部的評測中,一
段形容女主伊芙的描述:「我們需要去打敗那些外星人,但如果能在取悅這些紳士們眼睛
的同時做到這一點,那就會成為額外的一種獎勵。但就結果來說這並不算很成功。這不什
麼新鮮的方式,其他遊戲做過突出女性角色的優勢,但相比《蓓優妮塔》(魔兵驚天錄)
以經典的角色設計脫穎而出,或《尼爾:自動人型》的 2B 激發了一整代 Coser 的靈感,
《劍星》的伊芙就很平平無奇。只是被一個從沒看過女人的人性化的人偶」
段形容女主伊芙的描述:「我們需要去打敗那些外星人,但如果能在取悅這些紳士們眼睛
的同時做到這一點,那就會成為額外的一種獎勵。但就結果來說這並不算很成功。這不什
麼新鮮的方式,其他遊戲做過突出女性角色的優勢,但相比《蓓優妮塔》(魔兵驚天錄)
以經典的角色設計脫穎而出,或《尼爾:自動人型》的 2B 激發了一整代 Coser 的靈感,
《劍星》的伊芙就很平平無奇。只是被一個從沒看過女人的人性化的人偶」
https://i.imgur.com/8Vb4zpe.jpg
這段話在網路上掀起爭議後,IGN 法國在文章下方稱爭議是那些不懂法語,使用 Google
翻譯的英語暴徒們,在沒有了解文章上下文的情況下就開燒。並且重新修改了最後一段的
翻譯的英語暴徒們,在沒有了解文章上下文的情況下就開燒。並且重新修改了最後一段的
敘述,從原文「Une poupée sexualisée par quelqu'un qui n'a jamais vu de femme46
」修改成「Une poupée sexualisée par quelqu’un que l'on croirait ne jamais a46
voir vu de femme」(被一個你認為他從沒看過女人的人性化的人偶)
翻譯的英語暴徒們,在沒有了解文章上下文的情況下就開燒。並且重新修改了最後一段的
敘述,從原文「Une poupée sexualisée par quelqu'un qui n'a jamais vu de femme
」修改成「Une poupée sexualisée par quelqu’un que l'on croirait ne jamais a─
voir vu de femme」(被一個你認為他從沒看過女人的人性化的人偶)
看到 IGN 法國編輯的新內容後,眾多網友都認為他是在講金亨泰沒看過女人,因此提到
《劍星》中的伊芙,其 3D 模型是找韓國新生代的性感名模「申才恩」本人來掃描,是真
實存在的人類。還有人貼出金亨泰的老婆 ]kkuem)的照片,他老婆同樣是 Shift Up 的
《劍星》中的伊芙,其 3D 模型是找韓國新生代的性感名模「申才恩」本人來掃描,是真
實存在的人類。還有人貼出金亨泰的老婆 ]kkuem)的照片,他老婆同樣是 Shift Up 的
員工與繪師,也是一名前 Coser,目前和金亨泰一起工作,能從 Pixiv 上看到她的作品。
http://i.imgur.com/O5oTYt8.jpg
網友們也開始各種嘲諷:「人家用真人掃描模型,結果被你們說性化??對方不是人?」
「我看 IGN 編輯是沒看過漂亮的女人吧」「亞洲女性不是人?這根本就是歧視吧」「人
家只是亞洲人,不代表不存在好嗎」「用虛擬遊戲嘲笑現實中存在的女性,你們這才叫做
歧視」「金亨泰有老婆、有小孩,老婆還一起工作,懂得欣賞美麗的事物」
「我看 IGN 編輯是沒看過漂亮的女人吧」「亞洲女性不是人?這根本就是歧視吧」「人
家只是亞洲人,不代表不存在好嗎」「用虛擬遊戲嘲笑現實中存在的女性,你們這才叫做
歧視」「金亨泰有老婆、有小孩,老婆還一起工作,懂得欣賞美麗的事物」
http://i.imgur.com/NXt9DBX.jpg
http://i.imgur.com/ahHY34U.jpg
另一方面,IGN 法國批評是大家看不懂法文,結果有專門分享遊戲類資訊的 X 帳號 Lear
ningTheLaw,貼出早在文章修改前,就有法國網友將這文章分享給他,連法國人都認為是
這意思,IGN 法國卻還想要狡辯。
ningTheLaw,貼出早在文章修改前,就有法國網友將這文章分享給他,連法國人都認為是
這意思,IGN 法國卻還想要狡辯。
http://i.imgur.com/mnLA8wz.jpg
http://i.imgur.com/uwPJtDs.jpg
http://i.imgur.com/7wjDoqy.jpg
法國IGN是在叢林裡長大的嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.30.239 (臺灣)
※ 作者: AquaChen1012 2024-03-31 18:23:22
※ 文章代碼(AID): #1c2JcS90 (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1711880604.A.240.html
※ 編輯: AquaChen1012 (101.8.30.239 臺灣), 03/31/2024 18:24:16
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→ : 法國SJW還沒崩潰完喔1F 03/31 18:24
推 : 艾比跟地平線女主是比醜喔2F 03/31 18:27
推 : 讓歐美繼續政治正確沒關係 我買爆不正確的日韓3F 03/31 18:32
推 : 這招可不可以那對付iwinn啊,找個合法18蘿莉真人掃描4F 03/31 18:33
→ : 。
→ : 。
推 : 好 買6F 03/31 18:35
推 : 有沒有可能他只看過醜女7F 03/31 18:36
推 : Aloy臉怎麼那麼腫8F 03/31 18:39
推 : 所以是說那個建模的是人形sex toy?9F 03/31 18:39
→ : 不過臉真的塑膠到不像人類10F 03/31 18:43
推 : 說真的那個臉真的點點點==11F 03/31 18:53
推 : 我可以想像這片分數應該很點點點 純粹私人恩怨那種12F 03/31 19:00
→ : 笑死哥已經準備好在貼一篇劍星評價暴死
→ : 笑死哥已經準備好在貼一篇劍星評價暴死
推 : 當然不能對付iwin,你掃了反而證明虛擬跟現實有關係14F 03/31 19:01
→ : 兩邊是主打不同問題的好嗎?
→ : 兩邊是主打不同問題的好嗎?
→ : 大概就法國人瞧不起韓國人湊了一堆熱門元素,卻沒有真16F 03/31 19:02
→ : 愛。
→ : 愛。
推 : ig美女那麼多 別再說沒看過美女了18F 03/31 19:04
→ : 說臉塑膠的應該沒看過認真化妝過的女人吧19F 03/31 19:06
推 : 沒看過的女人是哪種?艾比那種?20F 03/31 19:08
推 : [情報] 劍星 評價炸裂 準備好了(咦21F 03/31 19:09
→ : 怎麼發現新大陸一樣,二月一路想帶風向到現在了好嗎
→ : 怎麼發現新大陸一樣,二月一路想帶風向到現在了好嗎
推 : 歐美女角做那麼醜 還敢講話啊23F 03/31 19:10
推 : 幹嘛幹嘛亞洲正妹就不是人嗎,只有艾比才是人就對了...28F 03/31 19:10
→ : https://i.imgur.com/3ica7o5.jpeg 很努力黑大家都沒看到29F 03/31 19:11
→ : 隨著遊戲發售日越來越接近,更多怪力亂神的新聞會發出來
→ : 準備迎接群魔亂舞
→ : 隨著遊戲發售日越來越接近,更多怪力亂神的新聞會發出來
→ : 準備迎接群魔亂舞
推 : 那些SJW才是沒看過亞洲人32F 03/31 19:13
推 : 啊這就是韓風啊,法國佬懂個屁33F 03/31 19:16
推 : 看來外國玩家真的超不爽sjw34F 03/31 19:18
→ : 反攻的號角響起了,SIE要堅持下去啊35F 03/31 19:20
推 : 不要影響我玩遊戲就好 這些狗慢慢吠==36F 03/31 19:21
→ : 玩了demo直接預購
→ : 玩了demo直接預購
推 : 對拉 把正常臉模弄醜就沒歧視?38F 03/31 19:22
噓 : 大媽退散 猩猩退散39F 03/31 19:31
噓 : 亞羅伊去跳廣場舞
噓 : 亞羅伊去跳廣場舞
推 : 電玩帥哥比一堆人帥 但就好像沒關係...就只是遊戲而已41F 03/31 19:34
→ : 這些人比玩遊戲的還更加活在虛幻中
→ : 這些人比玩遊戲的還更加活在虛幻中
推 : 是說伊芙雖然香,但可惜沒明顯特色 像2B或蓓優妮塔那樣43F 03/31 19:37
推 : 其實我也覺得伊芙略特色不足 但講這種話真的格調很低44F 03/31 19:39
推 : 看到SJW崩潰就是舒服45F 03/31 19:48
→ : 只能等上市後看劇情演出 會不會讓伊芙人物特性豐富些46F 03/31 19:50
推 : 我現實也沒看過艾比這種47F 03/31 19:51
噓 : 這片一定要買 銷量好才能讓SJW崩潰48F 03/31 19:57
噓 : SJW都被狗幹49F 03/31 19:58
推 : 我也覺得捏得太AI、太塑膠了...50F 03/31 19:59
推 : SJW真的沒救了 SJW吃屎去吧51F 03/31 20:00
推 : 太塑膠?銀河遊俠那種材真的叫塑膠吧52F 03/31 20:02
推 : 真人建模沒學地平線那樣在臉唱用槌子敲腫就不合格53F 03/31 20:03
推 : 只好支持幾片了54F 03/31 20:08
推 : 打個電動 毛不要這麼多55F 03/31 20:29
推 : 因為SJW買了霍格 現在劍星已預購56F 03/31 20:29
→ : 真要說感覺就比較像真名法典那風格而已啊57F 03/31 20:30
推 : 霍傳不也是膚色不能創太白什麼的嗎58F 03/31 20:33
推 : 就面攤還差不多59F 03/31 20:41
推 : 沒有多塑膠啊 只是太幼齒60F 03/31 20:42
推 : 本來沒有要買,現在一定要買了61F 03/31 20:54
推 : 看來必須買一套了,打臉sjw 也爽62F 03/31 20:56
推 : 應該正名為「偽政治正確」63F 03/31 20:56
→ : 因為那是歐美少數極端人士版本的政治正確
→ : 要黑要LGBTQ要醜,所以是歧視亞洲人的意思嘍
→ : 因為那是歐美少數極端人士版本的政治正確
→ : 要黑要LGBTQ要醜,所以是歧視亞洲人的意思嘍
→ : 來看SJW真的能帶動劍星銷量嗎66F 03/31 21:01
推 : 到時候用銷售量打臉這些雞巴人,像哈利波特那樣 !69F 03/31 21:24
推 : 買 都買 我要看SJW崩潰70F 03/31 21:47
推 : 笑死 法國IGN才是沒見過亞洲美女吧71F 03/31 21:57
推 : 已預購豪華版 氣死垃圾SJW72F 03/31 21:58
推 : 不過說真的EVE確實不夠有特色 緊身衣屁屁什麼的大家都熟73F 03/31 21:59
→ : 他應該改變些造型 例如2B是靠眼罩 魔女是靠那顆痣
→ : 他應該改變些造型 例如2B是靠眼罩 魔女是靠那顆痣
推 : 幫衝銷量,不玩買來放也爽75F 03/31 22:00
推 : 貝優尼塔連搖都沒有76F 03/31 22:27
推 : 可悲SJW通通741477F 03/31 22:35
推 : 連法國也不行了 自由和浪漫都弱掉了78F 03/31 22:38
推 : 魔兵驚天錄全破以後的LET'S DANCE BOYS 有夠騷79F 03/31 22:39
→ : 這是2B沒有的
→ : 這是2B沒有的
→ : 地平線女主角就是又肥又醜,玩3小時果斷賣片81F 03/31 22:42
推 : 這真的是笑死82F 03/31 22:48
推 : 一個一個跳出來給打83F 03/31 22:50
推 : 大叔納悶...古早的生死格鬥能作出乳搖,為啥現在都石頭?84F 03/31 22:55
推 : 不是法國IGN的問題 是IGN整個公司都有問題85F 03/31 23:01
推 : 真的很氣耶~大家到底是有多愛看黑肥大猩猩86F 03/31 23:07
→ : 本來沒要買的,看到這些人氣得先預約豪華版
→ : 本來沒要買的,看到這些人氣得先預約豪華版
推 : 我等著看索黑跟他們最痛恨的IGN為伍88F 03/31 23:22
推 : 人家遊戲賺不到錢 sjw又不會負責89F 03/31 23:22
推 : 地平線那麼好的遊戲搞到裁員 就因為大媽臉
推 : 地平線那麼好的遊戲搞到裁員 就因為大媽臉
推 : 我也預定了XD91F 03/31 23:31
推 : 反正我是買豪華版了,遊戲性跟打擊感很不錯,玩法硬派又92F 03/31 23:36
→ : 華麗,女角還很香
→ : 華麗,女角還很香
推 : 我打我的電動,你過你的生活,到底是多噁心,硬是要介94F 03/31 23:36
→ : 入
→ : 入
推 : 為了抵制sjw,我沒時間玩,照衝首發96F 03/31 23:37
推 : ign編輯有看過女人,沒看過美麗的女人97F 03/31 23:40
→ : 地平線那女主 真的很像一位外國的吃貨網紅98F 03/31 23:41
→ : 這片買定了,一定要支持!99F 03/31 23:42
推 : 地平線算是被流量網紅黑啦100F 03/31 23:47
→ : 遊戲裡根本沒這回事 但是已經被洗腦了
→ : 遊戲裡根本沒這回事 但是已經被洗腦了
推 : 我的PS5一定是劣級品 地平線女主角跟豬一樣 有人說沒這回事102F 03/31 23:59
推 : 我用錢包投票103F 04/01 00:00
推 : 塑膠正常喇,人家就生化人還是仿生人不是嗎?
推 : 塑膠正常喇,人家就生化人還是仿生人不是嗎?
推 : 給他爆! 這片只有買爆沒有二話105F 04/01 00:06
→ : 地平線主角就是垃圾豬
→ : 地平線主角就是垃圾豬
→ : 吃貨Nikocado Avocado叉雞有介紹過 真的很像地平線的女主107F 04/01 00:10
推 : 就韓國遊戲版模臉 韓國MMO都長這個臉108F 04/01 00:11
推 : 沒時間玩我也預購了,我玩遊戲就是要看漂亮的角色109F 04/01 00:11
→ : 啊
→ : 啊
推 : 拜託歐美要搞政治正確去搞你們的凶盒子就好了111F 04/01 00:32
推 : 地平線遊戲裡面也是肉餅臉大媽好嗎 別騙112F 04/01 00:49
推 : 對馬島沒有到醜吧 我覺得不至於到跟政確擺一起113F 04/01 00:55
→ : 感覺比較像那個背景下的鄉村姑娘 也不是名門貴族
→ : 感覺比較像那個背景下的鄉村姑娘 也不是名門貴族
推 : 地平線拿遊戲建模跟臉模比較,你跟我說沒醜化,騙鬼喔115F 04/01 01:15
→ : 2代建模就真的比一代醜啊
→ : 2代建模就真的比一代醜啊
推 : 歐美就覺得東方面孔就要單眼皮猴子那樣117F 04/01 01:22
推 : 哈哈盡量罵 反正我預購豪華版了 是說伊芙臉蛋比較偏乖118F 04/01 01:32
→ : 乖臉 沒什麼戰士的銳利和殺氣 製作組說伊芙的 臉/身材/
→ : 動作捕捉 是三個不同的人
→ : 乖臉 沒什麼戰士的銳利和殺氣 製作組說伊芙的 臉/身材/
→ : 動作捕捉 是三個不同的人
→ : 雖然很難聽 但就怕真的很多人和他的想法差不多121F 04/01 01:35
→ : 畢竟我們也不是歪果人
→ : 不過看FF7的Tifa也是紅翻應該是不用太需要擔心就4
→ : 畢竟我們也不是歪果人
→ : 不過看FF7的Tifa也是紅翻應該是不用太需要擔心就4
推 : 醜不至於是政治正確,而是故事安排有沒有合理,不是124F 04/01 02:04
→ : 直接塞進來才算
→ : 直接塞進來才算
推 : 金亨泰的老婆胸部好像也很...大?126F 04/01 02:39
推 : SJW只有噁心而已127F 04/01 02:49
推 : 嫌太塑膠可以多看肥婆黑鬼128F 04/01 02:55
→ : 地平線一代其實就蠻多角度很方了 最近完的感想129F 04/01 03:10
推 : 其實推文一堆嫌塑膠,就表示SJW的潛移快要成功了130F 04/01 03:25
推 : 樂見日韓被歐美屌打二十年終於開始扳回了131F 04/01 03:55
推 : 講歸講 到時大賣 也不干這些平常也不玩遊戲的人的事132F 04/01 06:47
推 : 拿地平線來說事就尷尬了 因為它賣得很好 哈哈133F 04/01 06:49
推 : 這算是種族歧視吧?134F 04/01 07:34
→ : 歐美知道她們女角沒人想看嗎 大概就是fgo或acg走美式135F 04/01 07:49
→ : 風格那樣
→ : 風格那樣
推 : 塑膠和SJW沒相干吧 純粹還不夠擬真137F 04/01 07:51
推 : 說這些政治正確是極少數?這些人都已經開公司影響遊戲138F 04/01 07:51
→ : 產業了不管是不是少數,他們的影響力絕對不是你想像中
→ : 的弱者
→ : 更正「影響遊戲產業了」
→ : 產業了不管是不是少數,他們的影響力絕對不是你想像中
→ : 的弱者
→ : 更正「影響遊戲產業了」
→ : 我覺得對某些產品 這句話是稱讚XD142F 04/01 07:52
→ : 但開公司跟客戶群是兩馬子事 只能說用市場去教訓144F 04/01 07:56
→ : 最怕的就是政確的東西越賣越好XD
→ : 最怕的就是政確的東西越賣越好XD
推 : 10/10銷量也很好啊(?148F 04/01 08:02
→ : 10/10銷量會好是吃了一代的紅利,一堆玩家衝著一代的149F 04/01 08:18
→ : 面子直接預購或是發售即入手,所以帳面數據不會太差。
→ : 面子直接預購或是發售即入手,所以帳面數據不會太差。
推 : sweet baby inc事件就凸顯政確集團的手要伸進遊戲圈了151F 04/01 08:18
→ : 啊,玩家們好好的用錢包投票才不會輸給這些sjw公關公司
→ : 啊,玩家們好好的用錢包投票才不會輸給這些sjw公關公司
→ : 誰知道一代是大餐,二代是大便...153F 04/01 08:19
→ : 可憐sjw還在崩潰,遊戲本來就不一定跟真實一樣154F 04/01 08:39
噓 : 你最好別sjw這款遊戲的女角哦,ign法國155F 04/01 09:23
推 : 現在遊戲開發成本太高 都要找投資 而這些投資者看重的就是156F 04/01 09:50
→ : 你的遊戲有沒有政治正確 不然不給錢
→ : 你的遊戲有沒有政治正確 不然不給錢
推 : 嫌塑膠干SJW屁事,2010年批踢踢就在酸少女時代塑膠158F 04/01 09:51
→ : 了
→ : 了
推 : 受夠這些政治正確的人了160F 04/01 10:11
推 : 二代好看多了好嗎 表情自然畫質又好161F 04/01 10:11
→ : 是不是平常IG修圖看太多?審美崩壞
→ : 是不是平常IG修圖看太多?審美崩壞
推 : 遊戲一堆打外星人的 誰看過真的外星人了?163F 04/01 10:16
推 : 政確反政確反反政確,現在每個都在比極端的,真是個有趣的164F 04/01 10:33
→ : 時代
→ : 時代
→ : SJW滾啦,等等激到一堆人直接預購166F 04/01 11:30
推 : 法國人是沒看過亞洲人嗎? 無聊167F 04/01 11:35
推 : 說真的 遊戲不合SJW口味 就不要買 一直批這個幹嘛168F 04/01 11:57
→ : 還是深怕這遊戲賣太好 就不能用改政確點會賣更好來片投資人
→ : 或遊戲開發者了?
→ : 還是深怕這遊戲賣太好 就不能用改政確點會賣更好來片投資人
→ : 或遊戲開發者了?
推 : 地平線2遊戲裡就大媽臉了 哪有被網紅黑 不要趁機洗白171F 04/01 12:03
→ : 人物塑膠又怎樣 也比艾比這猩猩好
→ : 人物塑膠又怎樣 也比艾比這猩猩好
推 : 誰跟你洗白 本來就是白的173F 04/01 12:06
推 : 地平線2主角就算了 又找個扁臉的亞洲女 不是刻板印象嗎174F 04/01 12:23
推 : ...為什麼會出現地平線? = =175F 04/01 12:40
推 : 哪裡比極端了?我覺得這種各打50大板弄成大家一樣爛的176F 04/01 12:44
→ : 說法很不好 完全沒有任何依據
→ : 說法很不好 完全沒有任何依據
推 : 當然是要瘋狂攻擊的阿,到時候劍星賣太好怎麼繼續騙178F 04/01 12:49
→ : 今日割五城明日割十城,政確之欲無厭,奉之彌繁侵之愈急
→ : 今日割五城明日割十城,政確之欲無厭,奉之彌繁侵之愈急
推 : 難道要玩醜臉主角?180F 04/01 13:13
→ : 今天開玩demo,覺得eve的臉比想像中樸素,感覺跟在x裡的181F 04/01 13:17
→ : 截圖印象不同
→ : 迅梓的臉更像網紅了
→ : 截圖印象不同
→ : 迅梓的臉更像網紅了
推 : 迅梓有點像絕世網美的陳彩熙184F 04/01 13:51
推 : 說真的講得沒錯,就是一個網美臉女生,沒啥特點185F 04/01 15:35
→ : 大家都知道是來吸引男性玩家的,講這種話情商有點低而已
→ : 以前WOW剛紅的時候都會酸韓國網遊塑膠臉,所以其實大家
→ : 根本不知道自己在反對啥,大部分都是跟風發洩情緒而已
→ : 大家都知道是來吸引男性玩家的,講這種話情商有點低而已
→ : 以前WOW剛紅的時候都會酸韓國網遊塑膠臉,所以其實大家
→ : 根本不知道自己在反對啥,大部分都是跟風發洩情緒而已
推 : 看到這評價就知道必買了189F 04/01 15:37
推 : 4k畫質下不會很塑膠,個人感覺,還看得到痣190F 04/01 15:40
→ : 皮膚紋理很清楚
→ : 皮膚紋理很清楚
推 : 台版沒有日文語音 不想買192F 04/01 15:49
推 : 說實在文章修那句好像也沒差...把話說得更"具體"而已193F 04/01 16:02
→ : ...been edited following death threats. XD
→ : ...been edited following death threats. XD
推 : 推薦買日版,有含日韓英語音跟中日文介面195F 04/01 16:26
推 : 金大師的老婆好正==196F 04/01 16:32
→ : 那我要買日版197F 04/01 16:33
推 : 沒時間玩 也會為了支持買+1198F 04/01 17:14
推 : 讓這片賣爆,已預購數位豪華版。199F 04/01 17:24
推 : 這法國記者不知道 金亨泰老婆超正的...200F 04/01 17:33
推 : 你法國IGN意見很重要嗎?201F 04/01 17:57
推 : 可悲sjw202F 04/01 18:01
→ : 現在IGN法國快一點找一個上司來切割吧203F 04/01 18:37
→ : 這件事其實已經燒大了 犯了最不該犯的族群對立的問題
→ : 這件事其實已經燒大了 犯了最不該犯的族群對立的問題
推 : 某回文:SJW就是厭惡自己外表卻又不打扮不健身 XD205F 04/01 19:44
→ : 想要全世界跟他(她)們一樣醜惡 ←
→ : 想要全世界跟他(她)們一樣醜惡 ←
推 : 玩個遊戲還要被迫看不好看的東西,並且強迫教育這個才是207F 04/01 20:13
→ : 普世價值,誰理你啊,我花錢和時間是為了取得娛樂而不是
→ : 看更醜陋的東西
→ : 普世價值,誰理你啊,我花錢和時間是為了取得娛樂而不是
→ : 看更醜陋的東西
推 : 請問台帳能買日版的嗎,還是要用日帳?210F 04/01 21:27
推 : 要開日帳才行211F 04/01 21:39
推 : 要開日帳才能買212F 04/01 21:45
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