※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-06 21:40:03
看板 PlayStation
作者 標題 [心得] P的謊言：換個思維的大雜燴魂系
時間 Thu Oct 5 18:28:06 2023
目前玩了30小時 想幫這遊戲平反一下
大多評論都提到遊戲戰鬥的缺點：
1.太多快慢刀
2.完美防禦難度高
3.敵人像瘋狗 連招不停
導致戰鬥一團稀爛 建議別玩 會腦中風
我目前玩下來的感覺
是大部分人對這遊戲有誤解
總想著遵循從前魂系的遊戲經驗：
1.要不黑魂「滾」到底
2.要不隻狼「鏘」到底
3.要不血緣「莽」到底
尤其特別誤解在想「完美彈反敵人所有攻擊」
最後打到懷疑人生 刪遊退坑
然而思緒一轉
會發現這遊戲的正確打開方式其實是：
1.有時滾
2.有時防
3.有時完美防
或者說 這遊戲的核心其實就是：
「魂系大雜燴」
「魂系大雜燴」
「魂系大雜燴」
這遊戲 其實就是英雄古達
當你混用從前所學的不同戰鬥模式時 會發現：
1.某些攻擊防就好（反正血可以吸回來）
2.某些攻擊滾就好（敵人還因此不會派生瘋狗連續攻擊）
3.某些攻擊完美防就好（因為攻擊時機很直覺）
我是在看完製作人訪談後 換了不同的思維
（製作人訪談提到：想讓玩家有各種不同的通關方法，不要只用同一種方式過關）
才發現這遊戲戰鬥設計核心其實沒問題
因為戰鬥設計的初衷就是朝大雜燴奔去的
呈現在戰鬥過程中 多種模式混用非常完美
若仍然玩不習慣 只說明不對味
絕不是它設計爛導致的
更因為是大雜燴 遊戲性策略性更豐富了
額外搭配大家一致誇讚的美術畫面、場景細節、地圖設計、故事情節、多結局、隱藏要素
等等
給錯過這款遊戲 或 正被遊戲玩的你
換個思維 這遊戲絕對值得
更何況才賣1290 根本買到賺到爆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.203.236 (臺灣)
※ 作者: jimmy1101010 2023-10-05 18:28:06
※ 文章代碼(AID): #1b7e-uYU (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1696501688.A.89E.html
→ : 黑魂也沒有滾到底吧 防禦和格擋 向前以攻為守很多啊1F 10/05 18:39
血緣其實也沒莽到底 也有槍反 我只是找該遊戲相對比例高的玩法說明而已※ 編輯: jimmy1101010 (59.126.203.236 臺灣), 10/05/2023 18:49:20
→ : 要說的話是引導有問題吧，遊戲引導讓玩家覺得戰鬥主2F 10/05 19:02
→ : 軸是完美防禦，但其實沒那麼重要
我也覺得有一點→ : 軸是完美防禦，但其實沒那麼重要
※ 編輯: jimmy1101010 (59.126.203.236 臺灣), 10/05/2023 19:15:46
推 : 然後道具很有用4F 10/05 19:18
→ : 這款應該少數唯一會認真用道具的遊戲了
除了剛開始不太會玩受不了丟了幾罐給大主教 目前都還沒什麼用 算順順過～→ : 這款應該少數唯一會認真用道具的遊戲了
→ : 其他遊戲都是破關身上999個火罐沒用過6F 10/05 19:19
推 : 類似的感覺，我玩魂類大概是90趴滾，而玩這款最後是40防407F 10/05 19:26
→ : 格黨20閃避，其實血很厚有些招慢慢換血還行
其實有些王我也是秦王繞柱逃課一下→ : 格黨20閃避，其實血很厚有些招慢慢換血還行
推 : 剛打到2輪打完人偶王 只能說 不要貪 叫大哥 投擲流9F 10/05 19:30
→ : 應該能順順到接近全破
※ 編輯: jimmy1101010 (59.126.203.236 臺灣), 10/05/2023 19:34:06→ : 應該能順順到接近全破
→ : 其實我覺得更關鍵的是武器的選擇，重型刀刃尤其防禦減傷7011F 10/05 19:34
→ : 趴以上的那種，比減傷50的輕型武器強太多了，連完美格黨都
→ : 都更能累積暈眩值
還沒用過 晚點試試看→ : 趴以上的那種，比減傷50的輕型武器強太多了，連完美格黨都
→ : 都更能累積暈眩值
推 : 這款玩到第一輪80%左右 目前心得沒有輸魂系本家 部分甚至贏14F 10/05 20:45
→ : 那個打擊感 完美格檔的音效震撼 不複雜的路線等等 真的讚
真的 超讚 各方面都水準以上 看不出是第一次做魂→ : 那個打擊感 完美格檔的音效震撼 不複雜的路線等等 真的讚
※ 編輯: jimmy1101010 (59.126.203.236 臺灣), 10/05/2023 20:52:35
推 : 推推，完全認同你對戰鬥的想法，這遊戲正確的模式應該16F 10/05 20:58
→ : 是三者都用，看當下的怪來選擇適合的防禦法，而不是死
→ : 命的用一種方式來打到底。
→ : 是三者都用，看當下的怪來選擇適合的防禦法，而不是死
→ : 命的用一種方式來打到底。
推 : 好玩啦！二週目卡在尾王差一個成就就白金了，卡關19F 10/05 21:26
→ : 只好先休息一陣子….
→ : 只好先休息一陣子….
推 : 同意 這遊戲就是迴避防禦完美防禦 還有義手這些手段 自21F 10/05 21:27
→ : 己判斷什麼時候用哪個
→ : 己判斷什麼時候用哪個
推 : 遊戲哪裡引導要完美防禦了,P器官第一個第二個就是叫你滾23F 10/05 21:37
→ : 接下來則才是防禦保留跟完美格擋,設計魂靈幫打被說膚淺
我覺得會有遊戲引導完美防禦的感覺→ : 接下來則才是防禦保留跟完美格擋,設計魂靈幫打被說膚淺
確實是它沒設計好
因為遊戲初期迴避性能很爛
要有足夠石英才能連續迴避跟受身
只好前期都在防跟完美防
導致戰鬥邏輯被暗示
大概製作組沒想到這點
這也是一部分想發這篇的原因
→ : 設計投擲物被說外鄉,設計躲避翻滾被說不必要,被砍歪打爛25F 10/05 21:39
→ : 再來說機制有問題,從法環開始就一堆這種人,有問題的不是
→ : 機制是你,白條一顆鉛球就了結的事在那說打不到,快慢刀防
→ : 御按著左右閃過就能看怪在那邊傻傻砍完一套,卻說快慢刀讀
→ : 指令噁心,以為自己這不用那不用超強超猛被打歪再來說機制
→ : 有問題,呵呵
※ 編輯: jimmy1101010 (59.126.203.236 臺灣), 10/05/2023 22:04:21→ : 再來說機制有問題,從法環開始就一堆這種人,有問題的不是
→ : 機制是你,白條一顆鉛球就了結的事在那說打不到,快慢刀防
→ : 御按著左右閃過就能看怪在那邊傻傻砍完一套,卻說快慢刀讀
→ : 指令噁心,以為自己這不用那不用超強超猛被打歪再來說機制
→ : 有問題,呵呵
推 : 還有初期的王，到羅密歐之前幾乎都一下一下打，防禦比迴避31F 10/05 22:07
→ : 簡單不少，我也是到羅密歐才發迴避蠻好用，後面就混著用了
→ : 簡單不少，我也是到羅密歐才發迴避蠻好用，後面就混著用了
推 : 是也沒錯拉,製作組沒想到她們設計了一堆還特地把完美格擋33F 10/05 22:18
→ : 的收益降低(看訪談是說故意的),還是一堆人只在那邊噹噹噹
→ : 雙滾其實該做成基本能力的,不過就算這樣那種聲音還是少
→ : 到哪去,因為就有人說雙滾是不必要的,這遊戲機制最大的問
→ : 題其實在負重,PATCH前一個護符重20+一堆武器都沒有到20的
→ : 然後武器跟手臂一起算開武器欄跟手臂欄就成了天大笑話,就
→ : 算改版後也只是正常點,多武多臂依然是笑話
→ : 另外就是上升迴避這個翻譯真的爛透了,但如果有看內容就知
→ : 到是倒地翻滾,一些人沒有點然後被鏟子一套打到死
→ : 的收益降低(看訪談是說故意的),還是一堆人只在那邊噹噹噹
→ : 雙滾其實該做成基本能力的,不過就算這樣那種聲音還是少
→ : 到哪去,因為就有人說雙滾是不必要的,這遊戲機制最大的問
→ : 題其實在負重,PATCH前一個護符重20+一堆武器都沒有到20的
→ : 然後武器跟手臂一起算開武器欄跟手臂欄就成了天大笑話,就
→ : 算改版後也只是正常點,多武多臂依然是笑話
→ : 另外就是上升迴避這個翻譯真的爛透了,但如果有看內容就知
→ : 到是倒地翻滾,一些人沒有點然後被鏟子一套打到死
推 : 很多人真的是被誤導要完美防禦，而且很多YT影片也在誤導42F 10/05 23:48
我也是看超多影片都這樣說所以才想發文
怕埋沒這麽優質的遊戲
不過也確實前期戰鬥流程沒做好
導致大家都誤會 無可厚非
→ : ，甚至還看過頻道主說類魂遊戲主旨不是難，結果他自己在43F 10/05 23:48
→ : 那說完美防禦才是遊戲精髓，明明換個武器組合，適時使用
→ : 謊言戰技軍團義手，搭配屬性傷害，在丟個投擲武器，而且
→ : 還可以叫個魂靈坦王，幾乎所有關卡都不是問題
→ : 其實這遊戲點負重效益滿高的，除了減輕重量以外，可以減
→ : 傷還可以增加軍團彈藥
→ : 這遊戲最少用的大概是吉米尼的鋼鐵防禦.....從來沒用過
→ : 那說完美防禦才是遊戲精髓，明明換個武器組合，適時使用
→ : 謊言戰技軍團義手，搭配屬性傷害，在丟個投擲武器，而且
→ : 還可以叫個魂靈坦王，幾乎所有關卡都不是問題
→ : 其實這遊戲點負重效益滿高的，除了減輕重量以外，可以減
→ : 傷還可以增加軍團彈藥
→ : 這遊戲最少用的大概是吉米尼的鋼鐵防禦.....從來沒用過
推 : 隻狼、記憶邊境、絕地、臥龍玩太多，以為對刀化解50F 10/05 23:58
→ : 就是一切，自信玩p被打臉後就遊戲機制差哈哈哈
→ : 就是一切，自信玩p被打臉後就遊戲機制差哈哈哈
推 : 沒錯那些直播YT一大堆在講完美格擋,然後就一堆人被砍歪52F 10/05 23:59
→ : 明明這遊戲完美格擋高技術低報酬,除了帥就沒有啥OP點自己
→ : 明明這遊戲完美格擋高技術低報酬,除了帥就沒有啥OP點自己
→ : 不就和魂的parry一樣嗎 正常攻略大多用盾牌54F 10/06 00:01
→ : 擋不到就在那邊怪東怪西,然後雙耐雙淨藥非常好用但也沒看55F 10/06 00:02
→ : 幾個實況主吃過寧願喝水,但最莫名其妙的道具應該是自殺那
→ : 幾個實況主吃過寧願喝水,但最莫名其妙的道具應該是自殺那
推 : 超好玩啊，左手提線跑圖，神盾打王打菁英，搭配武器玩57F 10/06 00:03
→ : 法多樣化，大哥超坦，沒血還能幫他補，玩得很入迷啊
→ : 法多樣化，大哥超坦，沒血還能幫他補，玩得很入迷啊
→ : 那個,人家就是特地設計的結果拿別做說抄的不夠徹底..?59F 10/06 00:04
→ : 這遊戲你往旁邊閃然後繞背通常有奇效,會看怪依然傻傻砍一
→ : 套或是直接停下來發呆,人偶之王就是最好的例子
→ : 這遊戲你往旁邊閃然後繞背通常有奇效,會看怪依然傻傻砍一
→ : 套或是直接停下來發呆,人偶之王就是最好的例子
→ : 遊戲會有簡單的解法 但想玩的帥又難的也沒錯吧62F 10/06 00:05
→ : 真要講就是魂靈設計不搭,直接換成在倉庫找到的無名人偶來65F 10/06 00:06
→ : 幫打那最後一定很有味道,然後原版鋼之手臂沒辦法升級拿來
→ : 開門穿心那麼潮給個擊退也好啊
→ : 幫打那最後一定很有味道,然後原版鋼之手臂沒辦法升級拿來
→ : 開門穿心那麼潮給個擊退也好啊
推 : 其實一開始手臂如果可以升級來個拳頭威力提升也不錯，試68F 10/06 00:11
→ : 玩版的時候真的是用這招打贏守衛
→ : 玩版的時候真的是用這招打贏守衛
→ : 挑戰完美格擋很好玩啊 我沒有嫌太難或機制差就是了70F 10/06 00:32
→ : 第一輪還會因不滿意自己的表現 讓王殘血打死我 再練幾次
→ : 完美格擋 舉手動作有一點延遲 然後才是無敵禎 要適應一下
→ : 第一輪還會因不滿意自己的表現 讓王殘血打死我 再練幾次
→ : 完美格擋 舉手動作有一點延遲 然後才是無敵禎 要適應一下
→ : 看它風格很像血源，就準備買來玩了，不過我玩血源是翻73F 10/06 00:51
→ : 滾為主槍反為輔，一直到隻狼才開始練習完美格擋，自己
→ : 還是比較習慣用翻滾躲招，希望這種玩法可以適應這款遊
→ : 戲..
→ : 滾為主槍反為輔，一直到隻狼才開始練習完美格擋，自己
→ : 還是比較習慣用翻滾躲招，希望這種玩法可以適應這款遊
→ : 戲..
推 : 新手入門屬性很重要，人偶怕電怪物怕火77F 10/06 00:57
推 : 但老實說，從你舉的例子來看，這就意味著必須依照製作人設78F 10/06 01:55
→ : 定好的方式過關
是也沒錯啦→ : 定好的方式過關
感覺就像隻狼核心是彈反
但其實也可以硬是玩成黑魂 不管體幹只砍血
但不能因此就說boss血超多 戰鬥設計爛
推 : 有趣 哪個遊戲不是這樣?80F 10/06 02:18
找合適解法確實是每款遊戲都這樣沒錯只是這款被誤解太深
被認為只有完美防才能過關
又進而導致被認為戰鬥設計不佳
所以才特別提出來
推 : 知道他想表達什麼意思就好，總比在那提倡完美防禦才是精81F 10/06 02:23
→ : 髓的玩法好，搞到最後自己心態炸裂，而且想怎麼玩可以自
→ : 己決定，人家只是提供想法，想要通關還是要自己多去嘗試
→ : 髓的玩法好，搞到最後自己心態炸裂，而且想怎麼玩可以自
→ : 己決定，人家只是提供想法，想要通關還是要自己多去嘗試
推 : 血源到DLC 瑪莉亞跟孤兒就不能莽了 會被砍爛 Xd84F 10/06 03:41
孤兒我反而是練了一身好槍反穩定過一階二階直接跟它瘋狗對砍 憑運氣打贏
推 : 我也覺得閃跟擋好用，但P器官的設計感覺不出有對這兩種方式85F 10/06 05:19
→ : 設計打法
→ : 設計打法
推 : 有感 要隨機應變、活用 越玩越覺得好玩 近年類魂中最87F 10/06 08:02
→ : 喜歡的一款
→ : 喜歡的一款
推 : 重武器我覺得方舟聖劍也很棒，還可以伸長，減傷率也優89F 10/06 08:39
→ : 不然人偶斧+酸性大彎劍柄也不錯，握柄戰技用氣換完美
→ : 格黨的打法也是和手殘黨
→ : 不然人偶斧+酸性大彎劍柄也不錯，握柄戰技用氣換完美
→ : 格黨的打法也是和手殘黨
推 : 我也不玩完美格檔。要嘛防禦，要嘛翻滾，不過現在連續92F 10/06 09:13
→ : 翻滾都還沒開出來，石英只拿到3顆
※ 編輯: jimmy1101010 (223.138.198.232 臺灣), 10/06/2023 09:22:46→ : 翻滾都還沒開出來，石英只拿到3顆
推 : 格檔P器官有兩個防禦恢復的大點跟一堆相關的小點 閃躲有94F 10/06 09:31
→ : 兩個滾失敗也有減傷的小點 其實每個方式都有顧到
※ 編輯: jimmy1101010 (223.138.198.232 臺灣), 10/06/2023 09:52:41→ : 兩個滾失敗也有減傷的小點 其實每個方式都有顧到
推 : 我覺得三種大雜燴也是一種問題就是96F 10/06 09:48
→ : 像隻狼的核心真的就是完美格擋，我一開始用血源黑魂的97F 10/06 09:53
→ : 翻滾流玩起來真的很痛苦，換格擋對刀後就覺得難度大幅
→ : 下降，多周目開困難模式後格擋時機就要抓的更好，所以
→ : 可能還是要了解一下遊戲製作的設計理念去玩體驗才會好
→ : 點，P謊言的話就如原po所述是大雜燴，那只好用葦名流
→ : 打法見招拆招了...
→ : 翻滾流玩起來真的很痛苦，換格擋對刀後就覺得難度大幅
→ : 下降，多周目開困難模式後格擋時機就要抓的更好，所以
→ : 可能還是要了解一下遊戲製作的設計理念去玩體驗才會好
→ : 點，P謊言的話就如原po所述是大雜燴，那只好用葦名流
→ : 打法見招拆招了...
→ : P器官有針對閃躲加成阿, 閃躲中減傷, 閃躲攻擊提高暈眩值103F 10/06 09:57
→ : 人偶之王算是一個分水嶺, 這BOSS我覺得會閃躲的難度會大減
→ : 人偶之王算是一個分水嶺, 這BOSS我覺得會閃躲的難度會大減
→ : 我不覺得有什麼問題 他的防禦 完美防禦跟翻滾就都是105F 10/06 11:21
→ : 你的防守手段 你自己要依照敵人的攻擊做選擇
→ : 當然你也可以頭鐵堅持只用某一種 那問題也不大
→ : 打了快兩輪我覺得最煩的是有些BOSS的攻擊會把你推超遠
→ : 雖然可能是跟你說這招要滾不是防就是
→ : 你的防守手段 你自己要依照敵人的攻擊做選擇
→ : 當然你也可以頭鐵堅持只用某一種 那問題也不大
→ : 打了快兩輪我覺得最煩的是有些BOSS的攻擊會把你推超遠
→ : 雖然可能是跟你說這招要滾不是防就是
→ : 就..那個威力博士第二階段的攻擊,就算你直防還是會被推遠110F 10/06 11:28
→ : 人偶之王也差不多, 抓準時間前迴避繼續輸出還比較好打
→ : 人偶之王也差不多, 抓準時間前迴避繼續輸出還比較好打
→ : 對 可以算我太愛防的問題112F 10/06 11:33
推 : 我用屬性武器+神盾通關的，劇情、美術、音樂都很讚，推薦113F 10/06 12:11
→ : 去玩！
→ : 去玩！
推 : 有大哥都行 結果最後無名人偶沒大哥幫...115F 10/06 15:08
推 : 我今天剛破但我竟然選擇相信爸爸….馬的116F 10/06 17:04
推 : 更新後其實評價心得風向就變好很多了～更新前根本惡夢117F 10/06 18:11
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