※ 本文為 Naniko 轉寄自 Naniko.bbs@ptt.cc 時間: 2011-06-22 13:01:42
標題 Re: [討論] 關於新手教導的問題
時間 Thu May 19 22:17:17 2011
※ 引述《snakylin (過往雲煙)》之銘言：
: 標題: [討論] 關於新手教導的問題
: 時間: Wed May 18 18:07:13 2011
: 想請問帶中長期 DnD 團的各位，是怎麼教導玩家觀念的。
: 在這裡先講講什麼叫觀念以讓大家瞭解意思。
:
: 所謂 DnD 觀念是指，例如新手最好不要創造冷漠殺手、怪癖者、變態或蘿莉等。
: 主要會這樣限制，是因為這類角色通常脫離現實社會。
: 熱血的新手好於扮演，但是通常會因為扮演失去了團隊感。
遊戲的觀念只有一個，參與的玩家能各取所需。
: 熱血新手通常有很好的表現慾，你也不能說扮演是壞事。
: 一方面要讓他們表現出自我個性，卻又一方面要他們團隊合作。
: （尤其在四版權責畫分那麼清楚的規則下）
:
: 我目前作法是事先教導，講清楚玩家應做好推進劇情與盡好本份。
: 但是事先講，玩家很容易變成劇情棋子，沒有扮演靈魂。
: 可能為了團隊而犧牲扮演，卻又不知道如何調適。
很簡單的原則，這位玩家能否為其他玩家創造樂趣，如果答案為否，那他不適合
這個團體；你可以給他機會調整，但如果真的不成，勉強是沒有好下場的。
世事從來都不完美，你要尋求的是相對好的結果，而不是理想的結果。
: 如果邊跑邊解釋，或是等到出狀況，玩家普遍不服氣。
: 通常會覺得「我是在扮演啊！」、「都是我在推劇情，比那些路人隊友好！」
: 不察覺自己對團隊已經造成了影響，溝通有可能達不到效果。
再說一次，只有生產與消費的對價關係，其他道理都是不切實際的廢話。
（當然你還是可以拿這些廢話來當作社群經營的政治手段，如果它仍然有效，
只是你必須理解一件事，道理是虛的，利益是實的）
: 嗯，完全不解釋的話，適用在一個團的風格是自由風格。
: 擅自行動，可以啊～尋找背景仇人，好啊！
: 然後讓玩家完全承擔後果，會怎樣都是因為你自己下決定自己負責。
:
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作者 標題 Re: [討論] 關於新手教導的問題
時間 Thu May 19 22:17:17 2011
※ 引述《snakylin (過往雲煙)》之銘言：
: 標題: [討論] 關於新手教導的問題
: 時間: Wed May 18 18:07:13 2011
: 想請問帶中長期 DnD 團的各位，是怎麼教導玩家觀念的。
: 在這裡先講講什麼叫觀念以讓大家瞭解意思。
:
: 所謂 DnD 觀念是指，例如新手最好不要創造冷漠殺手、怪癖者、變態或蘿莉等。
: 主要會這樣限制，是因為這類角色通常脫離現實社會。
: 熱血的新手好於扮演，但是通常會因為扮演失去了團隊感。
遊戲的觀念只有一個，參與的玩家能各取所需。
在一場遊戲中玩家不僅是樂趣的消費者，也是樂趣的生產者，所以基本準則就是
玩家在享受樂趣之餘是否提供了其他玩家對等的樂趣，如果沒有，那就表示這位
玩家在遊戲團體中無法為其他玩家創造價值，遊戲團體講明了請他調整或走人便
是。
玩家在享受樂趣之餘是否提供了其他玩家對等的樂趣，如果沒有，那就表示這位
玩家在遊戲團體中無法為其他玩家創造價值，遊戲團體講明了請他調整或走人便
是。
什麼是糟糕的狀況？就是團體中有人搞不清楚遊戲的參與者存在著這種生產與消
費的對價關係，繼而出現了供需失衡的問題，所以東拉西扯一些道理，試圖說服
彼此。實際上那些都是鬼打牆的廢話；這個世界上並不存在什麼普適的原則，有
王八就一定有綠豆，有 S 就一定有 M，遊戲像愛情一樣，只有對的人，沒有對的
方式。
費的對價關係，繼而出現了供需失衡的問題，所以東拉西扯一些道理，試圖說服
彼此。實際上那些都是鬼打牆的廢話；這個世界上並不存在什麼普適的原則，有
王八就一定有綠豆，有 S 就一定有 M，遊戲像愛情一樣，只有對的人，沒有對的
方式。
: 熱血新手通常有很好的表現慾，你也不能說扮演是壞事。
: 一方面要讓他們表現出自我個性，卻又一方面要他們團隊合作。
: （尤其在四版權責畫分那麼清楚的規則下）
:
: 我目前作法是事先教導，講清楚玩家應做好推進劇情與盡好本份。
: 但是事先講，玩家很容易變成劇情棋子，沒有扮演靈魂。
: 可能為了團隊而犧牲扮演，卻又不知道如何調適。
很簡單的原則，這位玩家能否為其他玩家創造樂趣，如果答案為否，那他不適合
這個團體；你可以給他機會調整，但如果真的不成，勉強是沒有好下場的。
任何玩家都可能對一場遊戲作出價值貢獻（讓其他玩家得到樂趣），他在消費的
過程中也可能減損其他玩家的樂趣；只要貢獻與減損相抵有餘，這位玩家就應該
能在這個團體中找到位置（除非有其他候補人選能夠貢獻出更多價值）。
過程中也可能減損其他玩家的樂趣；只要貢獻與減損相抵有餘，這位玩家就應該
能在這個團體中找到位置（除非有其他候補人選能夠貢獻出更多價值）。
回到你的問題。如果他的扮演讓其他玩家感到很有趣，那主線鬆散又何妨？如果
他的配合演出讓大家都得到滿足，其本人對這個狀況也還能接受，那沒有靈魂又
如何？
他的配合演出讓大家都得到滿足，其本人對這個狀況也還能接受，那沒有靈魂又
如何？
世事從來都不完美，你要尋求的是相對好的結果，而不是理想的結果。
: 如果邊跑邊解釋，或是等到出狀況，玩家普遍不服氣。
: 通常會覺得「我是在扮演啊！」、「都是我在推劇情，比那些路人隊友好！」
: 不察覺自己對團隊已經造成了影響，溝通有可能達不到效果。
再說一次，只有生產與消費的對價關係，其他道理都是不切實際的廢話。
（當然你還是可以拿這些廢話來當作社群經營的政治手段，如果它仍然有效，
只是你必須理解一件事，道理是虛的，利益是實的）
: 嗯，完全不解釋的話，適用在一個團的風格是自由風格。
: 擅自行動，可以啊～尋找背景仇人，好啊！
: 然後讓玩家完全承擔後果，會怎樣都是因為你自己下決定自己負責。
:
這是標準的玩家團體或主持人已有基礎，本身不需要配合新玩家也可以運作下去；
換句話說是新玩家需要加入這個遊戲團體，不是遊戲團體需要吸收新血來維繫下去
，那麼 GM 自然能玩得比較硬；反之如果團體本身就缺人，那你自然要對新血溫柔
一些。和人有關的事務，大抵上都脫離不了這個原則。
換句話說是新玩家需要加入這個遊戲團體，不是遊戲團體需要吸收新血來維繫下去
，那麼 GM 自然能玩得比較硬；反之如果團體本身就缺人，那你自然要對新血溫柔
一些。和人有關的事務，大抵上都脫離不了這個原則。
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◆ From: 218.166.120.2
推 :我很認同那句：世事從來都不完美，你要尋求的是相對(略)1F 05/20 08:32
→ :一個不一樣的想法是，跑團其實要的是隊友的職責和與他的
→ :互動與關心，才有可能使團隊努力朝一個目標前進。不然失
→ :去主線後，團隊沒有任務，關係馬上崩潰。
推 :最後一段非常符合實際狀況...XD（我對新手不溫柔）
→ :一個不一樣的想法是，跑團其實要的是隊友的職責和與他的
→ :互動與關心，才有可能使團隊努力朝一個目標前進。不然失
→ :去主線後，團隊沒有任務，關係馬上崩潰。
推 :最後一段非常符合實際狀況...XD（我對新手不溫柔）
推 :大推樂趣價值，跑團就是要互相創造分享樂趣6F 05/20 09:28
→ :團隊沒有任務，關係馬上崩潰？不以為然。7F 05/20 14:38
→ :沒有任務，跟崩潰是兩回事，笑笑鬧鬧地遊歷也可以是很好的團8F 05/20 14:43
→ :樓上少算就是串主吃很重9F 05/20 15:31
→ :啊？樓上的意思我看不太懂....串主吃很重是指？10F 05/20 16:42
推 :我意思是，角色關係有人仇視對方，團隊一旦無任務目標，11F 05/20 17:05
→ :關係就會馬上崩潰
→ :關係就會馬上崩潰
推 :樓上題的這種情況，問題應該是發生在組團之前吧。13F 05/20 17:40
→ :一些互相敵視的人被DM用任務硬湊在一起，任務沒了翻臉也是
→ :正常的XD
→ :就算有任務，沒翻臉也只是運氣很好時機未到，如果你又不小
→ :心弄了讓他們很想翻臉的劇情，不讓他們翻臉也說不過去啊XD
→ :一些互相敵視的人被DM用任務硬湊在一起，任務沒了翻臉也是
→ :正常的XD
→ :就算有任務，沒翻臉也只是運氣很好時機未到，如果你又不小
→ :心弄了讓他們很想翻臉的劇情，不讓他們翻臉也說不過去啊XD
推 :那，就翻吧18F 05/20 20:17
推 :那就讓他們去PK吧...XD19F 05/22 22:40
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