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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼關羽能變神還一堆人拜?
時間 Sun Feb 19 01:23:19 2017
※ 引述《j9517823 (邊緣人)》之銘言:
: 古代忠義勇猛的武將也不少
: 怎麼唯獨關羽最夯
: 到處都擺個關公像來拜?
: 還被尊稱武聖 義氣代表
: 但細看關羽的人品
: 也不是十全十美
: 自大這點 就很讓人詬病
: 也是自己走向滅亡的關鍵
: 還整天嗆人
: 嗆黃忠 老頭不配與自己齊名
: 嗆孫權 虎女焉能配犬子
: 說到底 關羽也不過就是軍閥的劊子手
: 為何能打趴抵禦外族 保家衛國的其他英雄?
鎮樓圖:
http://imgur.com/Gdppztf
台灣最多人拜的神之一,關聖帝君。小的時候,阿嬤常常帶我去拜關公跟媽祖,我一
直對拜關公這件事情感到疑惑,關公難道是神界的便利商店店員?十八般武藝樣樣精通!
舉凡身體健康、家庭和樂、懲奸執法、維護治安、商場信譽甚至聽說連姻緣、生小孩都可
以拜關公!到底關公有什麼不會的?
直對拜關公這件事情感到疑惑,關公難道是神界的便利商店店員?十八般武藝樣樣精通!
舉凡身體健康、家庭和樂、懲奸執法、維護治安、商場信譽甚至聽說連姻緣、生小孩都可
以拜關公!到底關公有什麼不會的?
本文將簡單從「關羽的生平」、「三國演義的影響」、「封神封聖的過程」、「佛道
上的身分」、「關聖帝君祭祀的各種傳說」介紹這位傳奇人物變成傳奇神明的演進。
一、角色生平介紹
由於三國演義太流行,大家受到日本電玩的洗禮,已經搞不清楚什麼是虛什麼是實?
所以在介紹關羽的神格化之前,有必要了解真正的關羽:
●(一):沒有桃園三結義,但劉關張確實情同兄弟。
雖然正史上並無「桃園三結義」-雖非同年同月同日生,但願同年同月同日死這段膾炙人
口的美談,但劉關張三人確實情同兄弟,按照史書記載…
「劉備與二人寢則同床,恩若兄弟。而稠人廣坐,侍立終日,隨劉備周旋,不避艱險。」
他們是能一起睡覺的真感情啊!(腐女表示開勳),此外,未來關羽被孫吳擒殺,劉備為了
替兄弟報仇,不顧眾人反對,動搖國本的去打孫吳也是事實。
http://imgur.com/jnqf1f0
●(二):關羽是真的很忠心!
關羽在演義上是忠勇的象徵,這並不是羅貫中唬爛的,歷史上的確也這麼紀載。最經典的
事情就是當年劉備投奔袁紹後,關羽身為曹操客將,仍每天朝思暮想的希望回大哥身邊。
用「忠義」兩個字去說服大家很困難,換個比喻,大部分的朋友應該都有工作,試想:你
跟一個好朋友開了一間公司,月月帳目虧損,年年經營困難,這時台積電(曹操)想要重金
禮聘你到公司上班,月入50萬,做三休四的,你會回到好朋友身邊?還是跳槽到台積電?
關羽做了常人都做不到的決定:「你贏,陪你君臨天下;你輸,陪你東山再起。」
事情就是當年劉備投奔袁紹後,關羽身為曹操客將,仍每天朝思暮想的希望回大哥身邊。
用「忠義」兩個字去說服大家很困難,換個比喻,大部分的朋友應該都有工作,試想:你
跟一個好朋友開了一間公司,月月帳目虧損,年年經營困難,這時台積電(曹操)想要重金
禮聘你到公司上班,月入50萬,做三休四的,你會回到好朋友身邊?還是跳槽到台積電?
關羽做了常人都做不到的決定:「你贏,陪你君臨天下;你輸,陪你東山再起。」
●(三):關羽是真的很猛,武力爆高!
雖然羅貫中在三國演義上加了很多虛構情節,但關羽在當代絕對是夢幻隊等級的名將,如
果把三國所有武將想成NBA球員,關羽應該是Lebron James,Curry這種等級。來,我們看
史書:
果把三國所有武將想成NBA球員,關羽應該是Lebron James,Curry這種等級。來,我們看
史書:
「羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。」
單刀直入,萬人之中,取敵首級,以曹軍客將身分,打得袁紹諸將不要不要的,這不是三
國無雙的劇情,也不是日本漫畫的設定,而是真切記載於史冊中的歷史!
●(四):關二爺,水淹七軍,威震華夏
關羽晚年,代表著蜀國鎮守整個三國時代最重要的一州「荊州」,劉備自立漢中王後,加
封關羽為前將軍,還授予他節鉞,這個節鉞可以幹嘛?簡單來說,就是「軍隊在你手上,
想打哪?就打哪?不用事先問我!」。這時的蜀國是巔峰狀態,關羽決定北伐,從荊州一
路往上打,包圍魏國的樊城,曹魏的大將于禁,帶著約87500人(按古制,一軍約12500人)
,好死不死,兩軍未交戰,一場暴雨天災,把于禁的大軍淹了個大半,武器糧食都泡在水
裡,沒交戰多久,曹軍便盡數投降,剩下沒被淹死的三萬多人也帶槍投靠關羽。
封關羽為前將軍,還授予他節鉞,這個節鉞可以幹嘛?簡單來說,就是「軍隊在你手上,
想打哪?就打哪?不用事先問我!」。這時的蜀國是巔峰狀態,關羽決定北伐,從荊州一
路往上打,包圍魏國的樊城,曹魏的大將于禁,帶著約87500人(按古制,一軍約12500人)
,好死不死,兩軍未交戰,一場暴雨天災,把于禁的大軍淹了個大半,武器糧食都泡在水
裡,沒交戰多久,曹軍便盡數投降,剩下沒被淹死的三萬多人也帶槍投靠關羽。
(電玩、漫畫將這場大水視為關羽的計策,但史書上是沒記載的,真實情況很有可能就是
曹軍雖小,打仗還遇到水患。)
●(五):嚇得曹操考慮遷都!
當關羽奪下樊城,三國時代權力顛峰第一人-曹操,也嚇得認真考慮遷都避一避關羽的銳
氣,不過被司馬懿勸退,之後,曹操採用司馬懿的計策,聯合孫權攻打關羽,此舉果然奏
效,一代名將就這樣死在雙方夾擊之下。
氣,不過被司馬懿勸退,之後,曹操採用司馬懿的計策,聯合孫權攻打關羽,此舉果然奏
效,一代名將就這樣死在雙方夾擊之下。
●(六):三國演義唬爛的部分:
斬華雄,三英戰呂布,千里走單騎,過五關斬六將是假的,此外大部分頂多只能算誇大或
者是移花接木,沒有到無中生有,縱使將這些戲劇性的成分拿掉也不損關羽的名將身分。
者是移花接木,沒有到無中生有,縱使將這些戲劇性的成分拿掉也不損關羽的名將身分。
二、關羽成神過程:
雖然前段敘述了這麼多,但實際上關羽在當時就只是個「人」,人死了不過就是「死
人」,為什麼死人能封神封聖呢?
首先,關羽雖然是名將,但綜觀歷史,關聖帝君四字套一句八卦版用語「實在是過譽
了!」
●(一)祭拜之初,避凶:
我們拜拜分兩種,一種是趨吉,一種是「避凶」,而祭拜關公的最初,其實並不是要向他
祈求什麼祝福,而是「拜託他不要降禍!」,關羽死後,相傳荊州一帶都不安寧,鄉親父
老們就準備鮮花素果,拜託關羽大大不要生氣,大人有大量,死了就趕快升天,不要帶著
怨念騷擾百姓。
祈求什麼祝福,而是「拜託他不要降禍!」,關羽死後,相傳荊州一帶都不安寧,鄉親父
老們就準備鮮花素果,拜託關羽大大不要生氣,大人有大量,死了就趕快升天,不要帶著
怨念騷擾百姓。
●(二)跟著武聖被崇拜:
一代戰神-蚩尤:中國原本出征拜的是「蚩尤」,可說是中國信仰的第一代戰神。
二代戰神-姜子牙:而後到了唐玄宗時,追封「孔子」為「文宣」;「姜子牙」為「武成
」,各地開始有了文武廟,國高中國文有學到,孔子有四科十哲,武廟就仿照文廟的作法
,官員們把歷史課本打開,像選秀節目一樣進行萬人海選,選出專屬武廟的十名陪侍大將
。此時的關羽連前十都排不進去,地位就如同你去媽祖廟拜拜時,順便拜到的一群你也說
不出名稱的小神。(幫QQ…)
」,各地開始有了文武廟,國高中國文有學到,孔子有四科十哲,武廟就仿照文廟的作法
,官員們把歷史課本打開,像選秀節目一樣進行萬人海選,選出專屬武廟的十名陪侍大將
。此時的關羽連前十都排不進去,地位就如同你去媽祖廟拜拜時,順便拜到的一群你也說
不出名稱的小神。(幫QQ…)
●(三)宋太祖踢關羽出武廟:
從唐代後,關羽就是個站在姜子牙後面的小弟,每天在民眾們
拜姜子牙的同時,吸一吸香氣討生活,不料,宋太祖趙匡胤君臨天下後,進了武廟,看到
關羽就PO文問
「關羽是不是過譽了?」
「關羽打得贏館長嗎?」
「關羽守不守得住街亭?」
認真分析一下,發現關羽好像也就殺顏良比較猛而已,要進歷史名人堂還有點距離啊!何
況關羽如果當初沒被孫權殺掉,搞不好還會投降,最後就以「氣節不瑕」為由,把關羽踢
出武廟外!這時,是小神仙關羽「神生」最低潮的一段時間,香火也只剩下地方上的民間
祭祀了。
況關羽如果當初沒被孫權殺掉,搞不好還會投降,最後就以「氣節不瑕」為由,把關羽踢
出武廟外!這時,是小神仙關羽「神生」最低潮的一段時間,香火也只剩下地方上的民間
祭祀了。
●(四)宋代說書人救關羽:雖然三國演義是元末明初才成書,實際上早在宋朝,甚至更早
以前,三國時代的故事特別受到老百姓喜愛,其中尊劉貶曹的版本最受歡迎,關羽的名聲
像是開火箭一樣,隨著說書人的喇叭嘴一飛衝天。
以前,三國時代的故事特別受到老百姓喜愛,其中尊劉貶曹的版本最受歡迎,關羽的名聲
像是開火箭一樣,隨著說書人的喇叭嘴一飛衝天。
●(五)鐵粉一號-宋徽宗:一直到宋徽宗這代,這個皇帝可說是關羽的鐵粉,原先的關羽諡號
都是「侯」,宋徽宗直接給他一路BUFF到「王」這個等級!想當然,關羽也回到了武廟內
!最終,宋徽宗給關羽的封號是「武安王」,剛剛提到,二代武聖姜子牙的封號是武成,
關羽的這個武安王封號可說是快逼近姜子牙了!
!最終,宋徽宗給關羽的封號是「武安王」,剛剛提到,二代武聖姜子牙的封號是武成,
關羽的這個武安王封號可說是快逼近姜子牙了!
●(六)明太祖再度NERF關羽:原本在宋代,關羽已經被BUFF到武安王了,元代也沒有特別去
更動關羽的神位,但到了明太祖掌權後,關羽又被NERF回「侯」的身分。
●(七)鐵粉二號-明神宗:明神宗可能大家沒印象,如果說到萬曆大家應該就清楚了,不清楚
也沒關係,這個皇帝是歷史上關羽的頭號鐵粉!感謝三國說書人的努力及封神演義說書人
的不爭氣。關羽在小老百姓中的地位已經無人能敵,這次,明神宗想了一個煞氣到爆的封
號:
的不爭氣。關羽在小老百姓中的地位已經無人能敵,這次,明神宗想了一個煞氣到爆的封
號:
oO乂「 三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君 」乂Oo
哇靠!每一個詞不小心落到國中生手上都是個霸氣網遊ID,居然全部組在一起裝在關羽身
上。封號也飆到「帝」這個位階!如果說要問為什麼關羽能夠變成華人圈最廣泛的信仰之
一,我想,明神宗應該居功第一位!
上。封號也飆到「帝」這個位階!如果說要問為什麼關羽能夠變成華人圈最廣泛的信仰之
一,我想,明神宗應該居功第一位!
照理來說,關羽成神的故事在這邊應該告一段落,之後就是不斷的加官晉爵,成為了各地
武廟內的關聖帝君,但很不巧,有個宿敵出現了!關羽成神之路上最大的敵人,那就是武
功赫赫,背後刺著「精忠報國」四字的...岳飛!
武廟內的關聖帝君,但很不巧,有個宿敵出現了!關羽成神之路上最大的敵人,那就是武
功赫赫,背後刺著「精忠報國」四字的...岳飛!
本來想要在一篇內把「關岳之爭」、「佛教、道教中關羽的身分」、「關羽祭祀中的禁忌
」都一併打一打,但篇幅實在太大了,打到這邊快三千多字,所以關羽成神這個故事分成
兩篇,下集待續。。。
」都一併打一打,但篇幅實在太大了,打到這邊快三千多字,所以關羽成神這個故事分成
兩篇,下集待續。。。
推薦書目:遠流《從關羽到關帝》
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推 : 推1F 02/19 01:24
→ : 不能推真正的軍神岳武穆 就找個關羽來代替了2F 02/19 01:26
推 : 只有引一本書.....3F 02/19 01:27
推 : 清朝抑岳捧關和朱正德做過的事情比有點沒道理耶4F 02/19 01:27
→ : 明朝都封到帝了 還說清朝才捧有點怪怪的
→ : 明朝都封到帝了 還說清朝才捧有點怪怪的
→ : 東漢末 那種見面不久 就結拜 用生命相挺 犧牲妻女 是當6F 02/19 01:28
→ : 時的風氣 不要用現代眼光去看 就認為他們三兄弟很義氣
→ : 關羽死後 搭配湖北地區的風俗 它只是個普通厲鬼
→ : 時的風氣 不要用現代眼光去看 就認為他們三兄弟很義氣
→ : 關羽死後 搭配湖北地區的風俗 它只是個普通厲鬼
推 : 好文章推9F 02/19 01:30
推 : 不過說真的每次想到關羽跟曹操要人妻就拜不下去XDD10F 02/19 01:31
你拜的已經不是關羽了,是小說家、道教、佛教一起幻想出來的關聖帝君。
身為關聖帝君,不光彩的那面早就消失了XD
推 : 千軍萬馬之中取敵將首級根本是神化..八成袁軍以為劉備的兄11F 02/19 01:32
可能有點神化沒錯,不過史書上有這麼勇猛紀載的的確也不多。
推 : 好文必推12F 02/19 01:32
→ : 弟來降所以沒下重手13F 02/19 01:32
推 : 推推推14F 02/19 01:32
推 : 推15F 02/19 01:33
推 : 東征伐吳是為了報兄弟之仇 也只不過是檯面上的理由 讓你16F 02/19 01:35
→ : 覺得他們是真的艋舺beta版
→ : 覺得他們是真的艋舺beta版
其實這點我倒是滿願意相信他們三兄弟的浪漫,一個當到一國之君的人,我不認為是傻子
,但當時劉備的所有大臣幾乎都是反對伐吳的,劉備仍然動搖國本的打下去。
我比較願意相信的是,雖然沒有桃花紛飛的桃園,但三兄弟當年年少從軍,寢則同床,
恩若兄弟時,互許下的不朽誓言。
我小劇場比較多XD
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:38:11
推 : 有史有推!感謝大大熱情分享18F 02/19 01:35
→ : 劉備集團 妳去看一下 哪個派系是老大19F 02/19 01:36
推 : 史書的戰爭場面很多是在灌水的 打仗一定都是小兵衝最前面20F 02/19 01:36
→ : 負責全軍指揮的將領作為都是在能看清狀況的安全之處 比較
→ : 負責全軍指揮的將領作為都是在能看清狀況的安全之處 比較
推 : 優質回文必推22F 02/19 01:36
推 : 推23F 02/19 01:38
推 : 深夜優文24F 02/19 01:38
推 : 關羽講難聽點就是個軍閥 跟君神岳王的格局差多惹25F 02/19 01:38
推 : 推26F 02/19 01:39
推 : 多看一點東漢時期的故事 跟蜀漢立國背景 連劉備集團內部27F 02/19 01:39
→ : 派系都搞不清楚 還在說什麼浪漫
→ : 派系都搞不清楚 還在說什麼浪漫
推 : 不錯29F 02/19 01:42
→ : 八卦老梗的問題了 版主都沒在整理精華區30F 02/19 01:42
推 : 你終極三國系?31F 02/19 01:42
我文筆比較差,感謝大大不計較QQ...會再多學習der
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:43:46
推 : 清朝就不能捧岳飛啊只好捧關羽32F 02/19 01:44
推 : 真正的戰神 是李世民33F 02/19 01:45
推 : 推34F 02/19 01:45
推 : 好文推ㄍ35F 02/19 01:46
推 : 推~求下集36F 02/19 01:46
推 : 很有趣37F 02/19 01:47
推 : 所以這篇是引書中文字還是您的學術研究38F 02/19 01:49
觀念來自於那本書,寫這篇的時候,這本書已經不在我手上了,只是推薦大家去看而已。
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:50:54
推 : 推39F 02/19 01:51
推 : 用心文章推推40F 02/19 01:51
推 : 有典故推41F 02/19 01:51
推 : 其實是甲,所以都跟劉備睡,身在曹營卻心繫劉備的菊花42F 02/19 01:51
推 : 推43F 02/19 01:52
推 : 觀念若來自於那本書 那本書假如連基本劉備集團內部派系44F 02/19 01:53
推 : 你關羽系???45F 02/19 01:53
推 : 你求神系?46F 02/19 01:54
噓 : 關羽跟曹操要人妻?47F 02/19 01:55
不是R,這篇是講關羽神格化的過程,又不是講關羽,提那個幹嘛R
(雖然我一直考慮鎮樓圖要不要放一騎當千的,啊斯)
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:56:19
推 : 先推再看48F 02/19 01:56
噓 : ..49F 02/19 01:57
推 : 關羽系50F 02/19 01:57
推 : 推個51F 02/19 02:00
推 : 蠻奇怪的 關羽張飛史書說是"萬人敵" 而且不是只有三國時52F 02/19 02:01
→ : 代 後代很多書提到武勇也都會用"關張"做比喻
→ : 代 後代很多書提到武勇也都會用"關張"做比喻
推 : 會爆54F 02/19 02:02
推 : 推55F 02/19 02:02
→ : 怎麼會在選秀大會連前十都排不上56F 02/19 02:02
萬人敵就吹捧而已,大家心知肚明不可能真的像三國無雙一樣。
關羽大意失荊州,害蜀國一厥不振,純粹以歷史定位來看,位列武聖才奇怪。
我真覺得關羽一定要感謝說書人。
推 : 專業推57F 02/19 02:03
推 : 推58F 02/19 02:04
推 : 關公都可以大戰外星人59F 02/19 02:04
推 : 推60F 02/19 02:04
推 : 妥61F 02/19 02:07
推 : oO乂「 三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君 」乂Oo62F 02/19 02:07
噓 : nba例子爛到像反串…你是在暗示關羽只會玩垃圾招嗎63F 02/19 02:08
推 : 關羽系64F 02/19 02:08
推 : 伏魔大帝那個封號還真的有看過XD65F 02/19 02:10
推 : 推好文66F 02/19 02:10
推 : 推67F 02/19 02:11
推 : 雖然不能以成敗論英雄 他的確也把曹操打到嚇的要遷68F 02/19 02:12
→ : 都 但是他沒有考慮到吳國衝康的可能性丟了荊州 更導
→ : 致夷陵勢在必打 比某人丟街亭更根本性毀滅劉備大漢
→ : 中興的夢想
→ : 以這戰績來看我覺得拜他根本很不吉利啊
→ : 都 但是他沒有考慮到吳國衝康的可能性丟了荊州 更導
→ : 致夷陵勢在必打 比某人丟街亭更根本性毀滅劉備大漢
→ : 中興的夢想
→ : 以這戰績來看我覺得拜他根本很不吉利啊
大大分析的滿專業的,唐朝的時候他們也是這麼覺得,所以關羽才會排不進前十名。
推 : 好文73F 02/19 02:15
推 : 優質74F 02/19 02:17
推 : 推有條理75F 02/19 02:18
推 : 推76F 02/19 02:20
推 : 非常有趣 推個77F 02/19 02:20
→ : 荊州集團確實是劉備出兵的理由之一78F 02/19 02:20
推 : 推79F 02/19 02:20
→ : 但劉備面對這2個兄弟 確實也是沒話說的 不在話下啊80F 02/19 02:21
推 : gj81F 02/19 02:21
推 : 等等 你不是講神的嗎…82F 02/19 02:22
關聖帝君怎麼不算神呢?推 : 推83F 02/19 02:23
推 : 推84F 02/19 02:23
推 : 深夜優文85F 02/19 02:25
推 : 等下篇86F 02/19 02:27
推 : 深夜好文推87F 02/19 02:28
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 02:32:36推 : 推個~~~88F 02/19 02:30
推 : 推89F 02/19 02:34
推 : 推 快打粗乃90F 02/19 02:36
推 : 深夜好文推個!91F 02/19 02:39
推 : 推推92F 02/19 02:42
推 : 推推93F 02/19 02:44
推 : 推推94F 02/19 02:44
推 : 推推~~95F 02/19 02:45
推 : 現在的玉帝是關公的樣子~96F 02/19 02:46
推 : 推97F 02/19 02:48
推 : 深夜好文怎麼能不爆XDDDD98F 02/19 02:52
推 : 期待下集99F 02/19 02:54
推 : 推100F 02/19 02:54
推 : 推101F 02/19 02:54
推 : 第一次知道明神宗的中二值原來高102F 02/19 02:54
→ : *原來這麼高
→ : *原來這麼高
推 : 用心好文還被人嗆,佩服你的風度104F 02/19 02:55
推 : 推105F 02/19 02:56
推 : 推106F 02/19 02:56
推 : 好文推個107F 02/19 02:56
推 : 推~108F 02/19 02:58
推 : Push109F 02/19 02:59
推 : 推推110F 02/19 03:03
推 : 推111F 02/19 03:04
推 : 期待下集=3=112F 02/19 03:09
推 : 乂煞气a關羽乂113F 02/19 03:10
推 : 看了很好玩,謝謝大大文筆114F 02/19 03:10
推 : 推,半夜好文115F 02/19 03:12
推 : 推116F 02/19 03:13
推 : 好文推推推117F 02/19 03:14
推 : 期待看下集118F 02/19 03:15
推 : 好文給推119F 02/19 03:16
推 : 所以關羽到底打不打得贏館長?守不守得住街亭?120F 02/19 03:17
街亭我覺得守得住
但打贏館長真不好說
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 03:18:26
推 : 讚121F 02/19 03:20
推 : 推啊 等岳飛122F 02/19 03:20
推 : 推詳細123F 02/19 03:20
推 : 推124F 02/19 03:21
推 : 拜關公有沒有公道價125F 02/19 03:23
噓 : 家神 關聖帝君沒有什麼神不神關念問題 神不會害人126F 02/19 03:26
推 : 文筆不錯 有笑有推127F 02/19 03:27
推 : 推個128F 02/19 03:28
推 : 認真文推個129F 02/19 03:29
推 : 神話王130F 02/19 03:31
推 : 推131F 02/19 03:31
推 : 煞氣a關羽XD132F 02/19 03:37
推 : 您關羽系!?133F 02/19 03:37
推 : 推134F 02/19 03:38
推 : 好強喔 推用心寫的優文135F 02/19 03:38
推 : 優136F 02/19 03:39
推 : 好文137F 02/19 03:42
→ : 以軍功來說,張遼應該也不下關羽吧!!!岳飛應該更神
→ : 以軍功來說,張遼應該也不下關羽吧!!!岳飛應該更神
推 : 推139F 02/19 03:46
推 : 坐等館長和關羽單挑140F 02/19 03:47
推 : 推推141F 02/19 03:50
推 : 就迷信而已,自身不保拜個洨142F 02/19 03:54
推 : 樓上可以拜館長143F 02/19 03:55
推 : 劉備:該老二出場了144F 02/19 03:56
推 : 推145F 02/19 03:59
推 : 推146F 02/19 04:03
推 : 推147F 02/19 04:05
推 : 推,但是岳飛部分,秦檜不是洗白了嗎?148F 02/19 04:05
推 : 推149F 02/19 04:12
推 : 推整理150F 02/19 04:18
推 : 有推有保庇151F 02/19 04:19
推 : 推推152F 02/19 04:21
推 : 666666666666666666666666666666153F 02/19 04:24
推 : 期待下集154F 02/19 04:31
推 : 推155F 02/19 04:32
推 : 笑翻又長知識 推156F 02/19 04:39
推 : 因為岳飛專打女真人 所以清朝就尊關貶岳啦 XD157F 02/19 04:41
推 : 推158F 02/19 04:47
推 : 神明系?159F 02/19 04:47
推 : 光春秋戰國都一堆神人 前十的確排不上160F 02/19 04:51
推 : 太強了,我是說原po161F 02/19 04:56
推 : 推推162F 02/19 04:59
推 : 所以 關羽守不守得住街亭啊163F 02/19 05:01
推 : u質文164F 02/19 05:41
推 : 別富奸,快點出下集啊!165F 02/19 05:43
推 : 長智齒166F 02/19 05:48
噓 : 上面提一堆歷史人物就現在的觀點來說哪個不是殺人魔?167F 02/19 05:51
推 : 。。。168F 02/19 05:52
推 : 推169F 02/19 05:52
推 : 過譽超好笑XDDD170F 02/19 05:59
推 : 推啊啊啊171F 02/19 06:05
推 : 推172F 02/19 06:05
推 : 長知識推173F 02/19 06:14
推 : 推 寫的很精彩174F 02/19 06:21
推 : 推175F 02/19 06:22
推 : 好文推176F 02/19 06:31
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推 : 推178F 02/19 06:38
推 : 啥小,所以誰能當神是看皇帝和說書者的嘴巴喔179F 02/19 06:46
認真回,古今中外好像都是這樣
推 : 推180F 02/19 06:50
推 : 清流好文~181F 02/19 06:53
推 : 你太強了 懂好多182F 02/19 06:55
推 : 岳飛被關羽幹掉的唯一原因就是因為岳飛打的是滿清的183F 02/19 06:59
推 : 祖先
推 : 祖先
推 : 還是別太鐵齒,有次帶著四歲兒子逛岳武穆廟,他竟然開始在185F 02/19 07:01
→ : 廟裏踩七星步打拳,嚇得我趕快把他抱走奔離
→ : 廟裏踩七星步打拳,嚇得我趕快把他抱走奔離
推 : 太神啦!!187F 02/19 07:07
推 : 蔣公都一度是千古偉人民族救星了,差不多啦188F 02/19 07:08
推 : 關爸 哩愛機騎挖189F 02/19 07:08
推 : 寫的不錯呀190F 02/19 07:12
噓 : 哈哈NBA哈哈191F 02/19 07:14
推 : 推192F 02/19 07:16
推 : 推193F 02/19 07:19
推 : 你三國系的?194F 02/19 07:22
推 : 求下集195F 02/19 07:25
→ : 關羽是啥?拜的人在想什麼196F 02/19 07:26
推 : 請問神話王一個問題 到底有幾位神當過天上的皇帝197F 02/19 07:32
→ : 我只知道有關羽、文昌
→ : 我只知道有關羽、文昌
道教有一派說法是「天帝輪替說」,有一派又不承認,宗教本身的分別太細了,我不專業
推 : 專業推orz199F 02/19 07:32
推 : 推神話王,用這麼有趣的故事(歷史?)解決我的疑問200F 02/19 07:33
推 : 推201F 02/19 07:34
推 : 推一個202F 02/19 07:37
推 : 期待下集 !!!203F 02/19 07:42
推 : 所以就是個死人,把他當神在拜的人是白痴嗎?誰殺的人多就204F 02/19 07:43
→ : 當神拜,那幹嘛不拜蔣光頭
→ : 當神拜,那幹嘛不拜蔣光頭
推 : 優質好文206F 02/19 07:46
推 : 推207F 02/19 07:46
推 : 推 神話王文筆好好208F 02/19 07:47
推 : 推209F 02/19 07:49
推 : 推210F 02/19 07:55
推 : 推211F 02/19 07:58
推 : 只能給推212F 02/19 08:01
推 : 樓樓上 君不見中正廟矗立?XD213F 02/19 08:05
推 : 推214F 02/19 08:06
推 : 推 感謝好文215F 02/19 08:08
推 : 所以關羽到底打不打得贏館長?216F 02/19 08:09
這個滿專業的,我不敢回答
推 : 謝謝217F 02/19 08:10
推 : 推218F 02/19 08:11
推 : 還好我都拜上杉謙信所以沒這問題(X219F 02/19 08:13
推 : 給推!220F 02/19 08:14
※ NoPTT:轉錄至看板 specialman 02/19 08:14
推 : 推221F 02/19 08:15
推 : 所以近代很多神都莫名其妙啊222F 02/19 08:21
推 : 靠背,好好看223F 02/19 08:21
推 : 推!224F 02/19 08:21
推 : 推225F 02/19 08:22
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推 : 推,長知識227F 02/19 08:25
推 : 推228F 02/19 08:26
推 : 好文必推229F 02/19 08:27
推 : 推個,坐等下集230F 02/19 08:27
推 : 我媽私自決定把我給關聖帝君當義子,之後運勢一直很慘,231F 02/19 08:29
→ : 是否有解?
→ : 是否有解?
換個方向想,這跟讀書一樣,你今天熬夜讀書讀一整晚,考出來50分,是讀書讓你分數
差嗎?可能是因為你不讀更慘而以。
推 : 睡一起喔 好害羞>///<233F 02/19 08:32
推 : 太中二了XDDD234F 02/19 08:33
推 : 推 解惑235F 02/19 08:33
推 : 好文必推236F 02/19 08:37
推 : 推推237F 02/19 08:43
推 : 謝分享238F 02/19 08:44
推 : 看到某人擺老就覺得好笑XDDD239F 02/19 08:45
推 : 武聖推240F 02/19 08:45
推 : 推241F 02/19 08:48
推 : 在中國,還有人拜孫悟空,拜關於還好啦!242F 02/19 08:49
推 : 哇肏!!!超專業。243F 02/19 08:53
推 : 好看244F 02/19 08:53
噓 : 袁曹那段正好相反,袁那時根本一開始的連勝文,曹可能連245F 02/19 08:55
→ : 馮光遠都比不齊
→ : 馮光遠都比不齊
推 : 推!247F 02/19 08:56
推 : 岳飛有當過戰神嗎?248F 02/19 09:00
推 : 推249F 02/19 09:02
推 : 推推250F 02/19 09:02
推 : 先推再看251F 02/19 09:03
推 : 台灣第一所幼稚園就是關廟開得,孩子的教育不能等252F 02/19 09:05
推 : push253F 02/19 09:07
推 : 期待與岳飛之爭下集254F 02/19 09:12
推 : 推好文255F 02/19 09:13
推 : 推256F 02/19 09:14
推 : 中二稱號XDDDDD257F 02/19 09:15
推 : 推258F 02/19 09:16
推 : 推259F 02/19 09:18
推 : 你關羽系!!?260F 02/19 09:19
推 : 中華文化神真的都很神秘,萬分不解為什麼連孫悟空這種虛261F 02/19 09:20
推 : 構角色都有人拜
推 : 構角色都有人拜
我比較想不到哪個被拜的不算虛構人物XD
推 : 優質好文263F 02/19 09:30
推 : 但為什麼關聖帝君好像蠻靈驗的呢?264F 02/19 09:33
推 : 推 想要看史上最強沒有之一的岳飛故事265F 02/19 09:35
推 : 優文266F 02/19 09:41
推 : 專業給推267F 02/19 09:42
推 : 長知識268F 02/19 09:44
推 : 推神話王269F 02/19 09:46
推 : 神話王出現啦!270F 02/19 09:49
推 : 推271F 02/19 09:50
→ : 神明不就是虛構的嗎 拜虛構腳色不是很正常 XD272F 02/19 09:53
推 : 好文推推 期待下篇273F 02/19 09:53
推 : 推274F 02/19 09:54
※ Ruth:轉錄至看板 gallantry 02/19 09:56
推 : 推~275F 02/19 09:56
推 : 專業推276F 02/19 09:57
推 : 推277F 02/19 09:58
推 : 推278F 02/19 09:59
推 : 推279F 02/19 10:00
推 : 合理懷疑三人根本有性關系>////<280F 02/19 10:01
推 : 借轉,感謝!是說~合理懷疑 3P 的可能性281F 02/19 10:05
推 : 敲碗282F 02/19 10:07
推 : 推推推讚283F 02/19 10:07
推 : 推284F 02/19 10:08
→ : 關聖帝君 桃園明聖經 原始第二285F 02/19 10:08
推 : 期待下集 這文章超好看286F 02/19 10:08
推 : 期待下集287F 02/19 10:15
推 : 好好看呀這篇文棒棒288F 02/19 10:17
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推 : 看八卦 長知識 厲害!!291F 02/19 10:25
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推 : 讚293F 02/19 10:27
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推 : 不過論三國武勇猛到極致,還是呂布,小說跟史書記載都295F 02/19 10:31
→ : 威到不行,真。三國無雙!
→ : 威到不行,真。三國無雙!
推 : 好文推297F 02/19 10:38
推 : 推298F 02/19 10:41
推 : 推 長知識299F 02/19 10:46
推 : 如果歷史課本這麼寫我都能考滿分啦~300F 02/19 10:49
我記得根本不考這段吧XD
推 : 推 看八卦版長知識301F 02/19 10:50
推 : 推302F 02/19 10:52
推 : 推303F 02/19 10:53
推 : !304F 02/19 10:55
推 : 大推深度優質佳文,感謝分享。305F 02/19 11:02
推 : 寫得還真不錯 u質文章306F 02/19 11:05
推 : 所以他到底有沒有殺死貂蟬?307F 02/19 11:05
八卦是貂蟬是太監,叫做小孟!!
推 : 感謝分享,您關羽系?308F 02/19 11:07
推 : 推309F 02/19 11:07
噓 : 岳飛的對手不是張飛嗎??310F 02/19 11:07
關公的對手是外星人~
推 : 推個311F 02/19 11:09
推 : 推312F 02/19 11:12
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推 : 神話王多多活躍吧315F 02/19 11:22
推 : 推316F 02/19 11:28
推 : 推317F 02/19 11:36
推 : 簡單說,岳飛抗金,清朝不喜歡318F 02/19 11:38
推 : 這些我都知道,但關羽打得贏館長嗎?319F 02/19 11:39
推 : 除了清朝別有目的之外,歷代貶關羽的都是開國之初有能的320F 02/19 11:43
推 : 皇帝,捧關羽的一個是被金人俘虜去的,一個是三十年不上
推 : 朝的萬曆帝...
推 : 皇帝,捧關羽的一個是被金人俘虜去的,一個是三十年不上
推 : 朝的萬曆帝...
推 : 推推323F 02/19 11:44
推 : 優質324F 02/19 11:44
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 11:50:46推 : 推325F 02/19 11:52
推 : 為什麼不拜一頁書326F 02/19 11:54
推 : 寫論文喔X D D327F 02/19 11:56
推 : 推328F 02/19 11:58
推 : 推329F 02/19 12:04
推 : 推330F 02/19 12:06
推 : 你這是什麼系331F 02/19 12:12
推 : 推,本文重點在成神的經過吧332F 02/19 12:12
推 : 水333F 02/19 12:15
推 : 推334F 02/19 12:16
推 : 推335F 02/19 12:20
推 : 推 期待下一篇336F 02/19 12:28
推 : 美懶公337F 02/19 12:30
推 : 好文好文338F 02/19 12:35
噓 : 劉備真的那麼愛關羽,出兵救援那麼慢?339F 02/19 12:39
9→ shinobunodok: 樓上你以為襄陽和成都很近!? 02/19 12:45
推 : 推340F 02/19 12:46
推 : 太詳細了~~341F 02/19 12:51
推 : 推342F 02/19 12:57
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噓 : akira911是在自爆有分身嗎346F 02/19 13:11
推 : 難怪去行天宮 不少人347F 02/19 13:11
推 : 關羽系348F 02/19 13:29
推 : 推349F 02/19 13:34
推 : 推350F 02/19 13:40
推 : 去找之前廈門衛視做過的三小時的專輯 引經據典說明整個351F 02/19 13:43
→ : 神格化的過程 皇帝的政治意圖 佛道等宗教派系的角力都說
→ : 得很清楚 重點是全程都閩南語
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推 : 好精彩啊!!354F 02/19 13:45
→ : 湖北地區土著民俗 唐宋以降尊曹轉變 話本演變 皇帝政治355F 02/19 13:48
※ 編輯: wangquanchi (101.14.193.127), 02/19/2017 13:49:23→ : 意圖 佛道等宗教派系的角力 這些神格化過程的重要因素356F 02/19 13:48
推 : 推推357F 02/19 13:49
→ : 與背景 引經據典都說得很清楚 google能力強的 去找影片358F 02/19 13:49
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→ : 原檔早就不在電視台網路 請google能力強者幫忙 或各視頻360F 02/19 13:50
→ : 看有沒有有檔 不然寫信到廈門衛視
→ : 看有沒有有檔 不然寫信到廈門衛視
推 : 燎原火表示:362F 02/19 13:53
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推 : 推364F 02/19 13:53
推 : 推!原來是一路皇帝不斷的賜名才到今天的地位啊365F 02/19 14:16
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推 : 推371F 02/19 15:15
推 : 精彩!!372F 02/19 15:17
推 : 大家別忘了一將成名萬古枯啊!名將肩上的戰功也是人命換373F 02/19 15:19
→ : 換來的!
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 15:38:39→ : 換來的!
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 15:39:19
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 15:51:49
推 : 有考慮出書嗎375F 02/19 15:51
推 : 原來說書人有如此奇特的功能 現代就是名嘴了吧 古代說書人376F 02/19 16:27
→ : 要捧誰為神背後應該有當權者的授意 名嘴很多也是被飼養的
→ : 要捧誰為神背後應該有當權者的授意 名嘴很多也是被飼養的
重點還是要故事有趣,不見得是當權者授意
舉個例來說好了,大家想到趙雲,腦海中浮現的就是白面帥哥,問題是根本沒有這樣記載
啊,這全部都是KOEI刻劃出來的。
推 : 不過說真的在戰績方面岳飛在正史上的記載比關羽猛很多378F 02/19 16:30
→ : 萬曆也有封岳飛 三界靖魔大帝忠孝廟法天尊岳聖帝君
→ : 萬曆也有封岳飛 三界靖魔大帝忠孝廟法天尊岳聖帝君
推 : 推380F 02/19 16:32
推 : 有邏輯 有史料 推!381F 02/19 16:35
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 16:37:32→ : 我記得三國志只有寫趙雲姿顏雄偉<---請自由發揮382F 02/19 16:39
推 : 單挑打贏顏良的確是歷史明文記載383F 02/19 16:45
推 : 推384F 02/19 17:10
推 : 幫推 也想看akira911 說的那個影片QQ385F 02/19 17:24
推 : 原來早期戰神是蚩尤啊…長知識了386F 02/19 17:38
推 : 人妻是別人的人妻,一開始並不是曹操的人妻,只不過搶到387F 02/19 17:55
→ : 手之後曹先看過,就自己留下來沒有依原先關的要求給關
→ : 還有,台灣真的有拜老蔣的廟,我是說真的廟不是紀念堂
→ : 也不是陵寢
→ : 手之後曹先看過,就自己留下來沒有依原先關的要求給關
→ : 還有,台灣真的有拜老蔣的廟,我是說真的廟不是紀念堂
→ : 也不是陵寢
推 : 推~391F 02/19 18:01
推 : 原來蚩尤是戰神@@! 還以為是算負面的(黃帝vs蚩尤…)392F 02/19 18:10
推 : 蚩尤自古以來就是"兵主"神啊,神話裡面他造六種兵器.393F 02/19 18:20
推 : 水管有部影片叫台灣封神榜,電視台也有播過,有興趣可以394F 02/19 18:35
推 : 看看
推 : 看看
推 : U文396F 02/19 18:51
推 : 推好笑又長知識 ('・ω・')397F 02/19 18:58
推 : 看完推398F 02/19 19:07
推 : 推399F 02/19 19:25
推 : 神話系 又是你 XD400F 02/19 19:44
推 : 你厲害401F 02/19 19:51
噓 : 借問一下中國不是共產黨自稱的嗎?這之前沒有國家叫做中國402F 02/19 20:23
推 : 幾個不認同只會躲在推文的人如果研究那麼專業寫一篇來看?403F 02/19 20:36
→ : 歷史很多東西本來就是後人各自解讀,嗆那麼大卻一篇也寫不出
→ : 來,還不就一樣讀個幾本書就以為是真理了,廠廠
→ : 歷史很多東西本來就是後人各自解讀,嗆那麼大卻一篇也寫不出
→ : 來,還不就一樣讀個幾本書就以為是真理了,廠廠
推 : 推406F 02/19 21:36
推 : 連個荊州都守不住,根本過譽407F 02/19 21:45
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推 : 推啊啊啊啊啊啊啊啊408F 02/19 22:03
推 : XD 超喜歡你寫的啊 請一直寫下去,非常有趣409F 02/19 22:30
推 : 古代好基友410F 02/20 01:51
推 : 新竹有中正廟啊,滿有名的,在清大宵夜街411F 02/20 02:17
推 : 想看 關岳之爭 佛教、道教中關羽的身分 關羽祭祀中的禁忌412F 02/20 02:40
推 : 這本書其實錯誤頗多,當故事書看還可以413F 02/20 03:13
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8樓 時間: 2017-02-19 14:45:22 (台灣)
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02-19 14:45 TW
你以為現在的歷史是誰創作的?幾千、百年前發生的事,最多就是有歷史文獻或口耳相傳,歷史文獻可信度雖然比口耳相傳高,但畢竟還是「人」寫的,而這個「人」態度就很重要的了,如果有使命感,紀錄史實,那倒還好!如果亂寫一通,也不太可能穿邦,反正後代的人也很難查證!中國人超喜愛把人「神格化」,但事實上人就是人,不會有完美的聖人,都是會有缺點的!只是過去的人把人「神格化」後,缺點是都絕口不提的!然後跟這個人有關的歷史,就不斷的被加油添醋!就變成現在你我腦中對這個人的印象了!台灣就這麼倒楣啊!被k黨統治,把那套「中國文化」強行灌輸你我腦中,這就是台灣的現況啊!在某個節目上有說到外國為什麼比較少有賄選發生,關鍵在於「選民素質」,想想也對!台灣人長期在中國文化的教育下,早就是「中國人的形狀」了!中國文化是什麼?多虧k黨長期黨國教育,強行推電視劇演到爛到的中國劇本,那就是中國文化!套用到現在的台灣,還真的沒什麼兩樣!
27樓 時間: 2017-11-16 16:48:33 (台灣)
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11-16 16:48 TW
關羽投降曹操是以為劉備已死,得知劉備所在又重投劉備,因此深得曹操讚賞。對劉備盡忠,不貪不怨,是歷代少有忠臣猛將名帥。
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