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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-26 23:43:54
看板 Gossiping
作者 cmsisgod (單寧酸)
標題 Re: [分享] 0925李俊俋委員質詢中選會禁止攝影、監票逐字搞
時間 Fri Sep 26 01:28:22 2014



看到剛剛zoobox放上段宜康委員的質詢，我也放上李俊俋委員對中選會的逐字稿，文中稍

有潤飾，但不影響原意。


會議名稱 ：立法院第八屆第六會期內政委員會第四次全體委員會議

質詢時間 ：2014年9月25日 10:56:10~11:08:49
影片網址 ：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76419/300K


李俊俋委員：主任早齁，我想幾個問題就教於你。中選會最重要的任務是什麼？

劉義周代理主委：就是....

李俊俋委員：維持選舉的公平、公正、公開嘛！這應該是中選會積極想要達到的目標嘛！

劉義周代理主委：沒錯



李：我們來看看這幾件事，有沒有做到。來，下一頁。我先請教主委，我們對於選舉有沒
    有一個所謂最高選舉經費的上限？

劉：有。

李：有，規定在哪裡？

劉：在選罷法裡面。

李：在選罷法裡面第幾條？４１條啦齁！我直接告訴你４１條，那４１條其實有規定選舉
    上限，那台北市應該怎麼算？台北市的選舉上限多少？

劉：我們有一個根據那個算出來的標準

李：它的計算方式，就是人口數，投票率百分之七十，然後一票二十塊的話，那再加五千
    萬元，所以台北市算起來大概８７６６萬，大概是這樣吧！

劉：對

李：今年台北市算出來沒？是不是大概是這個數字？

劉：應該是

李：對齁，好！來，主委，我請教你，如果有人超過這個選舉上限，怎麼處理？

劉：依照現在的法並沒有處罰的。

李：沒有罰則！對不對？　那我再請教你第二個問題，如果有人申報不實，那
    怎麼處理？
    我明明花了兩億、三億、四億、二十五億，結果我報給你的是８７６６萬，怎麼處理
    ？

劉：這個應該也沒有罰則吧。

李：你們也無從查起，以中選會的立場也無從查起嘛，你也不知道他報的真的假的．

劉：中選會沒有權力

李：阿..阿哩頂ja咩衝蝦？ (阿你定這個要幹嘛?) 所以你們做不到，有沒有公平嘛！
    對不對，事實上你說定一個選舉最高上限，那結果他申報實不實，不知道！他
    申報不實你們也沒辦法罰嘛，這是一個事實，這是選罷法４１條，來，下面看．

劉：報告李委員，那個，定那個上限喔，就是說過去其實是有罰則嘛，後來取消


李：後來取消罰則了嘛，所以這個部分要檢討嘛，我過去在提案的時候我也說過啦，這個
　　沒有意義嘛！因為沒有罰則嘛，阿你們也無從查核起

劉：現在的上限其實是就稅的方面.....(被打斷)

李：來來來，我現在要跟你們討論的就是你們有沒有做到公平、公正、公開，台北市現在
　　有好幾個候選人，台北市長，那其中我們來觀察兩個齁，就是連勝文總部自己公開的
　　，他總共，它的地點在忠孝東路二段，主委依你的了解忠孝東路貴還便宜？


劉：應該是貴的

李：貴嘛齁，我們有去特別查，從房仲網查到的，它的每坪平均價格是三千五百塊，每坪
　　喔，那連勝文總部總共一百八十坪，算起來的話一個月行情租金應該是６３萬。你知
　　不知道連勝文一個月付多少錢？


劉：不知道


李：不知道，他付１２萬，這是他自己講的，付１２萬。那換句話說，如果連勝文給你的
　　這個資料他申報選舉上限是這個資料，你們也無從查起嘛，是不是這樣？

劉：對

李：那所以你們根本沒辦法做到公平嘛！是不是這樣？來，下一頁

李：那柯文哲總部在吉林路，吉林路。那我想以主委的了解，在忠孝東路的行情比較好還
    是吉林路的行情比較好？

劉：如果在交口(交叉路口)的地方我想差不多啦，那吉林路應該是．．．應該是

李：差很多啦，一坪差一千兩百塊啦。在吉林路這個位置每坪兩千三百塊。所以柯文哲他
    的總部坪數比較大２２５坪，所以他每個月付５０萬。每個月付５０萬。那請問你，
    主委，從你們中選會的立場這個部分，柯文哲跟連勝文兩個，那你們怎麼維持他的公
    平性？他如果隨便申報你們也無從查起嘛！是不是這樣？


劉：我們沒辦法查

李：沒辦法查嘛，中選會做不到嘛，中選會你要怎麼告訴我維持公平公正公開呢？

劉：從費用，費用那個的角度來講，我們沒有....(被打斷)

李：所以４１條早就告訴你們該修了嘛！來，看第二個問題。其實剛剛很多委員都在討問
    ６５條的問題，所謂選罷法的６５條問題，選罷法六十五條就是所謂的剛剛賴處長所
    講的，你們現在規定不能攝影的規定嘛



李：６５條條文是怎麼規定的？六十五條條文規定說：在投票所有下列事項的話，主任委
    員可以令其退出，這裡提到第十八條的第三項，不得攜帶手機攝影進入什麼？投票所
    看清楚投票所。那我想請教主委，投票所跟開票所怎麼區分？


劉：在投票所投票結束以後改成開票所。

李：也就是說上午八點到下午四點是投票所嘛！對不對？那下午四點以後叫做開票所，如
    果從現在的開票時程是這樣嘛？對不對？

劉：對

李：回到上一張來，這個條文什麼時候告訴你開票所不得帶攝影機的？什麼時候告訴你開
    票所不得帶攝影機的？(強調) 這個是你們中選會的新聞稿我念給你聽：為了基於開
    票所的秩序考量，開票所禁止攝影。條文六十五條明明告訴你，投票所不能攝影

    。而且主要目的是什麼？不得刺探選舉人圈選的內容，除了這個以外都可以攝影阿。
    那為什麼你們中選會會說開票所不能攝影？再看剛剛那一頁，你說得很清楚嘛，到四
    點前是投票所，四點以後是開票所嘛，那為什麼開票所不得攝影？法律哪一條規定？
    主委，法律哪一條規定？


劉：我想跟李委員報告．．．


李：這個就是剛剛陳其邁委員講的，你們擴張解釋嘛！法律明明寫得很清楚叫投票所嘛，
    那你自己去解釋說開票所也不行，開票所的理由在哪裡？法律沒有規定就是沒有讓你
    有這種授權嘛！你們不得用行政命令來規範，中選會怎麼會出這種新聞稿？怎麼會剝
    奪人民的權利至此，還說你們會公平公正公開！我從來沒有對中選會這麼兇過！


劉：基...基本上,謝謝委員喔! 基本上我們主要的目的也是希望...(被打斷)

李：這個部分那其實很簡單嘛，人民要參與，人民要看投票的過程你們應該是鼓勵嘛，不
    是去禁止嘛！來，主委，你當副主委四年多了，對不對？那你應該很清楚我來當立委
    才三年多，還不到三年。


    這個是我在１０１年四月的提案，有關選罷法五十七條的規定，我二月擔任立委我四
    月就這個提案了，我告訴你說各投開票所應該全程錄影存證，你們也不處理。另外一
    個是，去年三月我在這裡質詢張博雅主委，我告訴他說應該讓每個投開票所都有攝影
    機存證，她告訴我說因為經費的關係，跟你剛剛的答覆一樣，因為經費的關係可能有
    困難，所以我質詢的時候問他說可不可以去各縣市政府，還有各縣市警察局徵調所需
    要的設備？她說(張博雅)我們來評估協調看看，來，請你告訴我現在評估協調的結果
    是怎樣？


劉：我的理解好像是....

李：沒有評估嘛!沒有協調嘛!阿林嗯丟沁猜公共咧?(你們不就隨便講講?)來國會隨便應付
    就好了嗎？然後解釋會解釋成這樣？說開票所不行？法律又不是這樣規定的，主委，
    怎麼辦？


劉：如果說，真的您剛剛提的....


李：所以今天看到的問題是怎樣？今天第一個你們沒有辦法保障候選人的公平公正。那第
    二個你們還剝奪人民的權利，只因為你們覺得麻煩，要限制人民的權利，沒有法律的
    授權。那這樣的中選會怎麼維持我們國家選舉的公平、公正、公開？今天的問題在這
    裡嘛！


    還有一個問題我請教主委，上次我們討論很久，５９條選罷法討論什麼？

劉：就關於監察員的部分

李：關於監察員的部分嘛對不對？所以５９條當時沒有錯的話你在這裡答覆是你們沒有意
    見嘛！對不對，就是說現在５９條的規定是說，只有政黨提名的人才可以派監察員嘛
    ，當時我們當時的修正包括內政委員大部分人都沒有意見嘛，對不對？那後來這條怎
    麼樣？有沒有在內政委員會通過？


劉：痾....

李：送協商嘛！協商你也有參加嘛，我代表民進黨團協商嘛，那協商的結果怎麼樣？

劉：我那時候很清楚地跟參與協商的黨團說明說，中選會有中選會的版本，這個版本其實
    我們認為應該是合理的啦！其實是可以接納個不同政黨的....


李：最後還是沒有結論嘛，對不對？為什麼？你要不要在這裡告訴大家一下為什麼沒有結
    論？

劉：因為政黨協商後的問題就不是我們...


李：當然不是你的問題啦，我是請你轉述一下協商過程為什麼沒有結論？因為蔡正元委員
    一個人擋嘛！對不對！蔡正元委員一個人說不行！絕對不能過！然後就不過了，是這
    樣嗎？立法院是這樣處理事情的嘛？因為蔡正元委員說不行，絕對不能監票，柯文哲
    不能派監票員，那所以就不能監票！　中選會耶！維持選舉的公平、公正、公開，你
    們一方面不讓人家派監票員，一方面不讓人家攝影開票，那你們中選會在做什麼？


劉：李委員，那個關於派監察員這事情，我想我們有後來另外的協商，其實是可以解決的
    。


李：另外的協商是因為民進黨把民進黨的名額讓出來給柯文哲嘛！這個我很清楚嘛！但是
    我也說過，每個參加選舉的人一樣繳納保證金，他就應該受到一樣權利的保障嘛！所
    以你們中選會原本的目的是維持選舉的公平公正公開，你們哪一項做到了？哪一項做
    到了？(強調)你們剝奪人民的權利，你們還禁止候選人派監票員，你們哪一項做到了
    告訴我！


劉：我們沒有禁止候選人派監察員，這是

李：所以嘛，叫你們該你們不改，因為蔡正元一個人擋你們中選會也不敢說話！

劉：有阿，因為在政黨協商的場合我們有講說我們的版本就是這個樣子，希望大家採納

李：所以阿！所以阿！所以問題就是這樣，你們中選會無力嘛！沒有能力嘛，你們沒有辦
    法做到公平公正公開，你們要告訴人民說相信我，我中選會一定在今年１１月２９號
    一定把九合一選舉處理得很好，我們怎麼相信？


劉：不是，李委員，如果是選務的部份我們可以負全責...

李：我們怎麼相信？我們的權利都被你剝奪了，你們一個行政命令，一個新聞稿就說我們
    絕對不可以攝影

劉：絕對沒有

李：絕對沒有。來，主委我想你很清楚，我在立法院對中選會我向來都很客氣，我們依理
    論理。

劉：謝謝

李：但是我今天為什麼要發這麼大的脾氣我必須告訴你，中選會要維持選舉的公平、公正
　　、公開你們通通沒做到，你們不但沒有做到，你們還沒有盡力去維護。你們沒有盡力
    去維護，你們讓人感覺是什麼？中選會變成某一個政黨的附屬機關，人家叫你怎麼做
    ，你就怎麼做


劉：絕對沒有

李：這不是中選會應該要做的

劉：李委員，絕對沒有這樣

李：主委我再請教你，中選會組織法規定，主委出缺幾個月要補？

劉：......我不是很清楚(小聲).........(毫無頭緒)


李：連哩阿嘸災？(連你都不知?)哩代理主委咩爭逐了，你啊嘸災，阿還是不一定是你?!
    還是因為選舉的考量可能要派某些卸任的縣市長來？我們嘉義市傳得很厲害歐，有可
    能黃敏惠來接你的位置歐！


劉：三個月內拉齁

李：三個月內嘛齁，對嘛，所以主委，如果你要爭逐中選會的主任委員，麻煩你表現一下
    中選會應該有的風骨，做到公平、公正、公開保障每一個人的基本權利！謝謝。


劉：謝謝李委員指教，不管是不是主委我都會很努力啦





※ 引述《zoobox (zoobox)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1K900OOH ]
: 作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
: 標題: [分享] 0925段宜康委員質詢中選會禁止監票逐字搞
: 時間: Thu Sep 25 19:44:20 2014
: 各位夥伴：
: 禁止公民開票攝錄影的議題，
: 以下附上今天(9月25日)內政委員會段宜康委員質詢逐字稿，
: 請大家看看委員與中選會的說法，
: 誰的論述，在理性思考下有道理！
:  會議名稱 ：立法院第八屆第六會期內政委員會第四次全體委員會議
:  質詢時間 ：2014年9月25日 09:25:32~09:38:00
:  影片網址 ：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/76394/300K
:  逐字稿內容：
: 段宜康委員：這個我們昨天中選會發了一個新聞稿，
:     就是關於在這個開票的時候啊，那麼在觀眾席是不是可以

以下恕刪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.19.51
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1411666104.A.90F.html
※ 編輯: cmsisgod (61.58.19.51), 09/26/2014 01:34:09
推 rayonwu: 推1F 09/26 01:32
推 lolic: 當初是故意留下漏洞的嗎2F 09/26 01:34
推 joe2233: 推3F 09/26 01:35
推 weimr: 推4F 09/26 01:36
推 a760608: 推5F 09/26 01:37
推 asd445d: 推6F 09/26 01:38
推 TESA: 好猛哦 推7F 09/26 01:48
推 cokecolatw: 無能飯桶中選會！8F 09/26 01:49
推 s9557718: 純推不下9F 09/26 01:50
推 donntstop: 打爆它10F 09/26 02:00
推 s880st:11F 09/26 02:19
推 banana1129: 推12F 09/26 02:21
推 kizzle: 怎麼沒有人推這篇？13F 09/26 02:35
推 catclan: 蔡37不割  台灣不會好14F 09/26 02:36
推 unreal29: 推!15F 09/26 02:40
推 omamori: 推16F 09/26 02:42
推 xgame1712: 推17F 09/26 02:52
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推 dostey: 推20F 09/26 02:58
噓 bonela: 法律白紙黑字寫的很清楚  沒政黨就不能派監票員 硬要凹21F 09/26 03:02
推 SayNoToPanda: 同理  法律有白紙黑字寫說不可以帶攝影機?22F 09/26 03:08
推 uniz: 都看完了，感謝李委員針對這件事付出的努力! 很明顯中選會是23F 09/26 03:11
推 bluerinoa: 推24F 09/26 03:11
推 cigarxgin: 推!25F 09/26 03:14
推 piety4u: 推26F 09/26 03:21
推 jiunliege: 質詢的很精彩！27F 09/26 03:25
推 skylight55: 所以結論是開票的時候可以論影嗎?28F 09/26 03:33
推 Aquariussoul:29F 09/26 03:39
推 xx60824xx: 推30F 09/26 03:40
推 dostey: 虛的人要看清楚內文,民進黨將監票員額讓給柯P31F 09/26 03:42
推 fr373969: 幹這種人也可以當這種官32F 09/26 03:46
推 Bimatow: 霸氣推33F 09/26 03:55
推 arihanta:34F 09/26 04:05
推 maxisam: v這真的是太扯了 台灣這叫啥民主 國民黨式民主35F 09/26 05:02
推 flybirdy: 他一直質詢的都有水準36F 09/26 06:21
推 c06011: 推37F 09/26 06:35
推 loach98: 高調38F 09/26 06:37
推 jkspike: 邏輯清楚！39F 09/26 06:41
推 kiritaniayum: 高調40F 09/26 07:20
推 thewon: 推41F 09/26 07:39
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推 jumpmoon: 推43F 09/26 07:46
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推 Mcnair: 邏輯超清楚!!讚!!47F 09/26 08:05
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推 aaaa2004124: 推51F 09/26 08:27
推 david213: 中選會淪為政黨打手  未免悲哀52F 09/26 08:30
推 mawan: 好~~~53F 09/26 08:37
推 noreg0380993: push54F 09/26 08:41
推 xxxz: 推55F 09/26 08:44
噓 eric2099: 現在在座政府的官，基本上都是__56F 09/26 08:45
推 bubblet:57F 09/26 08:48
推 joy510324: 推58F 09/26 08:56
推 temmeok: 高調59F 09/26 09:00
推 oscar721: 高調 趕羚羊  看的很生氣60F 09/26 09:00
推 furbby: 推，謝謝61F 09/26 09:04
推 Bparis: 問題是再怎麼洗臉也沒用啊 上次行政院學生被打爆頭62F 09/26 09:07
推 Mues: 推63F 09/26 09:08
→ Bparis: 洗臉洗一洗 忍過去就沒事了…64F 09/26 09:08
推 xu3tvu4: 推  對別人說依法行政  自己再來對法擴張解釋65F 09/26 09:13
推 piece1: 689:快拿冰塊來!!劉已經被打腫到認不出來了66F 09/26 09:20
推 Taiwania: 這質詢真有水準，把問題都點出來67F 09/26 09:24
→ Taiwania: 不然每天看新聞都是一些爛質詢
→ Taiwania: 是不是要讓人民對政治反感冷感
→ Taiwania: 然而可以為所欲為
推 shanpeilee: 推！71F 09/26 09:40
推 enixl: 問的很好72F 09/26 09:41
推 thesearcher: 一次打兩個臉 止兀也順便了73F 09/26 09:42
推 lunaX19: 又是祭止兀74F 09/26 09:43
推 FRX:75F 09/26 09:45
推 dafo:76F 09/26 09:48
推 hsien1105: 李 帥 !77F 09/26 09:51
推 kayxs: 推！78F 09/26 09:51
推 jayfeng: 中選會這群狗官79F 09/26 09:58
推 kageo101: 幹！挫屎元又是你80F 09/26 09:58
推 mkai: 推，蔡37真的很討厭81F 09/26 10:01
推 cookiewawa: 如果開票的時候誰敢阻擋我攝影我就跟他拚了82F 09/26 10:01
推 id: 老實說他們也很可憐，他們又能怎樣，長官交代的能不做嗎83F 09/26 10:04
推 XYZ0FIRE: 推84F 09/26 10:10
推 cookiewawa: 是不是能請37仔在節目上解釋一下啊85F 09/26 10:14
推 conbanwa: !!!86F 09/26 10:24
推 liiann: 推87F 09/26 10:33
推 WaveFunc: 高調88F 09/26 10:55
推 jerr80924: 推!89F 09/26 11:04
推 katsuhiro226: 之前就有報是37元阿90F 09/26 11:13
推 onejellyfish: 大推!!91F 09/26 11:24
推 mengpo: 推92F 09/26 11:45
推 siamen: 大聲就精彩 別人要講啥都不給講 真的好棒棒93F 09/26 11:46
推 dinokao111: 中選會跟GMP一樣沒用94F 09/26 11:50
推 iwtlh: 高調95F 09/26 11:50
推 SHIU0315: 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!96F 09/26 11:53
推 egg770325: 根本沒罰則，根本沒法查！97F 09/26 12:39
推 windangellin: 推98F 09/26 12:48
推 tengentoppa: 樓上有些推文根本呵呵  你他媽的有理還畏畏縮縮的?99F 09/26 12:48
→ tengentoppa: 長成那樣  我看八成是被K啃得滿臉都洞  卻不能說是K
→ tengentoppa: 黨在搞鬼  如果是我  當然也是會一付欲言又止的樣子
→ tengentoppa: 想說但又不敢說  根本有啞巴吃黃蓮 我看他也是滿可憐
推 cymine: 自由103F 09/26 12:56
推 yatola: 推立委 拜託定死這群蠹蟲別讓他們亂搞104F 09/26 13:07
推 ac5202: 推啊!105F 09/26 13:55
推 ruanruan: 推 明明民進黨就比KMT質好 為何一直有人要說兩黨一樣爛?106F 09/26 14:00
推 legendrl: KMT的明明就反民主，不過還是一堆信徒支持107F 09/26 17:38
推 RickyRubio: 推108F 09/26 22:23
推 secscy: 法斁不知理 無恥109F 09/26 22:43
推 mouse4260: 電歪頭110F 09/26 22:44

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(￣︶￣)ｂ paul920 說讚！
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1樓 時間: 2014-09-26 16:22:59 (台灣) 
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kk0816
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什麼中選會...根本是kmt專用選務黑箱部門吧
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