※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-09 23:16:04
看板 Soft_Job
作者 標題 [討論] Ai 與 工程師
時間 Fri Apr 7 11:35:13 2023
嗨
感覺在AI日益強大的今日，應該思考工程師與AI的關係了。
雖然說精進自己都是最重要的，但提前做準備並沒有不好，畢竟選擇總是比努力更重要。
關於近幾天有傳出今年會發布GPT-5，也有描述到所謂的強AI，到底是不是所謂的AGI還並不
清楚。
對我來說，現在的GPT-4對於工程師來說，是一種加快學習與生產力的工具。
儘管還沒挑到消息，但GPT-4幾乎已經具備取代低階碼農的能力了，當然除了背鍋的能力。
綜觀現在軟工面試的意義
綜觀現在軟工面試的意義
不外乎是需要工程師具備系統架構、資料結構演算法的理解（該如何用？什麼時候用？）、
還有團隊溝通
當下的AI又還有多少路要走呢？
取代是漸進的，假設GPT-5足夠強大，大家認為工程師應該具備哪些能力而能夠與AI共存而
不是取代？
面對未來會發生的狀況，不知道各位會怎麼做準備？或者需要學習哪樣的能力呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.159.151.133 (日本)
※ 作者: ll33457791 2023-04-07 11:35:13
※ 文章代碼(AID): #1aBuzpTW (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1680838515.A.760.html
→ : AI女友實體化1F 04/07 11:47
推 : 刷Leetcode已經讓人感覺在重新造輪子了2F 04/07 12:38
推 : 又在強AI3F 04/07 12:46
→ : 其實受到AI影響的行業很多 工程師我覺得影響算輕了4F 04/07 12:47
→ : 有興趣可以去看別的行業對AI的擔憂討論
→ : 打個比方好了 律師這種背法條的 有標準答案的 影響就很大
→ : 有興趣可以去看別的行業對AI的擔憂討論
→ : 打個比方好了 律師這種背法條的 有標準答案的 影響就很大
推 : 你可以問AI有什麼他做不到阿7F 04/07 12:48
→ : 律師打嘴砲最好會影響8F 04/07 12:54
推 : 能叫AI在法庭幫你辯護之前，律師都不會被影響9F 04/07 13:34
→ : 需要跟政府正式往來 或是法律相關的大概都很安全啦 對外
→ : 部變化的接受度也是相對保守
→ : 需要跟政府正式往來 或是法律相關的大概都很安全啦 對外
→ : 部變化的接受度也是相對保守
推 : 顧問性質確實會被取代吧，比如說我問問AI根據甚麼條文12F 04/07 13:52
→ : 我能爭取怎樣的權益之類的
→ : 我能爭取怎樣的權益之類的
推 : 影響最大的絕對是圖片僅供參考的所有行業14F 04/07 13:56
推 : 聽說當年留聲機發明時，也很多人認為音樂家、聲樂家要15F 04/07 14:26
→ : 失業了，沒有擁抱潮流當然會被淘汰阿
→ : 失業了，沒有擁抱潮流當然會被淘汰阿
推 : 可以回去看，會Lotus123的人，當年世代交替如果沒學會Exce17F 04/07 14:34
→ : l會發生什麼事情。
→ : l會發生什麼事情。
→ : 覺得律師只會背法條的是不是也覺得工程師只要會孤狗就19F 04/07 14:58
→ : 好了
→ : 好了
推 : 律師助理這種比較需要擔心21F 04/07 15:05
→ : 要叫AI寫Code，工程師還是需要充足的軟體知識，才能和AI良22F 04/07 15:35
→ : 好溝通 讓它理解需求，而且它寫得正不正確、好不好也要看
→ : 得出來
→ : 好溝通 讓它理解需求，而且它寫得正不正確、好不好也要看
→ : 得出來
推 : GPT5我不清楚 GPT4要取代工程師哪怕低階的還很遠吧25F 04/07 15:41
→ : GPT寫出來的Code不去審過一次是根本沒辦法用的
→ : 雖然初學的工程師也是如此 但初學的工程師會進步
→ : GPT寫出來的Code不去審過一次是根本沒辦法用的
→ : 雖然初學的工程師也是如此 但初學的工程師會進步
推 : 咦？AI 也會進步啊 XDDD28F 04/07 15:47
→ : 瓦特蒸汽機登場的時候，當時也認為以後人類都不用工作了29F 04/07 15:57
推 : 推一樓XD30F 04/07 16:50
→ : 躺平才是王道31F 04/07 16:53
推 : Ai 取代不了行為本身，就算取代傳統繪師但卻也取代不32F 04/07 17:48
→ : 了人類對繪畫的需求和行為啊
→ : 了人類對繪畫的需求和行為啊
推 : 請不要自己幻想律師的工作內容34F 04/07 19:49
→ : 可以做的護城牆有很多 例如學冷門但有用的35F 04/07 19:57
→ : 或學ai知識自己搞個ai用來chatgpt競爭
→ : 不用太悲觀 沒那麼強 也不是所有的公司都適合用
→ : 應該講只有不重要的才會用
→ : 我問了半天我會的它也沒答出來什麼 當然不會幫它訓練
→ : 的 XD
→ : 或學ai知識自己搞個ai用來chatgpt競爭
→ : 不用太悲觀 沒那麼強 也不是所有的公司都適合用
→ : 應該講只有不重要的才會用
→ : 我問了半天我會的它也沒答出來什麼 當然不會幫它訓練
→ : 的 XD
推 : 就下一個輔助工具而已 離真的要取代任何工作還遠得很41F 04/07 20:11
→ : 如果身為工程師還覺得會被取代的那真的可以辭職了
→ : 如果身為工程師還覺得會被取代的那真的可以辭職了
→ : 依照萬能的神的邏輯43F 04/07 20:19
→ : 除了沒辦法跟ai打炮之外應該所有研發設計工作ai都可以
→ : 被ai取代吧
→ : 而且ai神還會自己學習不需要人類餵資料
→ : 自產自銷讓人類可以從無盡的學習地獄中解放
→ : 回去做一些不需要動腦的工作了
→ : 除了沒辦法跟ai打炮之外應該所有研發設計工作ai都可以
→ : 被ai取代吧
→ : 而且ai神還會自己學習不需要人類餵資料
→ : 自產自銷讓人類可以從無盡的學習地獄中解放
→ : 回去做一些不需要動腦的工作了
推 : 學習很有趣阿，尤其 ChatGPT 懂超多，雖然也常常被問倒 XDDD49F 04/07 20:20
推 : AI對律師的影響在現在有AI法律顧問跟AI代寫訴狀了50F 04/07 21:06
推 : 取代律師 我真覺得想太多了 等立法約束AI51F 04/07 21:12
→ : AI公司先被告到死再說 扯到人又法律的問題 誰真的會信AI
→ : AI公司先被告到死再說 扯到人又法律的問題 誰真的會信AI
→ : https://reurl.cc/b7xKkv 文中有提到部分律師事務所早就在用53F 04/07 22:25
→ : AI進行輔助了
→ : https://www.inside.com.tw/article/6989 然後這隻AI律師在
→ : 2016就開始進行工作(用當時的LLM技術)
→ : AI進行輔助了
→ : https://www.inside.com.tw/article/6989 然後這隻AI律師在
→ : 2016就開始進行工作(用當時的LLM技術)
成功上訴 17 萬件違停的「機器人律師」DoNotPay，現在將為街友奮戰！ - INSIDE
![[圖]]()
機器人律師「DoNotPay」已成功為倫敦以及紐約民眾上訴 17 萬件違規停車罰單，為駕駛人們省去超過合計 300 萬美金的無謂罰款，成功率高達 64%。但現在「DoNotPay」有了更宏大的目標：它將為那些無家可歸，或因疾病、殘疾，以及敘利亞難民提供免費的線上法律援助！#趨勢,頭條,app,網路, ...
![[圖]](https://bucket-img.tnlmedia.com/cabinet/files/consoles/1/teams/1/2022/10/sAVtDZkG03h1lm1MX52Wa9AH2mC1cCarzlfXwDiC.jpg?auto=compress&fit=crop&h=630&w=1200)
→ : 就變Prompt engineers 而已57F 04/07 23:39
→ : AI還沒長出手腳就在杞人憂天嗎？58F 04/08 00:27
→ : 律師，醫師，都是要有牌照的。要取代要先修法喔。59F 04/08 01:24
→ : 有部分"律師"事務所用，就代表完全取代不了律師啊。要有牌
→ : 的人才能用。
→ : AI能取代的是律師的工具，不是律師。
→ : 同樣的，AI是取代程式設計師的"工具"，不是取代程式設計師
→ : 。
→ : 回顧歷史：google搜尋引擎出來了，有取代掉查字典的人嗎？
→ : 取代掉的是字典工具，而非查字典的人。
→ : 有部分"律師"事務所用，就代表完全取代不了律師啊。要有牌
→ : 的人才能用。
→ : AI能取代的是律師的工具，不是律師。
→ : 同樣的，AI是取代程式設計師的"工具"，不是取代程式設計師
→ : 。
→ : 回顧歷史：google搜尋引擎出來了，有取代掉查字典的人嗎？
→ : 取代掉的是字典工具，而非查字典的人。
推 : 我覺得工程師蠻多都有瞧不起其他行業的傾向…67F 04/08 15:30
推 : 是瞧不起文科而已吧68F 04/08 17:37
→ : 更正，是賺得比工程師少的文科
→ : 更正，是賺得比工程師少的文科
→ : 這版對高階工程師只是加速開發的工作夥伴70F 04/08 19:25
推 : 法律的攻防(寫訴狀)有時候不是看看判例看法條就夠的71F 04/08 19:33
推 : 而且律師有時候更是身兼當事人的心裡輔導 諮商角色
推 : 而且律師有時候更是身兼當事人的心裡輔導 諮商角色
推 : 律師跟醫師的狀況差不多~最主要還是負責的問題73F 04/08 20:21
推 : Dr大的比喻不周全，事實上很多查字典的人也只是工具75F 04/09 00:04
→ : 就是被另一個人/組織用來查字典，當然就能被AI取代
→ : 而且AI一旦超越工具層次，也不屑取代人類
→ : 就是被另一個人/組織用來查字典，當然就能被AI取代
→ : 而且AI一旦超越工具層次，也不屑取代人類
推 : Google出來前有的人是靠查字典維生，但現在已經沒聽過人78F 04/09 04:52
→ : 可以查字典就能維生，因為這些查字典的人被Google取代了
→ : 可以查字典就能維生，因為這些查字典的人被Google取代了
→ : AI對於高階工程師學習新的技術、工具可能是不錯的幫手80F 04/09 08:41
→ : 我也只是說影響大而非取代 有興趣真的可以去看看相關討論81F 04/09 10:29
→ : 這部份目前討論熱度很高
→ : 這部份目前討論熱度很高
推 : AI光可以無限迭代就相當於無限不消記憶的轉生，論廣度人83F 04/09 10:49
→ : 類單一個體根本不可能超越，深度應該也是遲早的
→ : 類單一個體根本不可能超越，深度應該也是遲早的
噓 : 還在擔心AI 一堆問題和法律有關的他都不敢回答85F 04/09 12:23
→ : 你能夠透過免費AI幫助的
→ : 也只有免費知識而已
→ : 需要錢或是收費的知識
→ : 他會回答依據當地法令不能回答
→ : 這更加劇了收費知識的累積的重要性
→ : 你能夠透過免費AI幫助的
→ : 也只有免費知識而已
→ : 需要錢或是收費的知識
→ : 他會回答依據當地法令不能回答
→ : 這更加劇了收費知識的累積的重要性
推 : 是，未來更AI監管力道只會更嚴91F 04/09 12:35
→ : AI可不只GPT-4, 繪圖AI也是誕生很久了92F 04/09 19:48
→ : 未來工程師的工作內容會跟PM比較接近 想辦法寫出符合公93F 04/09 21:18
→ : 司利益又能夠完成的spec讓機器完成
→ : 司利益又能夠完成的spec讓機器完成
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