※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-12 16:51:09
看板 Soft_Job
作者 標題 [討論] 台灣公司徵軟體人才的問題
時間 Sat May 11 22:08:13 2024
目前軟體開發年資9y+ 過去待過台灣品牌廠、美國軟體、歐洲軟體公司
因一些因素離開前東家在南部求職
在南部軟體選擇比較多為幾間知名的台企科技廠和一些小公司
面試了一輪之後有幾個心得
1. 面試官方面
那幾間知名的台企面對我過去的經歷均表示很有興趣 也常常被問得很仔細
但讓人感覺只是要我把經歷仔細講過一遍 他們聽完也沒有太多進一步的討論
或是很常發生的問題是 我剛解釋完 他們又接著問類似的問題
到後來我已經分不清楚到底是我沒解釋清楚還是雙方理解有問題
然後這種讓人痛苦的面談常常需要花一個小時到一個半小時
或是很常打斷我正在敘述 然後插一句要我再解釋別的東西
或是很常打斷我正在敘述 然後插一句要我再解釋別的東西
整體面試態度讓人覺得他們把自己放在上位 上對下講話的感覺
2. 核薪階段HR
最常聽到的是薪水要求太高 然後會被嫌東嫌西
譬如我問整體工時方面 HR會特意挑高語氣 所以你會很在意工時是嗎？
我問未來每年調薪大約是多少？ HR又問 所以你很在意每年調薪是嗎？
我都搞不清楚 在意這些這些不是很基本嗎？
我問未來每年調薪大約是多少？ HR又問 所以你很在意每年調薪是嗎？
我都搞不清楚 在意這些這些不是很基本嗎？
有些公司是搬出他們的福利 但可能我沒覺得太誘人 表現得很冷淡
HR說他們大樓很漂亮 還有零食可以吃 發現我表現很淡後
他補充 還有很多福利我沒說 像我們都還有團保 （我有回答 那真得很不錯...
我並不是刻意表現 只是聽到當下沒覺得太誘人 當然還是薪水高最好不是嗎？
我並不是刻意表現 只是聽到當下沒覺得太誘人 當然還是薪水高最好不是嗎？
最後我一間都沒選
我實在不懂這是什麼操作 為什麼只是在面試階段就要先把未來的同仁搞得不開心
雖然喜歡台灣 但台灣在徵才這方面總讓人感覺不太尊重面試者
過去面試外商普遍非常客氣 HR開的pay已經非常高還擔心問你 這樣的pay有競爭力嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.116.36 (臺灣)
※ 作者: MrSundayy 2024-05-11 22:08:13
※ 文章代碼(AID): #1cFtlF31 (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1715436495.A.0C1.html
※ 編輯: MrSundayy (61.227.116.36 臺灣), 05/11/2024 22:11:04
甚至面試我的有些主管人也在北部 所以我想這不是純粹的地區問題
不客氣的說這幾個不專業的HR 工作只剩砍價了是嗎？
※ 編輯: MrSundayy (61.227.116.36 臺灣), 05/11/2024 22:46:18
--
→ : 從這篇我可以理解你1案例裡的面試官，我想他要花很多時間1F 05/11 22:11
→ : 才能理解。
→ : 才能理解。
→ : 畢竟是南3F 05/11 22:11
噓 : 重點是南部..4F 05/11 22:13
→ : 看哪種公司把5F 05/11 22:13
→ : 你應該要找可以遠端工作的外商然後住南部，而不是找南部6F 05/11 22:14
→ : 本地廠商.
→ : 本地廠商.
推 : 地區吧+上台灣資方嘴臉就是那樣8F 05/11 22:15
我想解釋下我雖然在南部找，但這些廠商主力都在北部和新竹甚至面試我的有些主管人也在北部 所以我想這不是純粹的地區問題
→ : 加上現在全球環境不像前幾年那麼好9F 05/11 22:15
→ : 找遠端外商比較實在，不會被地區綁架
→ : 找遠端外商比較實在，不會被地區綁架
→ : 北部也不少很愛搞這些 真的把薪資拉高比較實際11F 05/11 22:29
推 : 常見 簡單來講雙方的背景(名詞定義) 對不上12F 05/11 22:33
→ : 就會搞得好像一直在解釋名詞一樣
→ : 這種情況跨產業常發生同產業不同的上下游或產品都可能發生
推 : HR的問題其實大家也都知道台灣真正懂人資:選育用留的很少
→ : 公司找HR就沒甚麼鑑別度 所以找來的HR也自然沒辦法產生專業
→ : 就算HR有專業 也會被沒專頁的高層或用人主管搞到躺平
→ : 求職者在找工作 但公司都忘記自己是在找人
→ : 挑剔來產生優越感產生KPI結果導致就是捕不到足夠的人趕工期
確實是 被好幾家HR弄得很不開心 跟他們聊完還會覺得自己是不是真的沒價值→ : 就會搞得好像一直在解釋名詞一樣
→ : 這種情況跨產業常發生同產業不同的上下游或產品都可能發生
推 : HR的問題其實大家也都知道台灣真正懂人資:選育用留的很少
→ : 公司找HR就沒甚麼鑑別度 所以找來的HR也自然沒辦法產生專業
→ : 就算HR有專業 也會被沒專頁的高層或用人主管搞到躺平
→ : 求職者在找工作 但公司都忘記自己是在找人
→ : 挑剔來產生優越感產生KPI結果導致就是捕不到足夠的人趕工期
不客氣的說這幾個不專業的HR 工作只剩砍價了是嗎？
※ 編輯: MrSundayy (61.227.116.36 臺灣), 05/11/2024 22:46:18
推 : 最後 南部 還是要慎選產業聚落20F 05/11 22:43
→ : 軟體業聚落密集的地方 相對競爭 找人也會比較專業
→ : 軟體業聚落密集的地方 相對競爭 找人也會比較專業
推 : 你直接找北部remote比較快，南部平均就是很低22F 05/11 22:51
→ : 你直接說公司與部門啊，實際問答啊，反正你又不去。23F 05/11 23:04
→ : 對HR問之前離職的公司開多少挽留 最後有沒有留下24F 05/11 23:05
→ : 不要面一堆製造業，卻要求人家用美式文化，你自己浪費雙方25F 05/11 23:05
→ : 時間而已。
→ : 文化不同何必要求別人改。
→ : 時間而已。
→ : 文化不同何必要求別人改。
→ : 南方的公司不懂徵才也不懂軟體28F 05/11 23:36
推 : 跟南北部也沒什麼關係啦 單純就台企職場文化如此29F 05/11 23:39
→ : 聽過一堆有頭有臉的台灣大科技公司 也差不多就那樣
→ : 看那葛護國神山去美國水土不服就知惹 哈
→ : 聽過一堆有頭有臉的台灣大科技公司 也差不多就那樣
→ : 看那葛護國神山去美國水土不服就知惹 哈
推 : 樓上說的也是 大學同學去美國回來討論台企管理文化層次不同32F 05/11 23:44
推 : 我之前面外商還被說開太低XD33F 05/11 23:54
→ : 說個真的 簡單講就是你比他們強xd34F 05/12 00:00
→ : 會在意工時嗎？會在意調薪嗎？不在意這個那要在意什麼。35F 05/12 00:03
→ : 現在很多人資講難聽點就是除了砍人薪水以外都在做些沒營
→ : 養的事情而已，跟你核薪前那個 bar 就已經 set 好在那邊
→ : 了，除非你自己開的比他拿到的預算低，不然通通都是很抱
→ : 歉這個薪資我們可能沒辦法配合。講真的不用懷疑是不是業
→ : 界很多這種，就真的是這麼爛沒錯。
→ : 現在很多人資講難聽點就是除了砍人薪水以外都在做些沒營
→ : 養的事情而已，跟你核薪前那個 bar 就已經 set 好在那邊
→ : 了，除非你自己開的比他拿到的預算低，不然通通都是很抱
→ : 歉這個薪資我們可能沒辦法配合。講真的不用懷疑是不是業
→ : 界很多這種，就真的是這麼爛沒錯。
推 : 台灣的軟體環境就是這樣...41F 05/12 00:03
推 : 拿台廠跟外商HR比484搞錯了什麼，要去的公司也稍微42F 05/12 00:13
→ : 挑一下，沒錢或談不下去就不用跟他543了
→ : 挑一下，沒錢或談不下去就不用跟他543了
推 : 找外商fully remote44F 05/12 00:38
推 : 台灣HR就是那種一輩子給人追的小妹現在要去做追人的事45F 05/12 00:56
→ : 就地區問題，這裡是台灣啊...46F 05/12 01:40
噓 : 你的敘述能力有問題47F 05/12 01:53
推 : 依照你的描述知道你的個性,等你進去後,你的上級長官會弄48F 05/12 02:24
→ : 死你!所以還好你沒有選擇任何一間公司.這裡是鬼島,自然
→ : 有鬼島自成一格的特殊玩法.鬼島軟體業一直被壓得死死的,
→ : 不是沒有原因的啦~要嘛你融入鬼島特殊文化,不然就回外商
推 : 鬼島主要是由華人組成,你會有上對下的感受,代表你的自尊
→ : 心很高,而且極有可能你出生富貴人家,生活沒有低頭的必要
→ : 還挺羨慕你這種人生~有夠爽啦~
→ : 死你!所以還好你沒有選擇任何一間公司.這裡是鬼島,自然
→ : 有鬼島自成一格的特殊玩法.鬼島軟體業一直被壓得死死的,
→ : 不是沒有原因的啦~要嘛你融入鬼島特殊文化,不然就回外商
推 : 鬼島主要是由華人組成,你會有上對下的感受,代表你的自尊
→ : 心很高,而且極有可能你出生富貴人家,生活沒有低頭的必要
→ : 還挺羨慕你這種人生~有夠爽啦~
→ : 阿台廠就這樣…55F 05/12 02:41
→ : 尤其是製造業，像軍營一樣
→ : 尤其是製造業，像軍營一樣
推 : 畢竟是南...57F 05/12 04:25
噓 : 南部有軟體業？ 我還以為都在種田58F 05/12 05:57
推 : 重點是南部啊59F 05/12 06:48
推 : 重點在於“台企”，聽話服從謙虛才是重點，這種文化60F 05/12 07:03
→ : 通常表示他們也是這樣被對待過來的
→ : 通常表示他們也是這樣被對待過來的
推 : 看起來公司沒有要爭取你，我假設你已經清楚面試公司與薪62F 05/12 08:14
→ : 資範圍，還有不是在104上丟
→ : 資範圍，還有不是在104上丟
推 : 台廠正常..64F 05/12 09:58
推 : 南部有照勞基法你就要感謝了 不用太意外65F 05/12 10:38
推 : 面過英國當地公司、北部金融業、中部傳產博弈，心得跟你差66F 05/12 10:40
→ : 不多
→ : 但還是有面試很客氣舒服的，多看看別走心
→ : 不多
→ : 但還是有面試很客氣舒服的，多看看別走心
→ : 關於你的第一點最後一句，台廠面試官認為自己是上位沒錯69F 05/12 11:05
→ : 啊
→ : 越傳統的台廠越是如此，新創可能會好一點
→ : 台灣老一輩的想法：你是來求工作的，你有求於我，我不是
→ : 上位難道你是上位？面試不愉快是求職者的問題
→ : 面試官要想辦法幫求職者拿出最好表現以便發掘對公司有益
→ : 的優秀人才這套不適用傳統台廠
→ : 啊
→ : 越傳統的台廠越是如此，新創可能會好一點
→ : 台灣老一輩的想法：你是來求工作的，你有求於我，我不是
→ : 上位難道你是上位？面試不愉快是求職者的問題
→ : 面試官要想辦法幫求職者拿出最好表現以便發掘對公司有益
→ : 的優秀人才這套不適用傳統台廠
→ : 比較可悲的是 如果是老傳產有這種倚老賣老上對下的心態就76F 05/12 11:19
→ : 算惹 一堆偏新創的軟體業 甚至老闆也都年輕人 還是那葛樣
→ : 子 只能說 文化是會 傳承der 呵呵
→ : 算惹 一堆偏新創的軟體業 甚至老闆也都年輕人 還是那葛樣
→ : 子 只能說 文化是會 傳承der 呵呵
推 : 只是想要PUA你而已啦79F 05/12 11:32
推 : 問題不是你主管或總部在台北 是你地點選南部 我是經營80F 05/12 12:00
→ : 者我南部印象就是給低 死命壓榨 你明白我說什麼嗎
→ : 有本事資深就是出國 不要回來 這破地方就是這樣
→ : 者我南部印象就是給低 死命壓榨 你明白我說什麼嗎
→ : 有本事資深就是出國 不要回來 這破地方就是這樣
推 : 台灣北部大企業軟體一定最多工作機會，還是找外商知名83F 05/12 12:27
→ : 的比較有預算
→ : 的比較有預算
推 : 規模大一點的公司面試官水準還是有比較高啦，個人感覺85F 05/12 12:31
推 : 南部享勞健保，就該謝主榮恩了86F 05/12 12:43
→ : 問題關鍵: 南部87F 05/12 12:46
→ : 重點不是你的面試技巧如何去順對方的毛
→ : 而是你所謂 台企科技廠 一些小公司
→ : 這些公司是甚麼? 產業別是甚麼? 客源是?
→ : 當你去思考這些問題 就會知道努力重要還是選擇重要
→ : 重點不是你的面試技巧如何去順對方的毛
→ : 而是你所謂 台企科技廠 一些小公司
→ : 這些公司是甚麼? 產業別是甚麼? 客源是?
→ : 當你去思考這些問題 就會知道努力重要還是選擇重要
→ : 台灣軟體人材隨便撿都有,平均薪水也只多超商多幾千92F 05/12 13:15
→ : 別亂黑南部，直接給公司與部門，真相不就出來了。93F 05/12 13:30
→ : 強調南部根本沒必要。你找北部類似公司，還不是這風格。
→ : 強調南部根本沒必要。你找北部類似公司，還不是這風格。
推 : 好奇，求職不就是一種談判遊戲嗎？如果我是用人主管或HR95F 05/12 13:41
→ : ，手上有幾個能力足以勝任工作的履歷，而我又不是特別友
→ : 善或生活壓力超小沒業務壓力，為何要對面試者小心翼翼？
→ : 相對來說，如果我是高margin高技術門檻的公司，人才相對
→ : 難尋，就算我每天心情再不好，也會對能力達標的應徵者客
→ : 客氣氣吧
→ : 如果公司這副鳥態度都還一直找得到人，那不就是市場供需
→ : 的問題，他很鳥，但就是有人願意吞下這口氣來領這份薪水
→ : 不是嗎？
→ : ，手上有幾個能力足以勝任工作的履歷，而我又不是特別友
→ : 善或生活壓力超小沒業務壓力，為何要對面試者小心翼翼？
→ : 相對來說，如果我是高margin高技術門檻的公司，人才相對
→ : 難尋，就算我每天心情再不好，也會對能力達標的應徵者客
→ : 客氣氣吧
→ : 如果公司這副鳥態度都還一直找得到人，那不就是市場供需
→ : 的問題，他很鳥，但就是有人願意吞下這口氣來領這份薪水
→ : 不是嗎？
→ : 樓上說得太好了 當年共產主義就是這樣起飛的 XD104F 05/12 14:03
→ : 另外要說談判 原PO不就正在藉由網路論壇批鬥跟資方談判嗎
→ : 另外要說談判 原PO不就正在藉由網路論壇批鬥跟資方談判嗎
推 : 公司名都沒講稱不上批鬥跟談判吧 只是抱怨而已106F 05/12 14:11
→ : 對公司來說不痛不癢甚至根本不知道有人在暗指他
→ : 對公司來說不痛不癢甚至根本不知道有人在暗指他
→ : 這樣就叫批鬥喔 那歐美論壇成千上萬的評論108F 05/12 14:12
→ : 你覺得歐美是共產國家嗎? 哈哈
→ : 中共今年預估碩博士畢業生人數 112萬
→ : 學校為了領補助所以量產碩博士, 畢業後你自己去流浪
→ : 而為了領中央到地方的灑幣補助
→ : 一堆企業起來了 領完補助又倒了
→ : 這個 才叫做共產主義好嗎
→ : 你覺得歐美是共產國家嗎? 哈哈
→ : 中共今年預估碩博士畢業生人數 112萬
→ : 學校為了領補助所以量產碩博士, 畢業後你自己去流浪
→ : 而為了領中央到地方的灑幣補助
→ : 一堆企業起來了 領完補助又倒了
→ : 這個 才叫做共產主義好嗎
推 : 有些長官就是被養成為問而問，然後想到什麼就插嘴115F 05/12 14:45
→ : 也不先把別人的話聽完，變成問題越來越發散
推 : 另外推最後一段，好公司的hr會擔心薪水開太低，沒
→ : 競爭力搶不到人才
→ : 也不先把別人的話聽完，變成問題越來越發散
推 : 另外推最後一段，好公司的hr會擔心薪水開太低，沒
→ : 競爭力搶不到人才
推 : 公司是要賣命的人 不是來賺錢的人119F 05/12 15:20
→ : 「問題發散」這件事在平常公司內部開會是大忌 但面試就不120F 05/12 15:40
→ : 好說，有時候找的人是要專，有時候找人希望他碰的東西廣
→ : 要在有限的面試時間裡面盡量了解「這個人做過什麼」有時
→ : 難免發散
→ : 好說，有時候找的人是要專，有時候找人希望他碰的東西廣
→ : 要在有限的面試時間裡面盡量了解「這個人做過什麼」有時
→ : 難免發散
推 : 換個角度看，以台灣收入普遍不足來看，這些公司有可能124F 05/12 15:44
→ : 相對待遇好，求職者多，因此就拿翹。如果你覺得賭爛，
→ : 那就別去了。找工作考慮很多，但某些角度看也不用多想
→ : 爽就去，不爽就別浪費時間去投下一間，就這樣。
→ : 相對待遇好，求職者多，因此就拿翹。如果你覺得賭爛，
→ : 那就別去了。找工作考慮很多，但某些角度看也不用多想
→ : 爽就去，不爽就別浪費時間去投下一間，就這樣。
推 : 現實就是在職員工也會被HR搞得不開心128F 05/12 16:46
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