※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-10 20:34:02
看板 Soft_Job
作者 標題 [討論] 如何學習系統的商業流程?
時間 Sat Sep 9 15:34:03 2023
我平常是寫內部系統用Java的，有很多內部才懂的know how商業流程
平常工作就寫ticket上的任務，不懂就問資深前輩算工作順利愉快
這點真的很感謝前輩
如果再不會就問問user這裡的邏輯
但是對系統的理解就是比較破碎，
就是只懂ticket解過寫過的東西
也沒有什麼內部文件可以讀跟上課，就解ticket自己看code遇到問題後發問
但大主管最近突然要我們做投影片報告對team上整個系統的介紹跟系統與商業流程說明，
但是光是平常解ticket累積的知識根本不夠
不能代表系統的全貌
只能額外利用下班時間自己讀code再發問
長官就是希望我們很懂業務流程邏輯,
不然怎麼跟user溝通
也說不要提程式碼, 他們沒興趣, knowhow比較重要
最近就是不斷的上班工作, 下班研究商業邏輯
不知道大家有沒有遇過這種情況
還是單純我真的不適合這類工作?
或是這種就是業界常態, 我做不來就只能轉行?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.3.151.137 (臺灣)
※ 作者: shaomi 2023-09-09 15:34:03
※ 文章代碼(AID): #1a_1_j0o (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1694244845.A.032.html
※ 編輯: shaomi (101.3.151.137 臺灣), 09/09/2023 15:36:37
※ 編輯: shaomi (101.3.151.137 臺灣), 09/09/2023 15:45:17
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※ 編輯: shaomi (101.3.151.137 臺灣), 09/09/2023 15:45:17
→ : 當初整個專案誰架構的叫他出一份報告阿1F 09/09 15:50
推 : 可能已經不在公司了才會這樣2F 09/09 15:51
推 : 我也想知道 有些沒有文件只能讀code 有點難受3F 09/09 16:01
→ : 不能干預的業務流程乾碼農什麼事4F 09/09 16:10
→ : 大主管是不是沒技術面~？
→ : 大主管是不是沒技術面~？
推 : 其實就講幹話而已，沒文件誰知道流程怎麼跑6F 09/09 16:11
推 : 業務邏輯直接跟user搞熟問他們最快7F 09/09 17:36
→ : 看code或文件反而是最沒效率的
→ : 看code或文件反而是最沒效率的
→ : 這種不是讀code，是要問人尤其當初設計的人啊9F 09/09 18:19
→ : 通靈10F 09/09 18:23
→ : 正常至少要有個人能跟你講清楚，那個人已跑了就問主管吧11F 09/09 18:27
推 : 讀code只能告訴你碰到這種情形的時候會採取什麼動作，12F 09/09 18:46
→ : 但不能告訴你為什麼要採取這個動作
→ : 但不能告訴你為什麼要採取這個動作
推 : 看看ac和ut，有寫的話馬上就懂14F 09/09 18:54
→ : 一堆要通靈的主管 有些東西你光看程式邏輯、版控紀錄15F 09/09 19:02
→ : 最好知道當下為什麼這樣調 很多東西都是要跟使用者
→ : 需求方進行訪談
→ : 開發文件有些調整會議也不會詳列
→ : 很多真的只能靠當時設計那些人去回想
→ : 最好知道當下為什麼這樣調 很多東西都是要跟使用者
→ : 需求方進行訪談
→ : 開發文件有些調整會議也不會詳列
→ : 很多真的只能靠當時設計那些人去回想
推 : 大主管希望基層了解業務流程，和你上班沒時間做這件事20F 09/09 19:07
→ : 是兩回事，你先想清楚你想問的是哪個部分？
→ : 是兩回事，你先想清楚你想問的是哪個部分？
噓 : 長官自己懂嗎？ 講幹話很厲害22F 09/09 19:08
→ : 看起來你長官是想讓你sa 到pg 統包23F 09/09 19:09
→ : 如果流程很複雜，直接找內部的user來說明還比較快24F 09/09 19:10
→ : 說不定pm 也要讓你幹25F 09/09 19:10
推 : 沒文件就是一個不正常的常態，你能做的就是根據現有資26F 09/09 19:10
→ : 源，也就是根據程式碼來畫流程圖，理解流程後再用白話
→ : 的方式去報告 如果老闆有意見，你就叫他自己下來看
→ : 源，也就是根據程式碼來畫流程圖，理解流程後再用白話
→ : 的方式去報告 如果老闆有意見，你就叫他自己下來看
→ : 客製化的最麻煩…29F 09/09 19:14
推 : 原PO懂的話就能自己開公司了，我猜當初草創期的人都跑30F 09/09 19:30
→ : 了，原PO主管才會這樣想透過code反推回去
→ : 了，原PO主管才會這樣想透過code反推回去
推 : 想到之前一堆人都說程式碼就是最好的文件真的笑死32F 09/09 19:41
推 : 你直接問user平常這功能在幹嘛比較快33F 09/09 20:28
→ : 如果沒人知道/在用 剛好可以砍掉
→ : 如果沒人知道/在用 剛好可以砍掉
推 : 推FXW1131435F 09/09 20:38
→ : 因為他們都不懂，所以叫你懂阿36F 09/09 21:44
→ : 我想問這種工作大部分都這樣嗎，還是被我剛好遇到37F 09/09 22:28
→ : 專案這東西一手過一手 連需求方接手的也換好幾人 還38F 09/09 22:50
→ : 有使用者會來問你為什麼要這樣設定
→ : 文件沒有齊全 遇到問題真的很麻煩
→ : 而且一堆公司真的沒在寫
→ : 有些大公司是很重文件 有的為了應付稽核還是認證 這
→ : 些就很重要 有沒有齊全對開發人員有時就是額外負擔
→ : 有使用者會來問你為什麼要這樣設定
→ : 文件沒有齊全 遇到問題真的很麻煩
→ : 而且一堆公司真的沒在寫
→ : 有些大公司是很重文件 有的為了應付稽核還是認證 這
→ : 些就很重要 有沒有齊全對開發人員有時就是額外負擔
→ : 不正常吧 需求不是都PM談的？頂多拉上主管 SA 然後主管拆成44F 09/09 23:00
→ : ticket 交到RD手上時都剩碎片了 如果是複數RD也沒cowork不
→ : 就gg?
→ : ticket 交到RD手上時都剩碎片了 如果是複數RD也沒cowork不
→ : 就gg?
→ : 看公司it 規模 有些根本從頭管道尾47F 09/09 23:31
推 : 懂流程又懂技術你怎麼不自己開公司寫套裝軟體，還要看人48F 09/10 03:09
→ : 臉色程式三不五時改來改去？很想賞這種只會講幹話的主管
→ : 2巴掌…你怎麼不你主管説你怎麼不去學張忠謀把公司管理
→ : 成台灣市值最高獲利薪資福利最好的上市櫃公司？
→ : 臉色程式三不五時改來改去？很想賞這種只會講幹話的主管
→ : 2巴掌…你怎麼不你主管説你怎麼不去學張忠謀把公司管理
→ : 成台灣市值最高獲利薪資福利最好的上市櫃公司？
推 : 拿一手啤酒去找使用者聊聽他抱怨52F 09/10 09:29
→ : 很正常吧。軟體開發本來就是工具，讓業務流程更方便，更有53F 09/10 09:58
→ : 效率才是真實價值。 透過解決商業流程效率的問題，才是真
→ : 正有高薪價值的地方。別把自己真正當碼農了。
→ : 不要以為寫程式有什麼價值的，就是搬磚塊的工人而已，真正
→ : 有價值的是設計，提升公司效率的邏輯，不是做事的工人。
→ : 工程師與碼農的差別就是，一個懂怎樣讓程式有商業價值，也
→ : 就是懂業務流程優化。一個是只會複製別人程式碼，其他都不
→ : 會。
→ : 另外，別花時間研究商業邏輯。跟懂公司商業邏輯的人請教比
→ : 較快。
→ : 另外一堆人跟你說不用懂，PM才要懂？不管有沒有PM，最後工
→ : 程師不懂商業流程，能寫正確的程式？不可能吧。
→ : 效率才是真實價值。 透過解決商業流程效率的問題，才是真
→ : 正有高薪價值的地方。別把自己真正當碼農了。
→ : 不要以為寫程式有什麼價值的，就是搬磚塊的工人而已，真正
→ : 有價值的是設計，提升公司效率的邏輯，不是做事的工人。
→ : 工程師與碼農的差別就是，一個懂怎樣讓程式有商業價值，也
→ : 就是懂業務流程優化。一個是只會複製別人程式碼，其他都不
→ : 會。
→ : 另外，別花時間研究商業邏輯。跟懂公司商業邏輯的人請教比
→ : 較快。
→ : 另外一堆人跟你說不用懂，PM才要懂？不管有沒有PM，最後工
→ : 程師不懂商業流程，能寫正確的程式？不可能吧。
推 : 寫到後面都在通靈啊，你沒有對你寫的東西有基本認知怎65F 09/10 10:19
→ : 麼能知道上面給你的規格有沒有出錯
→ : 麼能知道上面給你的規格有沒有出錯
→ : 我也到了不要提程式碼我沒興趣的年紀了67F 09/10 11:37
→ : 程式碼裡面大多是自己挖自己埋的坑 除非code review
→ : 程式碼裡面大多是自己挖自己埋的坑 除非code review
推 : 要介紹系統流程你又不是從頭到尾處理整個案子69F 09/10 11:38
→ : 不然提出來給上層看根本是浪費時間70F 09/10 11:38
→ : 絕對需要去訪問使用者71F 09/10 11:38
→ : 不然你不會知道他們實務上，每天是怎麼使用這套系統
→ : 每個功能多久用一次什麼情況下會用，你看程式不可能看出
→ : 來
→ : 不喜歡，就離職，不是每個產業都需要做這種事情
→ : 不然你不會知道他們實務上，每天是怎麼使用這套系統
→ : 每個功能多久用一次什麼情況下會用，你看程式不可能看出
→ : 來
→ : 不喜歡，就離職，不是每個產業都需要做這種事情
推 : 大主管畫外音：都來多久了還要一天到晚請教資深前輩76F 09/10 11:59
→ : ，這個人是只會寫程式，從來沒想過應該要了解商業流
→ : 程獨當一面嗎？應該來安排一個報告釘一下看你會不會
→ : 主動了解流程，反正也差不多快到每年例行性新陳代謝
→ : 的時候了
→ : ，這個人是只會寫程式，從來沒想過應該要了解商業流
→ : 程獨當一面嗎？應該來安排一個報告釘一下看你會不會
→ : 主動了解流程，反正也差不多快到每年例行性新陳代謝
→ : 的時候了
→ : 寫內部系統就一條龍 上半把戲演好，這份文件也不用太81F 09/10 13:14
→ : 仔細，點到為止，因為每年大主管的腦都會變
→ : 仔細，點到為止，因為每年大主管的腦都會變
推 : 傻傻的 只會coding你再過十年拿什麼去跟新鮮的肝競爭83F 09/10 13:35
→ : 打算刷題刷一輩子?
→ : 打算刷題刷一輩子?
推 : 從老闆角度是很合理的要求，直接找user聊天問吧85F 09/10 14:00
推 : 通靈啊86F 09/10 14:19
→ : 給個不同意見,老闆有可能只是要你把整個程式架構先看懂看熟,87F 09/10 15:18
→ : 下次有改動需求可以比較快想到從何改起,你可以偷試探一下是不
→ : 是真的要你反向推導出整個"商業"邏輯
→ : 下次有改動需求可以比較快想到從何改起,你可以偷試探一下是不
→ : 是真的要你反向推導出整個"商業"邏輯
推 : 這種的很難搞，要從code反畫出整個系統的行為跟架90F 09/10 19:23
→ : 構。要是沒文件告訴你是為什麼只能從結果來解釋現
→ : 在系統的行為，例如快取是怎麼建立的，通常有幾種
→ : 方式。
→ : 構。要是沒文件告訴你是為什麼只能從結果來解釋現
→ : 在系統的行為，例如快取是怎麼建立的，通常有幾種
→ : 方式。
推 : 老闆才沒興趣聽你說快取這種事情..都說簡報系統架構了94F 09/10 19:46
→ : 抱歉說錯了，不是系統架構，是系統介紹與商業流程
→ : 就是這個系統是做什麼用的，能提供哪些功能，使用者應該
→ : 如何使用它，可以帶來什麼效益
→ : 你不去問user平常怎麼使用的，code看到死也不會有結果
→ : 只理解解ticket需要的小範圍知識卻不知整個系統的資料流
→ : 起點過程跟終點是原Po的問題，從來沒想過自己主動好好理
→ : 解自己在做的產品是什麼嗎？要求原Po做簡報卻沒有給足夠
→ : 時間跟資源則是公司問題
→ : 要去理解這些東西是正常的，需要用下班時間自己看code研
→ : 究是不正常的
→ : 抱歉說錯了，不是系統架構，是系統介紹與商業流程
→ : 就是這個系統是做什麼用的，能提供哪些功能，使用者應該
→ : 如何使用它，可以帶來什麼效益
→ : 你不去問user平常怎麼使用的，code看到死也不會有結果
→ : 只理解解ticket需要的小範圍知識卻不知整個系統的資料流
→ : 起點過程跟終點是原Po的問題，從來沒想過自己主動好好理
→ : 解自己在做的產品是什麼嗎？要求原Po做簡報卻沒有給足夠
→ : 時間跟資源則是公司問題
→ : 要去理解這些東西是正常的，需要用下班時間自己看code研
→ : 究是不正常的
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