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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-31 11:55:08
看板 Stock
作者 abcd425heart (鮪魚蛋)
標題 Re: [新聞] 張忠謀痛罵！李登輝拖住半導體赴陸腳步
時間 Fri Jul 31 10:31:11 2020

看老張這幾年都沒提到這件事，而且所有7nm,5nm,3nm最先進全都落腳台灣

連老曹都馬後炮說早知道不壓中國後悔了
你覺得老張現在心裡想法還會跟當年一樣？

這新聞不就一個原因
中國說老李壞壞
台灣人覺得老張好棒棒
所以要寫一偏老張說老李壞壞，讓台灣人也覺得老李壞壞

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.128.95 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V8u9n3r (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596162673.A.0F5.html
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 10:31:41
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 10:32:19
→ tompi       : 一個走了一個退休了，往前看。1F 07/31 10:34
推 pipi1983    : 以當年形勢，過去本來就是對的；以現在形勢，過去2F 07/31 10:36
→ pipi1983    : 本來就沒必要。
推 Homeparty   : 真的神，還好沒去4F 07/31 10:36
推 lycmse55    : 當時去確實會賺快錢 但被偷走了技術 還賺的到錢嗎5F 07/31 10:39
推 DecemberLV  : 老李先知好嗎6F 07/31 10:40
推 rongmxx     : 先知阿輝伯7F 07/31 10:41
推 lovekyoko   : 2F 事後論 去就是錯的 老李看的就是遠8F 07/31 10:42
→ kuma660224  : 當年也是不對的  只是還不知道不對9F 07/31 10:42
推 madboy      : 先知10F 07/31 10:43
→ kuma660224  : 相信西方肯讓共產獨裁國控制半導體業？11F 07/31 10:43
→ kuma660224  : 那其實有點送分題，只是當年都沖昏頭
→ kuma660224  : 無視隱藏在深層的意識形態差距
推 Farid       : 這事不支持老張14F 07/31 10:44
推 Deltaguita  : 王永慶當時也非常不爽戒急用忍15F 07/31 10:44
→ kuma660224  : 導致送分題 沒拿到分16F 07/31 10:44
→ stosto      : 當時是因為台積沒想到自己可以打世界杯，畢竟那時17F 07/31 10:44
→ stosto      : 候程度跟聯電差不多而已
推 MatchaMille : 真的神19F 07/31 10:45
推 mOoOm       : 他們一直瞧不起李登輝阿20F 07/31 10:45
當時看是政治控制商業發展，感覺很差
→ stosto      : 所以當時他們兩個都想搶中國市場，結果老曹還是比21F 07/31 10:45
→ mOoOm       : https://imgur.com/a/BjmvAgP22F 07/31 10:45
[圖]
→ stosto      : 較奸詐23F 07/31 10:45
→ eebear      : 當年就算過去,也不會把最新技術放在那邊,但卻可以24F 07/31 10:45
→ eebear      : 讓中共斷了自製的念頭,吃下中國的市場,概念就跟台
→ lsjh        : 感謝輝伯拖住半導體業 不然美國第一開刀對象是台灣26F 07/31 10:45
→ eebear      : 灣的戰機情況差不多,只是覺青可能聽不懂,呵呵?27F 07/31 10:45
→ kuma660224  : 應該說有戰略制高點的高科技不可行28F 07/31 10:45
→ mOoOm       : 李登輝在他們眼中其實地位不高29F 07/31 10:45
→ kuma660224  : 如果你要做鞋子雨傘或組裝 去了沒差30F 07/31 10:45
推 findwind0826: 事後來看 中國不會讓你不交技術又擴張的 不過這是31F 07/31 10:46
→ findwind0826: 事後了
推 ezorttc     : 東瀛霸主33F 07/31 10:46
→ stosto      : 當時曹是想把整組搬過去34F 07/31 10:46
→ kuma660224  : 因為高科技基本是卡在瓦聖納協議35F 07/31 10:46
→ magamanzero : 你過去就是要給技術 除了某些特別情況外36F 07/31 10:46
→ stosto      : 張應該也想，只是當時我猜應該是被政府完全擋住37F 07/31 10:47
→ lsjh        : 去了就是美國第一開刀對象 台灣真成美中戰場了38F 07/31 10:47
推 galaxiehuang: 當年若過去大概技術沒多久就被抄去了吧！39F 07/31 10:47
推 mcyangtw    : 同文同種去了很容易被偷光光，以為自己例外40F 07/31 10:47
→ kuma660224  : 往中國發展敏感高科技就會卡到41F 07/31 10:47
推 lon0623     : 李就是料得到現在是對的 這是他了不起的地方42F 07/31 10:47
→ magamanzero : 當年過去的大多是合資的 不然就是有技術移轉43F 07/31 10:47
→ kuma660224  : 甚至變成一起被制裁的對象44F 07/31 10:47
推 yahoog      : 往前看～張說不定只是罵給共匪看～45F 07/31 10:48
→ stosto      : 大家都因為現在老張的成就而忽略他以前的判斷46F 07/31 10:48
→ kuma660224  : 看看聯電的半導體生產就知道47F 07/31 10:48
推 zeroBB      : 老曹就跟傳統輸家差不多啊。只會早知道。有聽過張48F 07/31 10:48
→ zeroBB      : 很常說什麼早知道嗎？很感謝中時有不同的報導角度。
→ zeroBB      : 不然我不會得知這個消息。不要以你的腦袋去揣摩張
→ zeroBB      : 的腦袋。你那麼厲害早發財了
→ lsjh        : 不敢想像美國不是防衛台灣 而是封殺攻擊台灣的悲劇52F 07/31 10:48
→ magamanzero : 少數沒有的 做幾年技術也被學走了 (茶53F 07/31 10:48
→ stosto      : 當初其實台灣半導體就曹張兩個人意氣之爭而已54F 07/31 10:48
→ kuma660224  : 聯電其實也防著中國  只是它錯估市場55F 07/31 10:50
→ kuma660224  : 它以為卡位到最大市場  但其實能用
→ kuma660224  : 先進製程的主要客戶在歐美
→ kuma660224  : 高階技術供應商也在歐美
→ lsjh        : 李總統還是比企業張看得更遠更深阿 經濟離不開政治59F 07/31 10:50
→ stosto      : 現在張海放曹 他現在根本連看都不看曹了，後面決策60F 07/31 10:50
→ stosto      : 眼界也跟以往不同
推 lon0623     : 老李是經過與專業人士沙盤推演得出需要戒急用忍62F 07/31 10:50
推 mchotdoggy  : 想吃中國市場又不交技術？連西方國家都得乖乖交了63F 07/31 10:50
中國應該有說不用技術老張才想過去
→ kuma660224  : 而西方遲早會防著共產國家拿戰略技術64F 07/31 10:50
→ kuma660224  : 所以聯電很難因為去卡位早而有好處
→ lon0623     : 老張只是技術人員 他沒想那麼深66F 07/31 10:51
老李用人性最醜惡的一面去算，我行的正不代表對方不會偷搶騙，誰知道要出幾個叛將
→ lsjh        : 只看經濟 不看政治實體的差異 絕對是最不智的行為67F 07/31 10:51
→ kuma660224  : 走到歪路了68F 07/31 10:51
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 10:58:13
→ lsjh        : 老李比一堆企業人士 看得更深更遠更有智慧 不簡單69F 07/31 10:52
→ lon0623     : 當然沒有老張 台積也是不行70F 07/31 10:52
推 ycjcsie     : 中共不可能斷了自製的念頭 第一天認識中共?71F 07/31 10:52
→ EXIONG      : 歷史沒有如果 現在說都是事後諸葛72F 07/31 10:53
→ BenJMAS     : 有人在無限神化Morris張，說如果是他過去肯定賺到錢73F 07/31 10:53
→ BenJMAS     : 又不會被偷技術。
→ lsjh        : 慶幸的是張董事長 最後還是聽了李總統的政策 有智慧75F 07/31 10:53
→ frankie30432: 因為李登輝懂中共 GG張是懂半導體76F 07/31 10:53
→ kuma660224  : 某方面來說張因此而成為半導體之神77F 07/31 10:54
→ BenJMAS     : 承認有人替台積懸崖勒馬是有多困難。78F 07/31 10:54
→ lsjh        : 不然現在美國第一狙擊對象絕對是台灣 台灣注定悲劇79F 07/31 10:54
→ findwind0826: …其實我覺得你們也無視那個時候的台積和現在的台80F 07/31 10:54
→ findwind0826: 積差別
推 billy56     : 李登輝和將光頭 兩個最懂共產黨的人82F 07/31 10:54
→ kuma660224  : 是李用力推了一把83F 07/31 10:54
→ BenJMAS     : 人不可能一生每一個決策與思量都100%正確，就跟幾乎84F 07/31 10:54
→ kuma660224  : 李跟張當時都不會預料到10年後的事85F 07/31 10:55
→ BenJMAS     : 沒有人股海浮沉會只賺不賠一樣。86F 07/31 10:55
噓 beariscut   : 不就好棒棒                                                  
→ magamanzero : 說實在的對比GG去美國設廠 也是蠻感概的            88F 07/31 10:55
→ kuma660224  : GG因此整個發展走向最佳解                         89F 07/31 10:55
推 kiddcat     : 要賺共產黨的錢卻又不用交技術? 當共產黨吃素的?     90F 07/31 10:55
推 lon0623     : 老李另一個貢獻是把台塑硬留在台灣                 91F 07/31 10:55
→ kuma660224  : 是所有力量衝突妥協的結果                         92F 07/31 10:55
推 MatchaMille : 中共怎麼可能斷自製念頭                           93F 07/31 10:56
→ lon0623     : 石化跟半導體兩大支柱就是靠老李                   94F 07/31 10:56
推 clubee      : 鴻海整組被偷光嘍 怎不說鴻海在那 可以阻止中國發展 95F 07/31 10:57
→ clubee      : 自己代工業的念頭                                
推 ku399999    : 2F 張伯倫跟希特勒簽慕尼黑協定 以當年形式也是對的 97F 07/31 10:57
→ lsjh        : 不用懷疑蔣經國與李登輝這兩位領導人的政治智慧     98F 07/31 10:57
推 pponywong   : 老李的戒急用忍真的強                             99F 07/31 10:57
→ ku399999    : 結果怎麼樣了？                                   100F 07/31 10:57
推 tolajan     : 中國本來就是養豬~當豬還以為自己吃得很好          101F 07/31 10:57
推 findwind0826: 我認為兩人都沒錯 是tsmc後來的變化太扯            102F 07/31 10:57
→ lon0623     : 看看鴻海 做的那麼大 請的員工台灣人占多少？       103F 07/31 10:57
→ lon0623     : 沒有老李 這裡除了少數菁英 真的都要低薪化        
→ ku399999    : 其實就是看錯形勢的發展 也看錯共產黨的本質         105F 07/31 10:58
→ lsjh        : 那年代政經情勢 時代背景 不是頭腦簡單的鄉民能理解 106F 07/31 10:58
推 jinhouse123 : 舔共日報:  專培養漢奸  罵台灣 。                 107F 07/31 10:59
推 findwind0826: 二十年前有多少人會覺得tsmc會像現在一樣？ 製程領  108F 07/31 11:00
→ findwind0826: 先？良率碾壓？                                  
推 lon0623     : 台積台塑就能讓多少學經歷一般的人領高薪110F 07/31 11:00
→ lon0623     : 作業員夠老的都能年薪百萬
→ findwind0826: 老李八成也不覺得吧 只是單純不想放去中國而已112F 07/31 11:00
→ jinhouse123 : @@ 台灣漢奸報紙，當作笑話看就好。113F 07/31 11:01
推 MLARAI      : 和李登輝無關，和台積電自身競爭力有關114F 07/31 11:01
→ lon0623     : 老李本來就學經濟的 他不會是為了賭氣115F 07/31 11:01
推 zeroBB      : tsmc後來的變化也是靠張啊。116F 07/31 11:01
→ asuknow     : 柯P請學好什麼叫遠見 不要老是拿你所謂的務實騙人117F 07/31 11:01
→ lon0623     : 為何跟老李無關118F 07/31 11:02
→ lon0623     : 事實證明根留台灣的企業貢獻才大啊
→ kunamatataha: 覺得老李貢獻很大，但他的全民健保爛死120F 07/31 11:02
推 tpegioe     : 要是去了，現在大家手機還是14nm121F 07/31 11:02
我覺得會還是7nm，但變中芯或三星做得
→ kunamatataha: 壓榨醫護人員台灣醫療產業也沒搞頭122F 07/31 11:03
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:03:47
推 WTF55665566 : 就超垃圾的分化文章 張的論點也是針對當年的政策123F 07/31 11:03
→ WTF55665566 : 而且在現在中美貿易戰架構下反而證明了老美先知卓
→ WTF55665566 : 見
→ lon0623     : 都西進了 你以為誰要請你126F 07/31 11:03
→ lon0623     : 請當地人就好了
台灣人還不一定挖的動，當地人升到一定職位肯定跳到中企
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:05:18
→ lon0623     : 然後台灣本地實業被掏空 就只剩低薪服務業在自相殘128F 07/31 11:04
→ lon0623     : 殺
推 jinhouse123 : 感謝 . 感謝李登輝大神。130F 07/31 11:04
→ lon0623     : 現在基本薪資可能連兩萬都沒有131F 07/31 11:05
推 LimboWings  : 回首來時路，越發敬佩蔣經國與阿輝伯的真知灼見，132F 07/31 11:05
→ LimboWings  : 正港真金不怕火煉
推 jamesjklin  : 不去對台灣人才是對的決定134F 07/31 11:05
推 momomom     : 什麼都以當時的情勢來看的話 那根本就不用下政治判135F 07/31 11:05
→ momomom     : 斷了 也不需要領導人的存在了 反正大家愛怎麼來就怎
→ momomom     : 麼來
→ lon0623     : 我就說鴻海啦 台藉才多少138F 07/31 11:06
現在中國廠組裝和品管都不輸鴻海了
推 AmabaNatsuki: 李總統真的先知，過去一定被偷技術139F 07/31 11:06
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:07:10
推 newest      : 台GG跟鴻海不能比，一個股價400，一個90140F 07/31 11:07
→ lawyer94    : 台積電是因為2010以後，張轉型專業代工，才拉起來的141F 07/31 11:07
→ lawyer94    : ，以前的台積電實在不怎麼樣
→ MADAOTW     : 心中沒台灣沒遠見的人才會把關鍵產業弄去支那143F 07/31 11:07
→ magamanzero : 當年是希望台灣這邊技術領先足夠後 再過去對岸144F 07/31 11:07
→ a125g       : 很簡單啊 以前一堆台商西進 然後下場怎樣145F 07/31 11:07
推 lon0623     : 除非你真的是優秀人才 海邊因為不信任對岸才請你146F 07/31 11:07
→ lawyer94    : 當時最火紅的，還是幾個金融集團147F 07/31 11:08
→ magamanzero : 所以不是硬性禁止 而是戒急用忍148F 07/31 11:08
→ a125g       : 與其讓外來公司獨大 中國倒不如自己扶持149F 07/31 11:08
→ lon0623     : 台積電一開始就代工了 那來轉型150F 07/31 11:08
→ magamanzero : 看看面板業不就知道了151F 07/31 11:08
→ a125g       : 中國策略很好 把強敵吸入然後慢慢削弱扶持自己的相152F 07/31 11:09
→ a125g       : 關產業
→ magamanzero : 對岸一堆面板廠 都有台灣人幫忙蓋154F 07/31 11:09
對岸工作高薪自己過的滋潤誰管島上死活
推 billy56     : 中國都直接割韭菜的 徐旭東的百貨不就被割走了155F 07/31 11:09
推 bryanyang507: 老李以前就待過共產黨  他們哪一套從來沒變過156F 07/31 11:09
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:11:04
推 zmack0905   : 一堆沒過去的都有叛將問題說過去會沒事…？157F 07/31 11:10
→ shadowfan   : 阿輝伯真的先知158F 07/31 11:10
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:11:51
推 lon0623     : 我舉另一個對比 就是台灣跟香港159F 07/31 11:11
推 frankie30432: 西進有哪幾個現在越活越好的?160F 07/31 11:11
→ lawyer94    : 以前的晶片通常是像英特爾或三星那樣做一條龍製造，161F 07/31 11:11
→ lawyer94    : 當時張主張要專業代工還被笑，誰知道後來高通等芯片
→ lawyer94    : 設計大廠陸續崛起，形成專業設計與專業代工的情形
→ lsjh        : 台積電過去了 只會變想賺簡單財 早晚被吸收幹掉164F 07/31 11:12
因為台灣市場太小起手根本地獄難度，但對岸口頭上說大家都中國人，真的以為會讓你當
三星？
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:13:56
→ lon0623     : 為何香港GDP那麼高 民怨卻也高165F 07/31 11:12
→ lawyer94    : lon大把代工想的太簡單了166F 07/31 11:12
→ magamanzero : 那時候思維就是 晶片設計和製造是完全綑綁的167F 07/31 11:12
→ lon0623     : 道理很簡單 就是台灣可以強迫企業根留168F 07/31 11:13
→ DazaiOsamu  : 讓中國斷自製念頭lmao 他們從來只是想偷技術啦 現169F 07/31 11:13
→ DazaiOsamu  : 在哪個在中設廠的產業中還沒染指?
推 flash789    : 你說到重點了171F 07/31 11:13
→ lon0623     : 香港卻把製造業都送過去172F 07/31 11:13
香港是同一個國家太多手可以伸進去了
※ 編輯: abcd425heart (111.82.128.95 臺灣), 07/31/2020 11:15:06
→ magamanzero : 以當年來說 一般公司鐵了心要去 政府也不能說啥173F 07/31 11:14
→ lon0623     : 台積什麼時候是轉型了...你那邊看到的資訊174F 07/31 11:14
推 b1izzard2000: 事後看就是先知175F 07/31 11:14
→ a125g       : 其他國家的企業也很少能在中國生存176F 07/31 11:14
→ magamanzero : 但GG是國家扶持產業 當年形勢本來就不該過去177F 07/31 11:14
→ lon0623     : 從成立之初就是專業晶圓代工好嗎178F 07/31 11:15
→ kuma660224  : 香港早在80年代製造就在中國了179F 07/31 11:15
→ lon0623     : 你是看到農場文嗎180F 07/31 11:15
→ lawyer94    : lon大，你還是去了解一下芯片代工是什麼，再來評論181F 07/31 11:15
→ lawyer94    : ，不然會被笑的，因為你把代工市場想的太簡單了
→ lon0623     : 我講的有不對？183F 07/31 11:16
→ kuma660224  : 什麼芯片  ROC是講晶片184F 07/31 11:16
推 NCTUEE800808: 外省人看人還手臂互插 o.o185F 07/31 11:16
→ lon0623     : 你是做什麼的？186F 07/31 11:16
→ lon0623     : 我講台積本來就晶圓代工 會被笑？
→ lon0623     : 那你倒講看看台積有設計什麼晶片
→ kuma660224  : TSMC一直都是專業代工  不是它轉型189F 07/31 11:18
→ kuma660224  : 是主流IDM產業轉型  這方面張是先知
→ kuma660224  : 不要把各廠IDM轉型 講成GG轉型
→ lon0623     : 你知道什麼叫fabless嗎192F 07/31 11:19
→ Freckle319  : 不以當時形勢看現在講什麼毛不都事後諸葛，在講什193F 07/31 11:19
→ Freckle319  : 麼鬼...
→ kuma660224  : 意思差很多195F 07/31 11:19
→ Freckle319  : 當然，老李可能開過未來視XD196F 07/31 11:20
推 lon0623     : 你知道nvidia就是靠台積幫忙崛起的嗎197F 07/31 11:21
→ kuma660224  : 應該說有些人就是有天命  即使它198F 07/31 11:22
→ kuma660224  : 自己其實也是摸著石頭過河
→ lon0623     : 那是1995年 才不是2010年 那來的轉型200F 07/31 11:22
→ kuma660224  : 但總是抓住正確的路201F 07/31 11:23
→ lon0623     : 不要跟我說台積有創意是在設計 那是design service202F 07/31 11:23
推 ksxo        : 是說翻過去歷史會被罵成這樣 就知道很多人都支持竄203F 07/31 11:27
→ ksxo        : 改歷史
推 mithuang    : 只能說一山還有一山高，雖然這樣說也不儘公平，因為205F 07/31 11:28
→ mithuang    : 老張算是局內人，所謂當局者迷，但不管怎麼說在這件
→ mithuang    : 事上，李前總統是對的
推 nznz        : 張忠謀就偏外省人啊，怎會接受李，且只要是綠的都說208F 07/31 11:29
→ nznz        : 是錯的
→ madboy      : 吐槽一下 是很多人都在竄改歷史沒錯R www210F 07/31 11:29
推 Azabulu     : 沒有台積電 台股指數至少腰斬211F 07/31 11:30
→ nznz        : 這就是台灣人長期下來 只有藍綠 沒有是非212F 07/31 11:30
推 allenmusic  : 李真的看得很遠 厲害 留下台灣的企業反而更強213F 07/31 11:36
推 chocopie    : 原篇中國時報，現在看來根本呵呵。214F 07/31 11:37
→ chocopie    : 中美貿易戰，美國發個禁令就把你陸廠掐得半死不活，
→ chocopie    : 要是沒有當年戒急用忍，現在更多人會被套在對岸套更
→ chocopie    : 慘。
→ allenmusic  : 對岸保證不用移交技術 根本屁話 去了 一定偷你技術218F 07/31 11:38
推 bala73      : 中屎之前也在說華為掉單很嚴重 屎報水準219F 07/31 11:38
→ allenmusic  : 過去一定得用對岸人 到時候技術一定被偷220F 07/31 11:39
推 wwwhineta   : 神221F 07/31 11:39
推 gilson1974  : 結果論，戒急用忍是對的222F 07/31 11:41
推 allenmusic  : 鴻海也是技術被偷 現在被對岸模仿XDDDD223F 07/31 11:41
推 st9061204   : 阿輝伯先知，共匪的個性看得很準224F 07/31 11:42
推 farseer7    : 看看ARM啊225F 07/31 11:42
→ allenmusic  : 徐旭東真得好笑 去對岸 公司直接被占走XDDDDDD226F 07/31 11:43
推 slrmbenz    : ARM也很好笑阿 可惜張那一輩是兩岸一家親的堅定者227F 07/31 11:44
推 stephone    : 看看LCD228F 07/31 11:44
推 a125g       : 立訊不就要準備挑戰海公公惹229F 07/31 11:49
推 moneyguy    : 曹過去之後，聯電有比較好嗎? XDDDD230F 07/31 11:50

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