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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-23 13:57:31
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作者 Capufish (Capufish)
標題 Re: [心得] Re:元大0050正2(00631L)會不會跟原油
時間 Thu Jun 23 09:28:39 2022


※ 引述《a3556959 (appleman)》之銘言:
: https://bit.ly/3Odb2Px
: 本文回覆淺談保險觀念的作者大仁哥的文章元大0050正2(00631L)會不會跟原油正2一樣下
: 市? @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 :: (pixnet.net) (https://bit.ly/3xEgYda)
: 首先很感謝大仁哥花時間跟心力打一篇長文回覆我的白痴發言,身為同業從我剛從業就是一
: 直看您的文章,為了表達對您的尊重,因此我也打一篇正式的文章來回應您


你的疑問我在後續文章會談到,但這邊我簡單條列講

1. 若遇到超過 -90% 以上的大跌,確實很難追回來。

https://reurl.cc/9GY6Mx
槓桿型ETF的致命缺點-大跌後想漲回來難度更高! @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
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大仁在《0050正2真的可以給出0050的兩倍報酬嗎?-來看看理論與實務之間的衝突》 說明了在多頭市場,正向複利可以額外獲取更多紅利。 但有優點,也有缺點。 槓桿型在遇到大跌以後,將會受到更多的傷害, ...

 


2. 那斯達克兩倍槓桿,在高點 2000 年投入,直到今天連一倍都沒達到。



3. 但你拿本益比破百,完全沒有營利的2000年泡沫來對比?

這在我看來沒有意義,就像拿台股 12682 出來講一樣沒意義

你知道台股當年從 1987年-1990 年這段期間漲幅多少嗎?


猜一下?


答案是 1134%

你在 1987 年投入 100 萬,三年後變成 1000 萬。

拿這種超級泡沫出來談槓桿沒有任何意義

如果台股從最低點8523在三年內漲到8萬點,那還有討論的空間

對,當時的泡沫就是這麼誇張

拿這種出來講投資兩倍槓桿會死,很不公道


4. 另外,談到槓桿很多人都很愛用「高點投入」這個假設

首先,超級泡沫這種上面講過了,沒意義

再來,並不是每個人都一定要投入100%的資金到槓桿

你投入10%,20%會死嗎?

https://reurl.cc/o1oVWj
用0050搭配0050正2可以嗎?會這樣想代表你沒有理解槓桿ETF @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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在上一篇:《最彈性的資產配置:槓桿投資法》 我們談到如何運用槓桿 ETF 做資產配置。 有位網友提出詢問,大意如下: 我有些朋友會害怕槓桿,能不能用原型搭配槓桿調整出曝險比例? 例如: 0050( ...

 

這只是曝險比例的問題而已,當你決定投入100%的資金在兩倍槓桿

就代表你風險能力承受度極高,而且有後續資金可以投入

只要有資金投入,即使遇到大跌也是暫時的(下一點會提到

總不能拿65歲退休,剛好又在1990年高點,把所有退休金投入兩倍槓桿

這種極端的例子出來談槓桿吧?


5.如果你是30歲以下的年輕人,遇到台股1990,還是那指2000年那種泡沫

拜託,你應該要放鞭炮慶祝

因為接下來持續買到40-50歲,你大概就可以退休了

前面跌再多,因為投入的錢少,所以你受傷很輕

又回到曝險比例的問題,曝險ok就沒事

風險不是槓桿,而是過高的槓桿


再來,後續因為低基期,又定期定額投入兩倍槓桿

你剛好是低點買進,買在定期定額的微笑曲線笑起來的那段

又是兩倍曝險,這個時候賺爆了好嗎


逢低買進剛好是槓桿的優勢,就像現在TQQQ跌到七成

漲回來賺230%

你只需要投入10%的資金,漲回原點你就賺23%

這比你100%資金投入QQQ,賺23%還要輕鬆好嗎?

https://reurl.cc/QLkYvp
股市大跌,想逢低買進?0050正2提供給你更好的加碼機會 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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巴菲特說過:「別人貪婪我恐懼,別人恐懼我貪婪。」 遇到股市大跌,有些人認為是危機,而有另外一些人認為是機會。 這些手握現金的投資者,認為股市大跌之時,反而是逢低買進的加碼之日。 今天 (20 ...

 



6. 就算老年退休,一次單筆投入50%的資金,真的跌到99.99%好了

依照「50:50」再平衡法,50正2 也絕對屌打 0050

大跌的時候現金滿手

大漲的時候漲更多

蒿吐鹿斯?

https://reurl.cc/Kbndmg
50正2槓桿ETF搭配再平衡,輕鬆打敗0050 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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大仁在上一篇《運用槓桿投資法,你一定得學會「再平衡」》 談到使用槓桿投資法,必定得搭配再平衡,才能在高點賣出,低點買進。 這一篇就是要來談實際運作,搭配數據的回測。 讓你知道,運用槓桿 ETF 搭配再 ...

 


7. 假設0050跌到剩下20%,50正2跌到剩下90%

要漲回原點,0050得漲400%

50正2得漲900%

很難追,但不是追不到

從50正2上市開始,上漲414%,同一時間0050才只有131%

這個漲幅是三倍

這還是大跌的現在,如果時間算在2021年底

50正2是622%,0050是175%

已經快要四倍了


為什麼會這樣?

因為50正2持有的期貨在台股有極大的優勢

帶來非常多的超額報酬

https://reurl.cc/M0x3XK
0050為什麼會輸0050正2?淺談台灣股市的超額報酬 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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這個標題下的有點聳動,但我們回頭看看績效,0050 確實是輸給 0050正2(00631L)。 而且輸的可不是一點點,而是非常巨大的差異。 為什麼會這樣? 這就是本篇文章要討論的。 0050正2 會贏 ...

 


0050如果能夠漲400%

我告訴你,50正2只會漲400%的兩倍以上,甚至三倍都有可能

那就是1200%,不要小看50正2,更不要小看複利

如果直到2030年,都沒有出現0050跌到70%以上跌幅的話

我很有信心那個時候,50正2很高機率會是0050的五倍漲幅

https://reurl.cc/NAmY06
為什麼0050正2可以給出0050的三倍報酬?你真的太小看複利了 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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很多人不投資 50正2,主要是懷疑它是否真的能夠給出兩倍以上的報酬。 根據過去的回測統計,從 2015 年~2021 年: 0050 的總報酬是:168.85% 50正2 的總報酬是:578.12% ...

 


我自己也有一個一百萬的公開投資組合

你可以在2030年的時候回來看看報酬是多少

https://reurl.cc/7DvKW9
【一百萬實測】槓桿型ETF長期投資法(台灣0050正二 00631L) @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
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這是關於元大台灣 50正2(00631L)的投資系列文章。 我會專注分享關於槓桿 ETF 的相關優缺點。 如果你對這個主題有興趣,歡迎看下去。 免責聲明: 文章內容僅為個人心得分享,不得作為投資決策 ...

 



8. 你這篇對槓桿的所有質疑都合理

但很多地方因為偏見而不正確

兩倍槓桿一定得投入100%的資金?不,你可以投入50%就好

兩倍槓桿一定得買進持有完全不動?不,你可以跟現金做再平衡

兩倍槓桿會跌到下市不能碰?不,你可以做為資產配置的一環即可

沒有人叫你一定得歐印兩倍槓桿


如果你害怕在最高點歐印,然後剛好遇到史上大崩盤

你應該做的是降低曝險比例,然後定時再平衡

有做到上面兩點,就算使用槓桿也不會死


9. 說要簡單說,但還是打了一大串

對50正2有興趣的朋友歡迎閱讀系列文章

看完即使不投資50正2,應該也會對這項投資商品改觀

https://reurl.cc/ErMV4R
【懶人包】「槓桿投資法」系列 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
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什麼是槓桿? 先不論你對槓桿的認知如何,大多數人對槓桿兩個字都是負面的解讀。 但槓桿如果那麼糟糕,你怎麼會經常用到? 你買房子會用房貸,這是槓桿。 你讀大學會用學貸,這是槓桿。 你買車會用車貸,這也 ...

 


謝謝大家

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Dentist5566 : 謝謝你的分享1F 06/23 09:32
AJE         : 謝謝分享,"槓桿不是風險,過高的槓桿才是風險"!!2F 06/23 09:38
Delisaac    : 你的文章真的讚,破除很多迷思3F 06/23 09:41
hebeisme5566: 不錯  花100萬實驗  但是我之前的元大石油正2 下市4F 06/23 09:41
xephon      : 台股費用率太高,擺的時間這麼久內扣多少5F 06/23 09:42

50正2的內扣實在太多了,被扣掉快50萬的淨值

看看0050,內扣很少,只有被扣7萬的淨值而已

報酬什麼的不重要,我們看內扣成本就好

https://i.imgur.com/w2sVTHJ.jpg
[圖]

WenliYang   : 下市是真想不到 滿地冤魂...6F 06/23 09:43
ming5566    : 推7F 06/23 09:45
EddieJeremy : 石油是單一產品 風險跟台灣50支股票相比差太多8F 06/23 09:47
iamfinal    : 推9F 06/23 09:50
chenghuyen  : 超實用 大家多花點時間看完部落格 收穫良多啊10F 06/23 09:52

謝謝推薦

godknows29  : 差太多 該下還是會下 沒什麼是不可能的11F 06/23 09:53

是的,0050 也一樣有可能下市

menpoor1234 : 下個月開始定期定額正二來實驗12F 06/23 09:57

定期定額得手動,你不會失望的

https://reurl.cc/YvrDja
你還在定期定額0050?用一半的錢投資這檔ETF報酬更高 @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
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你有每個月定期定額 0050 嗎? 0050 做為台灣代表性的 ETF,目前的股東人數已經突破 50 萬人。 但你知道有另外一檔 ETF,只用一半的錢就輕鬆超越 0050 嗎? 這篇,讓我們來聊 ...

 

chicken8    : 推分析13F 06/23 09:58
ck326       : 正二內扣太多,長持太虧14F 06/23 10:03
koden       : 謝謝QQ 請問大大如果買00670L 也是一樣通用嗎?15F 06/23 10:06

通用

不過 50正2 多了其他指數沒有的一些優勢(例如逆價差、波動低)

xdxd3310    : 其實也不太會配息 你這樣跟長期做多大台有什麼差?16F 06/23 10:07

配息就算進逆價差滾入淨值,確實跟做多期貨差不多

但依然有它的優勢在

https://reurl.cc/zZjQZa
既然槓桿ETF持有期貨,為什麼不要直接買期貨就好? @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
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「既然槓桿 ETF 持有期貨,為什麼不要直接買期貨就好?」 這個問題很好,槓桿型 ETF 是通過持有期貨,來達到兩倍曝險的控制。 既然如此,我們直接買期貨,而不是透過 ETF 不是更好嗎? ...

 

koden       : 目前 00670L 套牢中 也很怕會有下市風險 ><17F 06/23 10:08
pippen2002  : 1987? 尚未成年無法炒股票啊!!18F 06/23 10:27
pippen2002  : 30歲遇到1990?現在都60了!

1990 那個超誇張的十倍泡沫,前面有說了

如果真的是 1990 高點投入 0050,其實在 2006 年就差不多解套了

只是不幸遇到金融海嘯,又延後到 2012 年左右才創新高

當然,如果 1990 高點投入,後續還有定期定額,現在一樣賺爆

長期投資,時間比時機重要


Delisaac    : 推文的問題都可以在原po部落格找到答案20F 06/23 10:28
CorgiDog    : 投資必須符合人性 直接買期貨和持有期貨基金是不一21F 06/23 11:01
CorgiDog    : 樣性質的

直接持有期貨的感受,跟透過基金間接持有,真的有差

abccbaandy  : 一堆人根本沒看文,內扣比較是要跟報酬一起算好嗎23F 06/23 11:20
abccbaandy  : 你當年能買到航運,內扣50%都划算

是的,內扣不管多少,其實都反應在淨值了

genius945   : 推,從系列文章理解到很多觀念25F 06/23 11:56
s9451002tim : 優文,原來我想作正二大於0050的想法並非異類26F 06/23 11:57
genius945   : 我是買內扣較低且是追蹤台指期的00675,但流動性差27F 06/23 12:08
genius945   : 了些就是

00675也可以,全部台指追蹤更好

若規模出現問題,再轉 00631 即可

gwboy       : 好奇你推半天,為何去年到現在只買8張,市值還沒破29F 06/23 12:16
gwboy       : 百?

因為另外一檔 00670L 跌更多,目前大多數資產放那邊

推廣 50正2 只是藉由 0050 的名聲來傳播

相同的邏輯在其他槓桿 ETF 也是適用的

https://reurl.cc/WrZy5Z
為什麼不推薦其他槓桿型 ETF,只偏心 0050正2? @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
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大仁在這篇《用0050正2買下整個台灣,比0050更具風險分散性》 談到 0050正2 的分散優勢,有兩位朋友提出類似的疑問。 以下為留言內容: 已將您的 00631L 相關文章閱讀完畢,想請教您為 ...

 

curry56     : 帥31F 06/23 12:56
genius945   : C大不考慮買 QLD 來取代 00670 嗎?還是說就不特別32F 06/23 13:07
genius945   : 處理換匯用定期來攤平

有配置QLD,不過考慮到國外遺產稅高

約將一半左右的資金放在00670

另外一半放美元QLD,就看會不會哪天真的有戰爭風險

等台幣大貶的時候再換回來,如果台灣還在就爽賺匯差

如果台灣不在,我也不能移民,就大家一起爛吧

roots5071   : 我也是0050、00631平衡這種作法,維持300萬左右部34F 06/23 13:17
roots5071   : 位,跌多的時候00631增加減少0050,手上現金部位等
roots5071   : 更低時買入

也是可以,只是我個人還是比較傾向直接用 00631 替代即可

計算出自己要多少比例的曝險,剩下就是現金

兩者去抓出比例,然後定期再平衡

https://reurl.cc/zZjX9V


如果你覺得 0050 跟 00631L 同時持有比較放心,也未嘗不可

只是從曝險比例的角度思考,其實意義是相同的

只是換成 00631L,會多出比較多的現金,更為彈性一點

https://reurl.cc/6Z3k85
如何利用「0050正2」槓桿ETF增加現金流? @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
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[圖]
關於 0050正2 這類槓桿 ETF,在台灣可說是被抹黑到了極點。 彷彿只有缺點,完全沒有優點一樣。 這篇大仁來跟你聊聊:「如何運用 0050正2 創造出現金流的兩種方法。」 有投資 0050 ...

 

※ 編輯: Capufish (218.173.229.197 臺灣), 06/23/2022 13:22:17
roots5071   : 我是本來就全部0050部位,近半年才開始慢慢調整換37F 06/23 13:28
roots5071   : 成00631,慢慢轉換
genius945   : 了解,感謝分享,我也同樣不能移民一起爛XD39F 06/23 13:39

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