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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-02 13:04:06
看板 Stock
作者 epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)
標題 [請益] 各種矛盾的現象
時間 Mon Jan  2 11:13:01 2023


我們看到新聞總是跟現實差距頗大，例如機構法人對於2023的衰退言之鑿鑿，差別只在「
軟著陸」或「硬著陸」，美國科技公司也開始凍結人事並裁員

但拉回現實，耐吉仍有很亮眼的財報，美國人的就業率、消費力仍然堅挺，連信用卡貸款
都在高位

回到台灣，總統不發錢有個原因是「明年經濟恐怕險峻」，阮清華甚至說比2009慘，國安
基金至少進駐2年，但現實是一台230萬的Model Y賣到擊垮神C，創下3000台的銷量，民眾
可以花比疫情前貴很多的機票出國消費，國內訂房漲個2-3倍仍一位難求


到這裡實在讓人非常困惑，明明庫存很高，但除了巨大出問題，欣興下調資本開支，義隆
電寧願違約等零星新聞外，台積電與許多廠商仍非常看好明年展望

種種充滿矛盾的跡象，只有一邊會是對的，大家認為是那邊？例如陳氏兄弟，他們可能要
等到台灣大量的無薪假與裁員，或是台積電明顯的營收遽降，指數接近10年線才會進場

但也有類似阮慕驊，及費雪（幫商周寫專欄的著名基金經理人）認為2023其實很樂觀，因
為大家都已看很壞就很難實現

還有JG，放空9個月最近已經平掉4成空單，也開始沒看那麼壞，反而建議此時雖不急著進
場，也要開始觀察未來有潛力的股票

總之這裡充滿了矛盾，無論是統計、高官的談話到現實的狀況，大家怎麼看呢？竹科真的
開始有大量無薪假了嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.56.146 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ziak_YR (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1672629183.A.89B.html
※ 編輯: epicurious (106.64.56.146 臺灣), 01/02/2023 11:14:38
※ 編輯: epicurious (106.64.56.146 臺灣), 01/02/2023 11:14:56
噓 ansfan      : 你可以不要看1F 01/02 11:15
推 opcomtt     : 去年反應通膨，今年通膨影響股市減低，但營收衰退導2F 01/02 11:15
→ opcomtt     : 致降本益比而看壞股價目標價是今年要注意的
推 Andrew86    : https://i.imgur.com/7VaE9sg.jpg4F 01/02 11:15
[圖]
推 jfw616      : 沒怎麼看…路上人山人海..餐廳滿滿的人…5F 01/02 11:15
→ jfw616      : 生意一定很好
→ epicurious  : 樓上是說戴維斯雙殺7F 01/02 11:16
→ jfw616      : 我去lv,Gucci…我發現全世界都沒窮人8F 01/02 11:16
推 f204137     : JG是被十年大水桶的JG嗎9F 01/02 11:16
→ ojh         : 高手是對的 韭菜是錯的10F 01/02 11:16
→ epicurious  : 但我看到的是訂房秒殺11F 01/02 11:16
推 springman   : 我聽到的是：打擊通膨需要打到經濟衰退才保證有效，12F 01/02 11:16
→ jfw616      : 所以不願意相信景氣不好是正常的13F 01/02 11:16
→ epicurious  : LV已經變成首富14F 01/02 11:17
→ springman   : 等經濟真的衰退，之後會再努力振興經濟。15F 01/02 11:17
→ jfw616      : 有錢人賺1億.跟賺5千萬…不都是經濟很好16F 01/02 11:17
推 cblade      : 平日午晚餐，吃好一點的餐廳都是滿座17F 01/02 11:18
→ jfw616      : 人家卡達還花幾千億辦世界杯18F 01/02 11:18
→ epicurious  : 股版分享文好像都還是賺很多19F 01/02 11:18
→ cblade      : 就是錢太多20F 01/02 11:18
→ jfw616      : 所以誰生意不好了21F 01/02 11:18
→ epicurious  : 所以很懷疑經濟有衰退嗎22F 01/02 11:18
→ iio         : 股版推文天天哭八通膨嚴重活不下去你沒看到嗎23F 01/02 11:18
→ jfw616      : 另外要是你收入沒3百萬24F 01/02 11:19
→ jfw616      : 我也不相信是真的
推 zxcv91039   : 是台灣年輕人太愛花錢了 一堆接近0存款的窮人拿到26F 01/02 11:19
→ zxcv91039   : 錢 第一件事就要爽
→ jfw616      : ptt根本不可能有人年收入低於三百萬的28F 01/02 11:20
→ epicurious  : 有無竹科的計程車司機可以分享？29F 01/02 11:20
→ jfw616      : 手機說銷售衰退…我也不相信30F 01/02 11:20
→ epicurious  : 台灣人變成美國人那樣愛消費了嗎31F 01/02 11:20
→ jfw616      : 每年都那麼多人買新手機…怎麼可能衰退32F 01/02 11:20
→ epicurious  : Overbooking是說之前訂太多，但其實並未衰退？33F 01/02 11:21
→ jfw616      : 沒錯…蘋果也是overbooking…沒衰退34F 01/02 11:21
→ jfw616      : 現在還搶不到
→ visadanny   : 看看費半 科技業有多慘台灣馬上就知道了36F 01/02 11:22
→ jfw616      : 真的不要隨便相信人家講行情不好37F 01/02 11:22
→ epicurious  : 樓上的觀點很有趣，那就只是基期調整38F 01/02 11:22
→ epicurious  : 不過其實留言也是蠻兩極
推 robust083   : 噴上2萬不要不信邪40F 01/02 11:24
推 ltflame     : 現在沒量不就代表有共識了？41F 01/02 11:25
→ visadanny   : 其他產業不熟不好講 如果一定要做多 暫時別買科技業42F 01/02 11:25
→ missucrystal: JG不是變開課仔了嗎 還有在做唷？43F 01/02 11:25
推 ryusenming  : JG看對下大抱住44F 01/02 11:27
→ Slzreo1726  : 不就朱門酒肉臭 路有凍死骨 哪裡矛盾45F 01/02 11:27
→ epicurious  : 我自己是設幾個點，台積電營收要看到大衰退，才認46F 01/02 11:30
→ epicurious  : 為是短底，但可能等不到？
→ kevinmeng2  : 台灣只有一個「臉著陸」48F 01/02 11:32
推 pett        : 現在沒量不就不攻自破49F 01/02 11:32
推 apolloapollo: 還在看jg就知道你是韭菜了 沒救了50F 01/02 11:32
→ kevinmeng2  : 只有少部分產業事情多到忙不過來，其他的都慘業…51F 01/02 11:33
→ visadanny   : 台積有機會會衰退 不過應該不會到大衰退 可是股價是52F 01/02 11:34
→ visadanny   : 有機會超跌的
推 f204137     : 他被水桶至今已8年 還有討論度 看來不少信眾XD54F 01/02 11:34
→ kevinmeng2  : 而且overbooking 還要賭人家會不會違約取消55F 01/02 11:35
→ kevinmeng2  : 就算違約金也只是減少虧損而已，其中還有人事成本
→ kevinmeng2  : 供應鏈等等一堆問題
→ epicurious  : 樓上，他只是代表一個觀點，我認真覺得罵人韭菜的才58F 01/02 11:36
→ epicurious  : 是最沒實力的廢物
推 komorin     : 我的看法是過完年就知道，上半年6顆藍燈經濟怎麼好60F 01/02 11:37
→ puyo        : 耐吉打折打爆撐的營業額 這樣叫業績好？61F 01/02 11:37
推 alwaysalone : 在股版廢不廢物對帳單拿出來一看就知道了，用嘴巴講62F 01/02 11:37
→ alwaysalone : 是沒用der，ㄏㄏ
噓 lianli1024  : 耐吉財報亮眼？？？你也不看看是怎麽打折出清，你64F 01/02 11:38
→ lianli1024  : 怎不查查現在庫存環比跟同比多少
→ epicurious  : 您來若不是討論問題，那就趕快秀對帳單，一堆廢話66F 01/02 11:39
→ komorin     : 下半年景氣略有回升，搭配總統大選服用糖漿能拉一波67F 01/02 11:39
→ visadanny   : 現在看台灣的經濟不太準 長鞭才剛要甩到68F 01/02 11:39
→ epicurious  : 耐吉是控制成本，但還是很亮眼69F 01/02 11:39
→ addy7533967 : 認同al大，蘿蔔師出來罵大家韭菜我想沒人會有意見70F 01/02 11:40
→ addy7533967 : XDD
推 alwaysalone : 不是討論問題(X)講得我不愛聽(O)72F 01/02 11:40
→ epicurious  : 其實不只耐吉，麥當勞也不錯73F 01/02 11:40
推 fmradio     : 26樓正解 很多一堆拿到錢就花完的月光年輕人 幾乎沒74F 01/02 11:40
→ fmradio     : 在存錢的
→ visadanny   : nke 還有世界杯效益加持 世界杯不是每年都有的76F 01/02 11:40
推 dufflin     : 抄心經 關手機 量力布施 您看太多臺了 多出門晃晃吧77F 01/02 11:41
→ epicurious  : 好，沒問題，您就叫我韭菜一號，您是巴菲特78F 01/02 11:41
→ addy7533967 : 麥當勞不錯是因為只吃得起比較便宜的垃圾食物(o79F 01/02 11:41
→ epicurious  : 所以addy哥其實認為經濟嚴重衰退才是事實？80F 01/02 11:42
→ addy7533967 : 有衰退呀，但嚴不嚴重目前還看不出來，fed一直說看81F 01/02 11:43
→ addy7533967 : 數據，代表他們自己也預測不了XD
→ idernest    : 你舉的是價值股啊 長線看本來就是越跌越有吸引力83F 01/02 11:44
→ addy7533967 : 但要跟2008那種將近全面衰退的情況出現應該不容易84F 01/02 11:45
→ addy7533967 : ，還是會有部分行業順風順水
→ yesman1214  : 台灣70%的稅收來源，看那幾家公司就好86F 01/02 11:45
→ kevinmeng2  : 全世界都在衰退…怎有人看不出來？還是你覺得世界87F 01/02 11:45
→ kevinmeng2  : 怎麼跟得上台灣？全世界衰退但台灣自己成長？
→ kevinmeng2  : 美國的通膨永遠是全球在吸收的…
推 ptolemy     : 不能用當下的基本面去看未來的基本面90F 01/02 11:47
推 eknbz       : jg有到八年前嗎  印象2018 19還有看到發文91F 01/02 11:47
→ kevinmeng2  : 現在全球缺少的就是兩個可能1.革命性的科技爆發，92F 01/02 11:48
→ kevinmeng2  : 類似iPhone、網路的誕生。2.戰爭
→ ptolemy     : 1929年崩盤開始時 當下基本面也一片看好 但未來就..94F 01/02 11:48
→ eknbz       : 但不確定是不是同個人  id類似95F 01/02 11:49
→ visadanny   : 反正國安一定有看到什麼 不然一定又雞本麵涼好96F 01/02 11:50
→ epicurious  : Kevin大，我認同您所說沒有殺手級的電子應用97F 01/02 11:51
→ ptolemy     : 現在的基本面良好  一年前上萬八就預告了啊98F 01/02 11:51
推 eknbz       : 國安有看到什麼(x)  方丈有看到什麼(o)99F 01/02 11:52
→ epicurious  : 疫情可能是手機潮的最後一次利多100F 01/02 11:52
噓 goodbad     : 就停滯性通膨啊...101F 01/02 11:53
→ babyMclaren : 看台灣出口不是亮燈下滑很嚴重嗎102F 01/02 11:53
→ addy7533967 : 國安看到了什麼我不知道，但我看到了小奶！103F 01/02 11:54
噓 shyshyan    : 衰退看不出來 公司財報都不看的嗎104F 01/02 11:54
→ epicurious  : Baby大您沒說錯，但理論上家戶所得應該受影響，不105F 01/02 11:55
→ epicurious  : 知道幾年前藍燈時社會是否也仍歌舞昇平？
噓 eknbz       : 噓ad無圖107F 01/02 11:55
→ epicurious  : 以為板上都愛大奶108F 01/02 11:56
推 visadanny   : 分109F 01/02 11:57
→ epicurious  : 我自己認為官員不會輕易看壞，總統這樣說必有原因110F 01/02 11:59
→ imhan705    : 不會因為通膨不穿鞋不吃麥當勞111F 01/02 12:00
→ kevinmeng2  : 做股票聽政府官員的？笑死…他們說話都有必然性112F 01/02 12:03
→ kevinmeng2  : 不管誰在那個位置、他們的考量是什麼，都必須這麼
→ kevinmeng2  : 說…不然他們要說什麼？台灣很危險、大家快跑？
→ kevinmeng2  : 最不能聽或絕對要反著聽，再不然要聽政府沒說的
→ kevinmeng2  : 才是做股票的基本
→ z7956234    : 你所謂的矛盾現象，不就倖存者偏差？你看到願意花3117F 01/02 12:04
→ z7956234    : 倍價錢去出國的是少部份，還是連巷口阿罵都訂好機加
→ z7956234    : 酒準備去日本吃和牛？
推 YAYA6655    : 是嘴砲王ha嗎120F 01/02 12:05
→ kevinmeng2  : 你爸你媽平均一顆睪丸理論沒聽過？121F 01/02 12:05
推 eknbz       : 薛平貴的景氣122F 01/02 12:05
→ eknbz       : *薛丁格
→ kevinmeng2  : 樓上笑死…薛平貴124F 01/02 12:06
→ z7956234    : 陳奕迅不適用睪丸理論125F 01/02 12:07
→ eknbz       : 印象20幾年來國安未曾預告在前，這是第一次126F 01/02 12:07
→ epicurious  : 可能同溫層效應，我朋友3/5都出國玩，一堆換車跟換127F 01/02 12:09
→ epicurious  : 老婆一樣XD
→ visadanny   : 陳奕迅一個人即可達成 不算適用嗎？129F 01/02 12:10
推 pisu        : 現在是吵架行情？130F 01/02 12:10
推 EddieWuRJJ  : 竹科有些廠確實都沒單 但沒到08年那麼慘 不同等級131F 01/02 12:11
→ EddieWuRJJ  : 的
噓 AlexLeee    : 還在JG笑死133F 01/02 12:12
推 cheninher   : 升息有滯後性歐。聯準會官員講了，拉到利率高點，134F 01/02 12:13
→ cheninher   : 維持11個月再以很緩慢的速度降息。
→ cheninher   : 到時候失業率應該就會上升，聯準會要控制這種週期
→ cheninher   : 必須和緩，才能軟著陸。
噓 jack21128   : JG從三月底放空那斯達克期貨到現在 很好笑嗎？138F 01/02 12:15
→ cheninher   : 但就是溫水煮青蛙。139F 01/02 12:15
推 visadanny   : 沒黑天鵝應該是不會到2008 然後科技業從業人員 應140F 01/02 12:16
→ visadanny   : 該都有察覺苗頭不太對了
→ z7956234    : 但他平均就剩0.5了，很慘142F 01/02 12:16
→ tony15899   : 因為去年不算跌  頂多算回到稍微合理本益比143F 01/02 12:17
噓 asduio      : 會跟市場認真，什麼都被騙正常144F 01/02 12:17
推 shinyi444   : 0.0 只買科技業股票？145F 01/02 12:18
推 gowet       : 你怎麼會想用單一企業的財報回推整體經濟?146F 01/02 12:23
→ gowet       : 而且單一企業的財報會有很多盲點，你確定報表上銷售
噓 jinshun     : 新聞看太多148F 01/02 12:24
→ gowet       : 出去的數字確定是躺在消費者手中，或是堆在最下游零149F 01/02 12:24
→ gowet       : 受的庫存中?
推 pikachu0502 : 因為裁員潮還沒燒到自己 大家繼續透支消費 燒到自己151F 01/02 12:24
→ pikachu0502 : 繳不出貸款還被裁員就知道了
→ gowet       : 拿一個全球知名TCG產品來說，該公司逐年提升產品項153F 01/02 12:25
→ gowet       : 目，財報上的確越來越好、獲利越來越多，結果賣出去
→ gowet       : 的貨推在卡店裡裡面當庫存，玩家之間的交易流動越來
→ gowet       : 越難賣，開一盒就賠一盒，你確定這公司有未來?
推 linkmusic   : 你覺得矛盾代表還沒打完阿，所以fed才會提高今年終157F 01/02 12:27
→ linkmusic   : 端利率吧
推 komorin     : 所以我說過完年就要面對現實了，3.4月開完董事會講159F 01/02 12:27
→ komorin     : 出股利應該很精彩
推 fs11420     : 前年賺的錢還沒花完啊，再半年看看161F 01/02 12:27
推 boy1031     : 不矛盾阿，有錢的很有錢28法則，2%的人有80%財富，162F 01/02 12:28
→ boy1031     : 有人預期SP500 EPS-5%而已啦，台股我猜也差不多，
→ boy1031     : 所以就是平盤震盪，萬四上下3千點吧
推 ghb         : 看不懂就不要做啊  哪那麼多毛165F 01/02 12:29
→ ghb         : 每個都股神  多空都想賺  但每次都是多空雙巴
→ epicurious  : 問這個是準備再空一波167F 01/02 12:29
噓 MIT5566     : 亮眼財報是多亮眼 預期超低然後優於一點就叫亮眼？168F 01/02 12:29
→ MIT5566     : 那美光預計大虧然後變符合也叫亮眼？
→ visadanny   : https://i.imgur.com/Bj4oAAo.jpg170F 01/02 12:31
[圖]
推 powerggyy   : 就老鮑說的滯後效應吧171F 01/02 12:32
→ epicurious  : 樓上，科技跟傳產確實兩樣情，所以你是壓住道瓊最172F 01/02 12:32
→ epicurious  : 後無法獨善其身？
→ epicurious  : 樓上可能不知道美光是科技股，不是道瓊成份吧XD
→ epicurious  : 事實上美國能源股也沒什麼跌，理論上衰退這些也應
→ epicurious  : 該跌
→ stocktonty  : 因為社會M型化 景氣衰退對財富自由的人影響不大177F 01/02 12:35
→ stocktonty  : 窮人看到雞蛋漲價會崩潰 富人一餐多幾百沒感覺
→ stocktonty  : 老有人用高檔餐廳客不客滿來衡量景氣好壞才奇怪
推 nopenisgreat: 景氣真的很好,政府一直造謠,路上一堆保時捷和賓士S180F 01/02 12:39
→ nopenisgreat:  Class,竹北好幾千萬的套房也秒殺
推 Dimitre     : 景氣不影響高收入族群啊 馬斯克賣了幾百億美元股票182F 01/02 12:39
→ Dimitre     : 還是世界前幾有錢人 另外LV老闆也因此變成首富了 所
→ Dimitre     : 以可見根本對有錢人消費沒影響
→ Dimitre     : 景氣不好永遠只影響中低階受薪人民
→ tony15899   : 就跟科技業無法了解怎麼會有人領基本時薪186F 01/02 12:41
→ tony15899   : 可是他們每天去的超商店員就那個薪水
→ tony15899   : 就是同溫層差異而已
推 kendiv      : 股市萬四在八卦版上叫做經濟很差..189F 01/02 12:44
推 wyytw       : 看盤面股票表現最好190F 01/02 12:44
→ kendiv      : 最低工資快要突破30k..cpi也沒歐美高191F 01/02 12:45
→ visadanny   : 萬四＝經濟好  喔 原來藍燈是經濟好的燈號192F 01/02 12:46
→ kendiv      : 台灣需回到馬英九時期去好好體會一下193F 01/02 12:47
→ kendiv      : 你要不要看數一下一下另外一個八年藍燈幾個？
推 nopenisgreat: 經濟本來就很好,再造謠小心開罰195F 01/02 12:49
→ LiamTiger   : 台灣人很有錢的人很多啊 不景氣不影響他們，是影響196F 01/02 12:50
→ LiamTiger   : 你跟我這種受薪階級
噓 MIT5566     : 你八成不知道道瓊指怎麼算吧 intc msft aapl 都在裡198F 01/02 12:52
→ MIT5566     : 面 你覺得很棒嗎
推 apcr1115    : 在這問就是 2000 2008200F 01/02 12:53
推 xavitier    : 高通膨的傷害是持續性的 就像升息也是有滯後性 若201F 01/02 12:53
→ xavitier    : 陷入停滯性通膨隱憂也會慢慢浮現 最近的觀光餐飲有
→ xavitier    : 部份是因為過去兩年憋太久的報復性消費
→ nopenisgreat: 通膨是Fed送世界的禮物,人在家中睡睡醒資產又變多了204F 01/02 12:55
→ nopenisgreat: 哪裡不好?
推 KTR5566     : 貧富差距206F 01/02 12:57
推 apcr1115    : 停滯性通膨 是高失業 高通膨 經濟停止207F 01/02 12:57
→ apcr1115    : 各位觀眾美國就業好得要死 爛的只有科技股
→ apcr1115    : 高通膨 隨著高基期（未來近三季）自己看以現在的下
→ apcr1115    : 降速率
→ apcr1115    : 看看之後還會怎樣 多多思考不要靠感覺
→ apcr1115    : 現在就是比失業上升速度和通膨下降速度 誰比較快
推 on32        : 才剛反轉 當然看不出經濟差。再過半年 比較準213F 01/02 13:00
推 nopenisgreat: 高失業率代表越來越多人不需要上班領死薪水,這是景214F 01/02 13:02
→ nopenisgreat: 氣爆棚的好現象

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