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作者 標題 [新聞] 「越南版台灣50」被買到世界第二大 00885
時間 Fri Jan 20 17:03:17 2023
原文標題：
「越南版台灣50」被買到世界第二大 00885風險分析
原文連結：
hhttps://www.cw.com.tw/article/5124530
發布時間：
2023-01-18
記者署名：
文 林麗珊 天下Web only
原文內容：
富邦富時越南ETF（00885）今年追募兩次，規模達到236億台幣，成為越股第二大的ETF。
但越南股市的流動性倒退兩年，越南這種邊境市場真的能承擔這麼大的基金嗎？
號稱越南版台灣50的富邦富時越南ETF（00885）2021年3月成立時就轟動市場，引起投資
人連夜排隊申購。基金經理人楊貽甯第一次得加班到半夜，和同仁連夜處理投資人申購需
求。
人連夜排隊申購。基金經理人楊貽甯第一次得加班到半夜，和同仁連夜處理投資人申購需
求。
兩年來，基金受益人數已成長10倍到13萬人，就算00885去年迄今大跌35%，投資人還是搶
著買，ETF的市價與淨值溢價一度高達7%。
這表示想買的人太多，ETF能賣的數量遠遠不夠，所以有人願意出高價買。
為什麼會不夠賣呢？因為這檔00885總規模已經長得太大。
在全球越股ETF中，00885的總規模達6.6億美元，排名世界第二，僅次於越南當地註冊的E
TF，相當於是最大的境外越股ETF。
加計台灣境內兩檔越南相關基金，中國信託越南機會基金與日盛越南機會基金，台灣人放
在越南市場的錢高達470億台幣，台灣投資人儼然已成為越南股市的最大勢力。
買到變成越南最大境外ETF
這麼淺碟的股票市場，要營運龐大的資金，能夠提供充足的流動性嗎？如果面臨投資人需
要大規模申贖，會不會被套牢下不了車？對於比新興市場更淺、波動更大的邊緣市場越南
來說，這都是關鍵問題。
要大規模申贖，會不會被套牢下不了車？對於比新興市場更淺、波動更大的邊緣市場越南
來說，這都是關鍵問題。
對於台灣人在越南曝險部位高，金管會證期局局長張振山回應，台灣券商要進入越南市場
，都要經過非常嚴格的風險控管，目前沒有收到其他券商遞件申請。
問起曾在越南管理超大ETF是什麼感覺？楊貽甯苦笑道，「從進去的第一天壓力就很大啊
，」她的經驗豐富，手上還管理上證、東證等多檔基金，但越南市場還是讓她碰上了很多
第一次。
，」她的經驗豐富，手上還管理上證、東證等多檔基金，但越南市場還是讓她碰上了很多
第一次。
00885追蹤富時越南30指數，挑選越南交易量最大的胡志明交易所中，市值前三十大的企
業，依照市值加權編製成指數。
市值加權是指公司市值愈大，佔指數的權重就愈大，個股對指數漲跌的影響也愈大。
2020年股市交易大好，胡志明交易所交易量大爆發，「我是第一次遇到交易所當機，」楊
貽甯回憶，交易室下午打電話回報胡志明交易所大當機，兩手一攤什麼都做不了，她只能
埋頭苦按計算機，看還得再花多少天才能把申購訂單消化完。
貽甯回憶，交易室下午打電話回報胡志明交易所大當機，兩手一攤什麼都做不了，她只能
埋頭苦按計算機，看還得再花多少天才能把申購訂單消化完。
同年，胡志明交易所才趕緊把設備全部升級，並把交易筆數從每張10股提升為每張100股
，降低交易頻率以紓緩系統擁塞，越南資本市場就是這樣一片歡迎冒險犯難拓荒者的新天
地。
，降低交易頻率以紓緩系統擁塞，越南資本市場就是這樣一片歡迎冒險犯難拓荒者的新天
地。
為何台灣人如此愛越南？
在MSCI和富時100指數中，越南因為外資限制、外匯市場不成熟，仍然被歸類在邊緣市場
而非新興市場，因為這種限制讓很多外資不能投資，或者都用投資組合的方式參與越南市
場，比如說老牌的VanEck Vectors越南ETF規模4.1億美元，但只有66%用於投資越南，其
他用於投資南韓、台灣與日本。
而非新興市場，因為這種限制讓很多外資不能投資，或者都用投資組合的方式參與越南市
場，比如說老牌的VanEck Vectors越南ETF規模4.1億美元，但只有66%用於投資越南，其
他用於投資南韓、台灣與日本。
楊貽甯觀察，除了台灣，其實中國發行的越南共同基金成長也很快速，主因是「台商前進
中國的比例很高，台灣和中國對越南在地緣上比較熟悉。」
保德信投信國際投資部協理江宜虔指出，美中貿易戰以來，投資人一直在尋找替代中國的
高成長投資題材，越南就受惠於此，「越南就像十幾年前中國股市剛開放的狀況，問題也
都一樣，」這種邊緣市場，最大的問題就是流動性不足。
高成長投資題材，越南就受惠於此，「越南就像十幾年前中國股市剛開放的狀況，問題也
都一樣，」這種邊緣市場，最大的問題就是流動性不足。
一位投信董事長分析，越南還在大量國營企業轉上市的階段，很多公司的認股除了公司管
理層以外，有一大部份會在政府手上，譬如越南牛奶、越南鋼鐵等，政府持股都不會輕易
釋出，等於實質減少個股流動性。
理層以外，有一大部份會在政府手上，譬如越南牛奶、越南鋼鐵等，政府持股都不會輕易
釋出，等於實質減少個股流動性。
再加上多檔個股都有外資持股比例的限制。一般企業的預設外資持股上限為49%，但個別
公司經過股東會修訂公司章程，可以調低或調高該上限，最高可到100%；部份產業則有特
殊限制，銀行業為30%、 航空業為30%、部份不動產業為30%。
公司經過股東會修訂公司章程，可以調低或調高該上限，最高可到100%；部份產業則有特
殊限制，銀行業為30%、 航空業為30%、部份不動產業為30%。
如果ETF的規模成長到太過龐大，就很容易出現「不夠買」的現象，如果標的不夠買，投
信公司只能選擇限制申贖，也造成ETF次級市場大幅溢價。
一般認為，一檔基金持有個股的股市或市值佔比應該不超過10%，才是相對安全的比例。0
0885則更為保守，最大持股比例的西貢證券市值佔比也僅有2.42%，就是為了維持良好的
流動性。
0885則更為保守，最大持股比例的西貢證券市值佔比也僅有2.42%，就是為了維持良好的
流動性。
投資人注意：有可能限制贖回量
目前，00885的總規模達236.08億台幣，已經逼近胡志明交易所的日均交易量，台股的日
均交易量則是1900億元。
在一般流動性良好的市場，ETF持股通常可以在指數調整生效日前後1到3天內調整完畢。
楊貽甯坦言，有些流動性較差的個股，每天需要買賣的量佔個股的成交量過高，比個股的
日成交量高出2、3倍，她會拉長調整時間至一到兩週。
楊貽甯坦言，有些流動性較差的個股，每天需要買賣的量佔個股的成交量過高，比個股的
日成交量高出2、3倍，她會拉長調整時間至一到兩週。
除此之外，有時候她也會一改ETF通常會在最尾盤下單的習慣，改用半天均價來下單。
不過，她也講明，其實最大的擔憂還是面臨大規模贖回，但00885公開說明書有寫明，假
設要做超過越南股市胃納量的大額贖回，投信公司可以婉拒贖回，「這是我們可以做的事
，就是限制申購和贖回來，以維持這個基金的正常運作。」
設要做超過越南股市胃納量的大額贖回，投信公司可以婉拒贖回，「這是我們可以做的事
，就是限制申購和贖回來，以維持這個基金的正常運作。」
一位投信董事長指出，限制申贖造成的供需不平衡，變成變相的封閉型基金，投資人仍然
會有想買買不到、想賣賣不掉的問題。
楊貽甯分析，現在投資人進場大多還是看中越股評價面的吸引力，分析師對個股目標價都
還有30%到50%的漲幅，越股本益比為12.8倍遠低於平均的15倍，換言之，越股現在是打折
特賣，若投資人想佈局，建議用1%左右的可分配資產，長期持有等待上漲的空間。
還有30%到50%的漲幅，越股本益比為12.8倍遠低於平均的15倍，換言之，越股現在是打折
特賣，若投資人想佈局，建議用1%左右的可分配資產，長期持有等待上漲的空間。
台灣投資人對越南的喜愛讓她也很意外，觀察投資人的型態，相較於上證與東證，她認為
投資越南ETF的企業主比例偏高，大多是越南當地台商或台商親友，而且大多是初級市場
投資人，一次申購500張以上的大戶，「是相對來說比較了解當地市場狀況的人。」
投資越南ETF的企業主比例偏高，大多是越南當地台商或台商親友，而且大多是初級市場
投資人，一次申購500張以上的大戶，「是相對來說比較了解當地市場狀況的人。」
（責任編輯：宋玟蒨）
心得/評論：
表格請看網站
越南跟亞洲股市一樣,也是看歐美股的臉色
大家看了會有興趣購買嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.2.175 (臺灣)
※ 作者: nyk3 2023-01-20 17:03:17
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推 : 我16套很深 估計還會往下 只能等高速公路通1F 01/20 17:06
→ : 買下越南2F 01/20 17:06
→ : 我也套了一堆XDDDDD3F 01/20 17:07
推 : 前幾年不是超多人鼓吹投資越南嗎?4F 01/20 17:07
→ : 被套的應該不少XDDD
→ : 被套的應該不少XDDD
→ : 如果說 工業的話 越南沒問題6F 01/20 17:08
→ : 模具 工具機 加工 組裝 都有
→ : 還是起飛 還得是房地產
→ : 模具 工具機 加工 組裝 都有
→ : 還是起飛 還得是房地產
推 : 越南最近親中保守派(私懷疑維尼有在背後搞鬼)發動9F 01/20 17:12
→ : 軟性政變把親美改開派全數驅逐下台，小心一點比較
→ : 好
→ : 然後台系外資竟然可以把越南買爆...該說這也是另類
→ : 台灣奇蹟啊(汗
→ : 軟性政變把親美改開派全數驅逐下台，小心一點比較
→ : 好
→ : 然後台系外資竟然可以把越南買爆...該說這也是另類
→ : 台灣奇蹟啊(汗
噓 : 當初鼓吹越南開戶的IG，都沒聲音了14F 01/20 17:17
推 : 這檔放長的可以拿去借券 我放1.5%常被借走15F 01/20 17:18
→ : 套歪了 之前一堆越南王 看了就買 買了就套16F 01/20 17:21
推 : 溢價7%也再買 有夠盤…17F 01/20 17:21
推 : 翻譯：台灣人傻錢多~18F 01/20 17:21
推 : 買這檔等於炒越南房地產19F 01/20 17:23
→ : 差點就去買這支20F 01/20 17:23
噓 : 邊境市場????21F 01/20 17:23
→ : 樓上是不是不懂邊境市場是指什麼？22F 01/20 17:28
推 : 我十五年前讀大學就說越南要起飛了23F 01/20 17:29
→ : 去年越南比所有49個已開發+_新興市場的 績效都還爛24F 01/20 17:29
推 : 越南頂多小小小中國，還是很不重視大學的國家，前途25F 01/20 17:30
→ : 黯淡。現在總量GDP才不到台灣一半啊，台灣的4倍人口
→ : 0.5倍的GDP，人均台灣的12%，2030年能走到人均6千就
→ : 不錯了，吃中國不要的渣渣湯喝
→ : 黯淡。現在總量GDP才不到台灣一半啊，台灣的4倍人口
→ : 0.5倍的GDP，人均台灣的12%，2030年能走到人均6千就
→ : 不錯了，吃中國不要的渣渣湯喝
→ : 是邊境市場第一大市場，也有機會昇上去，但目前還沒29F 01/20 17:30
推 : 應該要完蛋了，越南共產黨內部剛政變完，改革派 開30F 01/20 17:30
→ : 放派、親美的全部倒台。 親中的上台，不要最後弄到
→ : 被西方當成中共好朋友一起圍堵就好笑了。
→ : 放派、親美的全部倒台。 親中的上台，不要最後弄到
→ : 被西方當成中共好朋友一起圍堵就好笑了。
推 : 這檔幾乎都是地產股+銀行股，地產股王前年剛被抓33F 01/20 17:32
推 : 股市要會飆，還要看日韓台中當年的GDP飆多快，飆上34F 01/20 17:32
→ : 去全球資金一起來炒作
→ : 去全球資金一起來炒作
→ : 銀行裡應該也一堆黑幕，但至少現在去越南過海關不會36F 01/20 17:33
→ : 要錢了，算是有進步
→ : 要錢了，算是有進步
推 : 韭菜總不令人失望38F 01/20 17:35
推 : 00885 表現比大盤差39F 01/20 17:37
推 : 看好越南房地產直接買就好了，一堆台幹賺爛了，買股40F 01/20 17:37
→ : 票反而賠爛
→ : 票反而賠爛
推 : 共產國家要期待什麼 輪流換個領導圈錢42F 01/20 17:40
推 : 同事看某週刊 前陣子才在講XD43F 01/20 17:40
推 : 越南這波政變 還是先觀察一下吧44F 01/20 17:44
推 : 一個台灣ETF就能買下越南XD45F 01/20 17:48
→ : 過海關不會要錢 但是辦簽證要錢46F 01/20 17:51
噓 : 人多的地方..47F 01/20 17:52
→ : 1000台幣還說污辱他48F 01/20 17:52
推 : 吹越南吹好久但是股價一路往下....49F 01/20 17:52
→ : 後來給2000好像50F 01/20 17:53
噓 : 有當初南非 巴西的既視感 嘻嘻51F 01/20 17:53
推 : 南非幣到現在也還是一堆人在吹哈哈哈52F 01/20 17:55
推 : 現在能賺房地產的 都撐過越南排華暴動53F 01/20 17:56
→ : 也是不容易
→ : 也是不容易
推 : 早已買了 10塊有在補一些55F 01/20 17:57
推 : 當初看葉配講得多好多好 笑死XD56F 01/20 17:57
推 : 又沒配股息 怎麼會想買啊57F 01/20 17:57
推 : 我還套在16 嘻嘻58F 01/20 17:59
推 : 這隻套一堆人59F 01/20 18:01
推 : 越南親美派自己太貪，進口中國快篩貼牌當國產好幾60F 01/20 18:06
→ : 倍價格賣，曝光後民怨沸騰，被全面鬥倒也正常，反
→ : 正越南還是印度之後最能提供廉價勞動力的地方，行
→ : 政效率又遠勝印度，只要歐美還想把產業鏈移出中國
→ : ，越南勢必是最優先的選擇。
→ : 倍價格賣，曝光後民怨沸騰，被全面鬥倒也正常，反
→ : 正越南還是印度之後最能提供廉價勞動力的地方，行
→ : 政效率又遠勝印度，只要歐美還想把產業鏈移出中國
→ : ，越南勢必是最優先的選擇。
推 : 越股本益比為12.8倍? 比台股10.X倍還貴! 難道...65F 01/20 18:06
推 : 這個韭菜的味道也太重了吧66F 01/20 18:08
推 : 高成長國家 還可以接受 銀行定存還有8%67F 01/20 18:09
推 : 我不懂為什麼要買這個，對越南股市根本不熟悉，而且68F 01/20 18:10
→ : 越南發不發展得起來都不知道
→ : 越南發不發展得起來都不知道
→ : 買越南指數要期望是像早期上證或台灣.指數翻倍70F 01/20 18:10
推 : 日韓中都在大舉投資的地方 台灣也一堆銀行過去設點71F 01/20 18:11
→ : 所以還是要看國家的經濟體質能不能有重大進步72F 01/20 18:11
推 : 李嘉誠都還沒跑,擔心啥?73F 01/20 18:12
→ : 台灣一堆科技業跑過去設廠 還有什麼好說的74F 01/20 18:12
推 : 有夠韭75F 01/20 18:12
推 : 笑死 差一點點就買這支76F 01/20 18:13
推 : 越南廉價勞動力跟這ETF沒啥關係，看看成分股就知道77F 01/20 18:17
→ : 了
→ : 了
推 : 新興市場敢重壓的真是...79F 01/20 18:17
→ : 當初一堆投信推的金磚四國呢
→ : 當初一堆投信推的金磚四國呢
推 : 這隻套不死人的81F 01/20 18:18
→ : 科技廠過去是科技廠賺錢82F 01/20 18:18
推 : 有請不敗教主83F 01/20 18:19
推 : 什麼過去是科技廠賺錢 科技廠到哪房就炒到哪 懂了嗎84F 01/20 18:20
推 : 越南按摩不錯85F 01/20 18:21
推 : 人多的地方不要去86F 01/20 18:24
推 : 台灣抄房是直接買地產還是買遠雄？87F 01/20 18:24
推 : 可以問問房版的ceca有沒有買遠雄
推 : 可以問問房版的ceca有沒有買遠雄
推 : 台灣買營建股很好賺好嗎 當初買總太欣陸的都賺多少89F 01/20 18:27
→ : 了
→ : 了
推 : 吹了20年還是那鳥樣子 得了吧91F 01/20 18:28
→ : 要賺錢還要問人 自己好好研究好嗎92F 01/20 18:28
→ : 過去這五年專門玩營建股的都賺多少了 還在那邊以為
→ : 只有炒房好賺
→ : 過去這五年專門玩營建股的都賺多少了 還在那邊以為
→ : 只有炒房好賺
推 : 上個月去越南 越南人跟我吹噓 他們國家炒土地多好95F 01/20 18:34
→ : 賺 他買鄉下地賺爛 泡沫都要破了還不知道 呵呵
→ : 賺 他買鄉下地賺爛 泡沫都要破了還不知道 呵呵
推 : 越南潛力也是受限於政治問題97F 01/20 18:41
→ : 買這支放十年放到下一代的一堆，根本不用急98F 01/20 18:44
推 : 我也住在高樓套房99F 01/20 18:47
噓 : 廣告費下多少啊100F 01/20 18:49
推 : 不要投資沒有法治的極權國家101F 01/20 18:50
推 : 只能說 買這ETF是看好政治關係好的建商跟銀行102F 01/20 18:56
噓 : 讚啦 下個世界工廠捏 刷起來103F 01/20 19:02
推 : 蛋茹姐很越南耶 去年的節目常講104F 01/20 19:07
推 : 越南出口大部份都外國企業貢獻的105F 01/20 19:09
推 : 溢價7% 賠35%還能婉拒贖回 還是搶破頭106F 01/20 19:12
推 : 這個國家看起來像有潛力 但經濟都掌握在外國人手上107F 01/20 19:13
推 : 在越南當地的台商不直接買越股反而繞一圈買台灣銀行108F 01/20 19:16
→ : 推的越南ETF 怕沒保障喔
→ : 推的越南ETF 怕沒保障喔
推 : 物價沒比台灣便宜多少 人民只想往外逃110F 01/20 19:18
推 : 因為台灣人錢太多111F 01/20 19:20
→ : 在台灣工地作1天=越南工作7天112F 01/20 19:20
推 : 畢竟是死忠的113F 01/20 19:21
推 : 那費用什麼時候要降下來？114F 01/20 19:22
→ : 新南向讚115F 01/20 19:23
噓 : 應該投資越南性產業才賺116F 01/20 19:35
推 : 現在來講 不推這股... 至少等升息循環過了再碰117F 01/20 19:38
推 : 看溢價這麼高不敢買 早晚會均值回歸再買118F 01/20 19:38
→ : 太大部分都是建築業了119F 01/20 19:38
推 : 貼牌被美退貨，多玩幾次就可以進了120F 01/20 19:56
推 : 套死+1 我長投仔121F 01/20 20:15
推 : 共產國家風險真的大，政局不穩，貪汙嚴重122F 01/20 20:24
推 : 買一張放著 下市就算了123F 01/20 20:29
→ : 去年ETF吸這麼多錢 今年應該很精彩124F 01/20 20:42
推 : 越南政權變換投資越南感覺危險125F 01/20 20:48
推 : 之前版上高手推的越南控沒什麼跌耶，還是這兩者無關126F 01/20 20:54
推 : 台灣錢淹腳目是真的.....人多地方我還是算了127F 01/20 21:26
推 : 我也有貢獻一些128F 01/20 21:41
推 : 10塊時溢價不敢買QQ129F 01/20 21:43
推 : 越南酒店是發展的不錯，便宜130F 01/20 21:47
推 : 越南一堆建商被銀行緊鎖銀根搞到快倒閉，連前幾大131F 01/20 21:52
→ : 集團的都出來拜託政府要求銀行別再收傘，炸彈還沒
→ : 引爆，現在敢買地產股的真的猛。
→ : 集團的都出來拜託政府要求銀行別再收傘，炸彈還沒
→ : 引爆，現在敢買地產股的真的猛。
推 : 9.9有撿，然後就沒等到他更低惹134F 01/20 21:55
推 : 還有印尼跟印度可以選我不認為越南是首選135F 01/20 21:58
推 : 在那邊吹什麼越南經濟起飛 害我也套一堆136F 01/20 22:00
推 : 是台灣跟韓國的科技廠去越南設廠賺錢，又不是越南的137F 01/20 22:43
→ : 公司在賺錢，笑死，跟投資這隻ETF有什麼關係
→ : 公司在賺錢，笑死，跟投資這隻ETF有什麼關係
推 : 印尼印度？會起來早就在20年前就起來了，問題沒改139F 01/20 22:56
→ : 善怎麼起飛？反觀越南基本上是越戰後逐步跟隨中國
→ : 走改革開放後首次登上起飛的列車
→ : 善怎麼起飛？反觀越南基本上是越戰後逐步跟隨中國
→ : 走改革開放後首次登上起飛的列車
→ : 給韭菜買的142F 01/20 22:56
推 : 越南幾年前才大舉抗議華人 怕怕的143F 01/20 23:18
→ : 外資親睞的親美派倒台，資金還在撤出中144F 01/20 23:23
→ : 且這隻根本房地產概念股
→ : 且這隻根本房地產概念股
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/N9ZtI0Eh.jpg)
推 : 越南賺錢的都是官股 跟本沒在上市給你買的148F 01/20 23:36
推 : 跌破發行價的時候閒聊有討論過，算是高檔收割吧149F 01/20 23:49
推 : 不是破發很久了？之前有賺到一點價差就跑了150F 01/20 23:56
推 : 這之在我眼中跟00韭00一樣韭 走勢也幾乎一樣151F 01/20 23:56
→ : 今年還是有機會回到發行價，只是要有點耐心152F 01/20 23:57
→ : 這檔我被割過153F 01/21 01:32
推 : 這檔我當初15買16就賣了... 好險沒買回來154F 01/21 01:50
→ : 最高有到18 其實也賣太早
→ : 最高有到18 其實也賣太早
→ : 寫了那麼多到底被套了多少？156F 01/21 01:51
推 : 老共與其打台灣 很可能會乾脆打越南157F 01/21 02:00
→ : 越南印度才是真正潛在的競爭對手
→ : 越南印度才是真正潛在的競爭對手
→ Justisaac …
推 : 0050有一半是台積電還不是買爆160F 01/21 03:31
推 : 防疫賠太多了 繼續騙錢161F 01/21 06:58
→ : 記得中信越南當初剛上還溢價16%162F 01/21 07:02
→ : 看到一堆人覺得越南好，塊陶就對了163F 01/21 08:46
→ : 2021就有風聲要升息，還敢去買越南建商ETF啊
→ : 2021就有風聲要升息，還敢去買越南建商ETF啊
推 : 成本10.37續抱165F 01/21 10:00
→ : 不管如何 中國要發兵都缺糧 所以打越南是優先選項166F 01/21 10:58
→ : 越南早就升息了，貸款從10%變13-15%了167F 01/21 11:31
→ : Vinhomes為了在美國建廠賣車，拋售一堆資產賭很大
→ : Vinhomes為了在美國建廠賣車，拋售一堆資產賭很大
推 : 垃圾169F 01/21 11:55
推 : 拎北17就全出了，爽啦170F 01/21 14:23
推 : 笑死171F 01/21 16:45
→ : 11.5買了到9然後回來卻一直上不去172F 01/21 16:52
推 : 右手換左腳173F 01/21 21:24
推 : 台灣人錢真多174F 01/21 22:12
推 : 幾年前過海關就不用錢 簽證上網辦 只是現場都要再175F 01/22 10:41
→ : 繳錢
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→ : 套在14 不過未來新興市場就是越南印度挑一個而已177F 01/22 11:31
推 : 越南副總理太貪 怪我lo？178F 01/22 17:58
噓 : 沒技術純勞力的國家…泡沫破裂應該更慘QQ179F 01/23 13:31
→ : 其實主要是工資被韓國日本及大陸拉上來太高，一般ID180F 01/24 13:37
→ : L都將近台幣3萬了
→ : L都將近台幣3萬了
推 : 我吃損...182F 01/24 22:54
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