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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-28 22:53:05
看板 Stock
作者 nissan168 (pingGO)
標題 [請益] 阿法狗跟目前的ai熱潮有沒有什麼關係？
時間 Tue Feb 28 20:44:25 2023

自從2016年，阿法狗在圍棋上贏了韓國職業選手李世石後，那時就聽說「深度學習」。

最近2022年後，看到，ai可以「生成語音」、可以「畫圖」、可以「對話、解答問題」。

這些技術，跟阿法狗的技術，有沒有什麼關係。


請問有沒有懂軟體發展的鄉民可以講述一下？

半導體產業的榮景，感覺好像沒有盡頭欸。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.189.110 (臺灣)
※ 作者: nissan168 2023-02-28 20:44:25
※ 文章代碼(AID): #1Z_VSh8A (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677588267.A.20A.html
推 joinbee     : alphago是下的盤數越多，軟體知道的變化越多，他就1F 02/28 20:47
→ joinbee     : 會越強，所以你叫李世石再跟他單挑肯定是贏不了的，
推 capssan     : 作業自己做= =3F 02/28 20:48
→ joinbee     : chat也是一樣的道理，你不斷的糾正他的錯誤，他的資4F 02/28 20:48
推 horseorange : 你講的都是特地領域的弱AI 現在改炒強AI了5F 02/28 20:49
推 poisonB     : 我以為我進到八卦版6F 02/28 20:49
→ joinbee     : 料庫越龐大，他回答問題的能力就會越強7F 02/28 20:49
→ deepdish    : 你要不要直接問chatGPT8F 02/28 20:50
→ Altair      : Similarities https://reurl.cc/eX6glj9F 02/28 20:52
推 SRNOB       : 有 都是深度學習10F 02/28 20:52
推 ppav0v0v    : 有問題 一律問chatgpt11F 02/28 20:53
推 TaiwanUp    : 你這樣問GPT: 請分別列出AlphaGo與ChatGPT的組成12F 02/28 20:56
→ deepdish    : https://i.imgur.com/A18He97.png13F 02/28 20:57
→ deepdish    : https://i.imgur.com/ZFS7QOv.png
[圖]
 
[圖]
推 bj45566     : 樓上有網友回答了：簡單說，他們都是基於「深度學15F 02/28 21:07
→ bj45566     : 習 (deep learning)」技術的 AI；至於什麼是「深度
→ bj45566     : 學習」，你可以查詢 wiki 英文版
推 reich3      : 聊天AI機器人跟棋盤上幹爆你AI機器人，是一樣貨色嗎18F 02/28 21:08
→ reich3      : ？
→ reich3      : 邊聊天擾亂你還能在棋盤上幹爆你的AI，有發開發出來
→ reich3      : 了嗎？
推 bj45566     : 那把現貨拼湊起來用就可以啦；重點在於你在硬體架構22F 02/28 21:13
→ bj45566     : 的建構成本，現代 AI 超級吃硬體效能也超級耗電
推 bj45566     : 演算法部分美國那幾家大頭公司技術力其實沒相差太大
→ bj45566     : ，困難處反而是硬體設備和訓練過程
→ rebel       : 硬體那幾家巨頭應該有錢不是問題吧 我偏向問題在26F 02/28 21:20
→ rebel       : 資料的處理與訓練才是差異所在
推 bj45566     : 還有，ChatGPT 離真正的「強 AI」還遠的很，恐怕連28F 02/28 21:26
→ bj45566     : 玩具都稱不上
→ bj45566     : P.S. 我不是做 AI 的，我的主修甚至不是 CS
推 bj45566     : 資料的累積和訓練很需要時間，這點似乎是 Google
→ bj45566     :  的最大劣勢
推 Kydland     : 不得不說 當年看到李世石被輾壓真的很吃驚33F 02/28 21:38
→ Kydland     : 因為alphaGO的出現雖然之前Deepmind就有在試驗
→ Kydland     : 但相關消息很保密 事前能得知的資訊太少
→ Kydland     : 和他對弈過的人類棋手都沒有透漏太多
推 bj45566     : 因為 AlphaGo 碾壓所有人類圍棋棋手的時間比一般預37F 02/28 21:40
→ bj45566     : 測的快了至少五年
→ Kydland     : 導致人類/棋界在應戰前 信心超滿39F 02/28 21:40
→ bj45566     : 在下當時也嚇一跳40F 02/28 21:40
→ Kydland     : 就算是對弈當天 中日韓棋界幾乎沒有人認為李會輸41F 02/28 21:41
→ Kydland     : 第一盤開局沒多久 整個棋界都震動了 嚇死人類棋手
推 bj45566     : 嗯嗯43F 02/28 21:42
推 bj45566     : DeepMind 這家(新創)公司真的是強，現在他們在倫敦
→ bj45566     : 的研究中心仍然源源不絕產生論文，而且是 Nature, S
→ bj45566     : cience 等級的論文
推 bj45566     : 英國現在也穩坐 AI 重鎮之一的位置
→ as80110680  : chatGPT離理論上的強AI確實有相當的距離，但你說他48F 02/28 21:45
→ as80110680  : 連玩具都不如只能說你不懂工具的用法，如果你懂得
→ as80110680  : 使用的方法，他絕對能成為生產力工具
→ Kydland     : 而且最重要的是這幾年人類棋手的功力確實依靠AI51F 02/28 21:46
→ Kydland     : 大幅進步 成長速度加快 這大概是AI至今和人類協作
→ Kydland     : 最重要的貢獻之一
推 moike22     : chatgpt肯定比玩具還強54F 02/28 21:47
→ Kydland     : 現在應該沒有其他AI產品和AlphaGO一樣能和人類緊密55F 02/28 21:50
→ Kydland     : 搭配 協助人類加快成長速度
→ Kydland     : 現在的圍棋界 幾乎沒有人不用AI協助訓練的了
推 bj45566     : @as80110680 所謂的「強 AI」不就是人類不需要去研58F 02/28 21:52
→ bj45566     : 究它的用法嗎？
推 Kouson      : 期待Beta喵的成效60F 02/28 21:54
推 lika32      : 改天會不會真的有梅根這種人工智慧機器人~怕61F 02/28 21:55
→ as80110680  : 所以不是強AI=玩具嗎？邏輯也太跳了吧，誰說生產力62F 02/28 21:58
→ as80110680  : 工具必須是強AI的？
推 bj45566     : 我有否認 ChatGPT 是生產力工具嗎？64F 02/28 21:59
推 mamorui     : AI是這樣，只要不是100%正確度的事情都可以派上用65F 02/28 22:02
→ mamorui     : 場
推 BlueBlueLuu : 還不all in SOXL67F 02/28 22:12
→ as80110680  : ㄜ...我並沒說他是強AI啊，理論上的強AI就應該跟人68F 02/28 22:13
→ as80110680  : 一模一樣，就像你剛進實驗室時學長手把手教你，你
→ as80110680  : 應該不需要了解學長的使用方法吧
推 SRNOB       : 強AI從 有生之年>10內有機會 openAI做好準備了71F 02/28 22:15
→ SRNOB       : 可惜的是就算有 當然不會開放給你 chatGPT剛出
→ SRNOB       : 跟現在這個限制版本差太多了 你沒經歷無法體會
→ armorblocks : 阿法狗也沒厲害 背後也是職業九段不停提供大量資料74F 02/28 22:16
→ SRNOB       : AI繪圖部分也是 今天有很好的模型下架了75F 02/28 22:17
→ SRNOB       : 那叫不厲害? 你說的是前期 後面有從零開始的訓練
→ SRNOB       : 對AI的認知是任何跟AI有關的認知都要常更新
→ SRNOB       : 類神經網路在2010還被認為是死路 誰知道
推 bj45566     : 目前的深度學習相關技術沒有辦法達成強 AI，需要更79F 02/28 22:21
→ bj45566     : 先進、劃時代的新技術誕生，你不信就算了
推 SRNOB       : 誰知道 你說BERT死路 不過新技術就是突然會冒出來81F 02/28 22:23
推 bj45566     : CNN 這些類神經網路技術在 201x 時的影像辨認能力就82F 02/28 22:27
→ bj45566     : 打遍天下無敵手了，哪來的死路？
→ kyova       : ...想太多了，現在的技術跟強AI一點關係也沒有84F 02/28 22:28
推 bj45566     : 同意樓上85F 02/28 22:30
→ kyova       : alphago後面的alpha zero很厲害。後面都不需要餵資86F 02/28 22:33
→ kyova       : 料了，而且可以適用其他棋藝類。
→ kyova       : 建議去看相關的論文，看蝦咪科普文章或yt介紹根本
→ kyova       : 都是一知半解...
→ as80110680  : 真正讓CNN發揚光大的是強化學習，最強的阿法狗，那90F 02/28 22:35
→ as80110680  : 個還沒有去賽場肆虐的終極版正是使用左右互搏大法
→ as80110680  : 的強化學習，他甚至沒有學過人類的棋譜，相比chatG
→ as80110680  : PT還在那種半監督式，找肯亞人貼標籤的方式，效率
→ as80110680  : 相差10萬8千里
→ kyova       : gpt用了attention機制，也就是transformer。模型上95F 02/28 22:37
→ kyova       : 是不錯的改進。
→ kyova       : 要說什麼強AI真的是唬洨...人類根本不完全了解自己
→ kyova       : 思考的機制具體的細節是什麼...
→ kyova       : 左右互搏...首先棋類有明確規則和勝負判定，但聊天
→ kyova       : 沒有阿XDDD 你也可以讓它自己跟自己瞎聊一通...
推 bj45566     : 圖靈對於這方向做過偉大的嘗試(人類如何計算？)，101F 02/28 22:41
→ bj45566     : 最後成果就是電腦的誕生
推 bj45566     : 強 AI 要誕生看恐怕需要一個比圖靈還強得多的天才 -
→ bj45566     : - 這可能存在嗎？我很懷疑 @@
推 utcnsc      : 其實chatgpt也有用reinforcement learning105F 02/28 22:44

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