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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-12 17:14:07
看板 Stock
作者 pennyleo (今朝有酒今朝醉)
標題 [請益] 大家覺得ai 產業有可能泡沫化嗎
時間 Sun Mar 12 13:08:00 2023

2000年那時的網路泡沫化

整個環境氛圍跟現在的ai產業

是否有些雷同？

各位高手們怎麼看呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.51.184 (臺灣)
※ 作者: pennyleo 2023-03-12 13:08:00
※ 文章代碼(AID): #1a3LuoAm (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1678597682.A.2B0.html
推 omanorboyo  : 有實際應用 但要能轉成實際營收才是真的1F 03/12 13:09
推 poeoe       : 你看20年後的今天網路是泡沫化還是更興盛?2F 03/12 13:10
→ v21638245   : 剛起來就要泡沫化？3F 03/12 13:10
推 icelaw      : 目前只是有初步的實用化 讓很多人可以多發廢文 廢推4F 03/12 13:10
→ icelaw      : 文 但實際上進入大量商業化的應用 還沒看到
→ tayuplay    : 不重要 沒人是預言家6F 03/12 13:11
→ Kobe5210    : 泡沫就是一直沒有實際增加的營收進來，財報到時會7F 03/12 13:11
→ Kobe5210    : 說話。
→ Coffeewater : 20年前也說網路會泡沫化 慢慢看9F 03/12 13:11
推 slayptter   : 下一世代：AI創造AI10F 03/12 13:11
推 omanorboyo  : 如果只能帶來100塊收益 卻炒的像靠AI會賺5.60011F 03/12 13:11
推 jei01       : 和當初網路一樣先泡沫再一步一步發展12F 03/12 13:11
→ jei01       : 一代只做一代的事
推 cleanx      : 不可能，很多產品會用到人工智慧14F 03/12 13:11
→ icelaw      : 講白點就是 要等AI能大量賺進大把鈔票才算15F 03/12 13:11
→ omanorboyo  : 過高的部分看哪天爆而已 現在是摸個毛都漲上去了16F 03/12 13:12
→ MIT5566     : Ai不是燒錢餵嗎17F 03/12 13:12
推 imba789     : 沒經歷過泡沫，無法去蕪存菁18F 03/12 13:12
推 ppav0v0v    : 本益比沒200泡什麼沫19F 03/12 13:13
推 rb731024    : 絕對爆，現在就是技術還沒到 被炒高20F 03/12 13:13
→ poeoe       : AI是一直在往實用化方向走 重點是不要自己去買到炒21F 03/12 13:13
→ poeoe       : 高的AI股就好
噓 deepdish    : 你懂什麼叫話題？zzzzzz23F 03/12 13:14
→ MacD89      : 用過chatgpt覺得能取代一般非技術性客服24F 03/12 13:14
推 nfsong      : 因為很多蛋白質藥 是用deep learning去算的25F 03/12 13:14
→ nfsong      : 不存在泡沫的問題
推 omanorboyo  : 車用也在AI概念 醫療也在AI概念27F 03/12 13:14
→ nfsong      : 不賺錢  藥廠也會做28F 03/12 13:14
→ deepdish    : https://i.imgur.com/KEPH6hT.png29F 03/12 13:15
[圖]
→ poeoe       : 自己是微軟分批買 不怎麼擔心泡沫30F 03/12 13:15
推 tomdavis    : 目前投顧講的那些什麼chatGPT受惠股差不多了ㄏㄏ31F 03/12 13:15
→ deepdish    : 工作量變大惹 懂？32F 03/12 13:15
→ tomdavis    : 台灣的所謂硬體chatGPT產業只能分到1%的利潤33F 03/12 13:15
推 dodomilk    : 客服應該是很快就會被取代掉的34F 03/12 13:15
→ nfsong      : 尤其是突破癌症的免疫療法 CAR-T  TCR-T35F 03/12 13:15
→ tomdavis    : 股價卻漲的好像可以吃20%以上一樣36F 03/12 13:16
→ nfsong      : 有生之年應該可以看到人類攻克 癌症37F 03/12 13:16
→ Kobe5210    : AI看起來是可以跟實體經濟連結，但需要時間。38F 03/12 13:16
→ Kobe5210    : 來不及上車，寧可等下一個循環
→ Kobe5210    : 個人會先觀察有那幾檔個股是實際反應營收，以及何
→ Kobe5210    : 時反應。
推 omanorboyo  : 像挖礦完美帶動顯卡營收 這就是有話題有基本面42F 03/12 13:16
→ z7956234    : 2000年沒活下來的確實看不到今天網路的興盛43F 03/12 13:17
噓 ck326       : 老實說現在還沒炒到什麼了不起的大砲泡44F 03/12 13:17
推 horseorange : 微軟目前發表的看起來都有真正的用途啦 跟當初加.c45F 03/12 13:17
→ horseorange : om就有人買不一樣 當然你要買亂喊的開心就好
推 chaoms      : Ai 是舊話新吵，並沒有突破進展。反正炒股就是這樣47F 03/12 13:17
→ chaoms      : ，跟著吵就對了。
→ omanorboyo  : 我還真不知道一個聊天機器人 會讓啥產品大賣...49F 03/12 13:17
推 devidevi    : 網路也會泡沫化阿50F 03/12 13:17
推 Aixtron     : 現在騙錢，當然是泡沫，但是撐下來，未來就是amazon51F 03/12 13:17
→ Aixtron     : ，賺到流湯
→ devidevi    : 以前AI不能用口語控制，甚至不能口語對話53F 03/12 13:17
→ b9513227    : 又沒啥殺手級應用 不就在作夢54F 03/12 13:18
→ devidevi    : 現在AI可以用口語互相對話，這就是很大的進步55F 03/12 13:18
推 zaggoo      : 應該是股價走太前面 有些公司跟AI的關係微乎其微 針56F 03/12 13:18
→ zaggoo      : 對個股存在泡沫
→ b9513227    : 一個錯誤百出的聊天機器人被吹到天上58F 03/12 13:18
推 nfsong      : 對阿 口語對話就很屌了  現在youtube大部分配音59F 03/12 13:19
→ devidevi    : 有些人只看到錯誤，但商機是口語對話..60F 03/12 13:19
→ nfsong      : 都是文字轉電腦語音61F 03/12 13:19
推 k798976869  : 網路現在還是一堆人用啊 泡沫化只是當時炒太高62F 03/12 13:19
→ zaggoo      : 趨勢來看全世界都在投入 也有實際應用 只是不成熟63F 03/12 13:19
→ zaggoo      :  產業角度應無泡沫化風險
推 tomdavis    : 以研究來說 chatGPT近乎解決人 讓人有興趣對話65F 03/12 13:19
→ tomdavis    : 還剩下 確保資料正確性 這一個面向還沒解決
→ devidevi    : 之前機器的問題是必須輸入嚴謹的動作才能執行67F 03/12 13:20
→ nfsong      : C-chat版 友人分享 chatGPT桌面68F 03/12 13:20
→ tomdavis    : 只要解決了 第一個做出來的就是以後全球最強公司69F 03/12 13:20
→ sova0809    : 分析類的不用考慮 還有風險 但單純娛樂跟藝術用途70F 03/12 13:20
→ b9513227    : 資訊系統可以錯誤百出還不是大問題？71F 03/12 13:20
→ nfsong      : ai動畫 桌面 搭配gpt-372F 03/12 13:20
→ devidevi    : 只要做不需要資料正確性的東西就好，比如聊天講幹話73F 03/12 13:20
→ samm3320    : 目前產值最高應該是搞詐騙吧，不用再綁票人去柬埔74F 03/12 13:21
→ samm3320    : 寨了
→ sova0809    : 其實已經可以考慮實用化了76F 03/12 13:21
→ nfsong      : 妹子陪你聊幹畫77F 03/12 13:21
→ Aixtron     : 沒有賈柏斯，說不定網路還是泡沫，天知道會不會有另78F 03/12 13:21
→ Aixtron     : 外的外星人，讓AI改變世界
→ samm3320    : 還能生成正妹影像80F 03/12 13:21
→ devidevi    : 加上AI繪圖，甚至以後會有AI動畫81F 03/12 13:21
→ samm3320    : 做殺豬盤很適合82F 03/12 13:21
→ Coffeewater : 聊天機器人其實有FU 目前看到的成果比Google翻譯83F 03/12 13:21
噓 deepdish    : https://i.imgur.com/yPA9flU.png84F 03/12 13:21
[圖]
→ sova0809    : 之後語音客服有可能也會被取代掉大部分85F 03/12 13:21
→ Coffeewater : 好太多 而且下週好像要公布的版本還有包含可用圖片86F 03/12 13:22
→ deepdish    : 現在應用範圍很廣好嗎 你以為只會聊天？zzzzzz87F 03/12 13:22
推 leaveleft   : 說實在的Google 出來的東西，一半都是垃圾吧！Chat88F 03/12 13:22
→ leaveleft   : GPT 用英文產出的答案，至少一半不是垃圾
推 jei01       : 現在有關A.I.的股票會賺錢都不是靠A.I.部門賺錢90F 03/12 13:22
→ jei01       : 去蕪存菁後自然會有公司浮上來，不用急
→ Coffeewater : 不過我當時買不是為了這個 剛好賽到多一個持有原因92F 03/12 13:23
推 holysong    : https://ynews.page.link/k5v893F 03/12 13:23
→ a12838910   : 至少比nft 加密貨幣 有用94F 03/12 13:23
→ how870927   : 我覺得虛擬貨幣比較像dot com泡沫95F 03/12 13:23
→ devidevi    : 現在就跟網路剛開始一樣，商機很大，泡沫也很大96F 03/12 13:23
→ jt13        : 2000網路泡沫 有泡沫嗎....97F 03/12 13:23
→ how870927   : 隨便一個東西冠個crypto就炒翻天98F 03/12 13:23
→ devidevi    : 但後續的應用是要人去開發的99F 03/12 13:23
推 clusis      : 產品很多，路邊停車、自駕、送餐都是100F 03/12 13:23
→ devidevi    : 當初網路剛開始時一堆人作網路商場，結果倒了101F 03/12 13:24
→ devidevi    : 現在看沒有泡沫，但實際上當初一堆人網路創業失敗
推 zxcv91039   : AI網軍 政府最愛103F 03/12 13:25
噓 ck326       : 2000 那波一堆網路公司倒掉阿，哪裡沒泡沫化104F 03/12 13:25
推 holysong    : garnter都把科技散戶圖畫出來了105F 03/12 13:25
→ samm3320    : 網路泡沫歸泡沫，網路本身還是很有用啊106F 03/12 13:25
→ samm3320    : 用AI很有用來說不會泡沫很沒邏輯欸
→ ck326       : "網路"的確發揚光大，但是亂炒的那些早就消失了108F 03/12 13:26
推 tomdavis    : gartner能信 屎都能吃了 垃圾管理顧問業 都在騙人109F 03/12 13:26
→ butts       : 問ai泡不泡沫，元宇宙不是更泡沫嗎？110F 03/12 13:26
推 nfsong      : crypto 不是已經泡沫了嗎111F 03/12 13:26
推 Kobe5210    : 網路泡沫化單純指股價而已啦112F 03/12 13:27
→ Kobe5210    : 網路應用在2000年Wintel帶動下實體經濟上是年年成
→ Kobe5210    : 長不可或缺
→ nfsong      : Luna  FTX  ,整個defi都是騙局115F 03/12 13:27
推 sova0809    : 市場淘汰 能存活下來的就是贏家116F 03/12 13:27
→ tomdavis    : 看看他們幾年前說chatbot預估有多少商機 看看實際??117F 03/12 13:27
→ tomdavis    : 管理顧問業就是專門恐嚇老闆取材的垃圾產業
→ nfsong      : 不過 因為年化報酬率20% 去被騙也剛好而已119F 03/12 13:28
推 s56565566123: 你現在用的網路就是泡沫化的產物120F 03/12 13:28
推 GGME        : 晶片能耗沒改善，能源持續高檔，要開出能看的營收很121F 03/12 13:28
→ GGME        : 難，目前都估值怎麼估都對
噓 davidr      : 都在收訂閱費了是在泡沫個懶覺123F 03/12 13:29
推 holysong    : 可以騙這麼久也是他的本事124F 03/12 13:29
→ tomdavis    : chatGPT最能取代的就是像gartner IBM這種管理顧問業125F 03/12 13:29
→ tsaosh      : 記得2000年有一部電影AI 和一個小男孩126F 03/12 13:29
→ Kobe5210    : 有些泡沫是連實際經濟營收都沒有的那種，才是最慘127F 03/12 13:29
→ Kobe5210    : 的
→ tsaosh      : 20年前就在談AI了129F 03/12 13:29
推 k798976869  : 金融業就是找泡沫來炒作炒到破掉為止的行業130F 03/12 13:29
→ tomdavis    : 反正預測只要老闆買單就好 背後怎麼出來的隨便唬爛131F 03/12 13:29
推 flyingdeeck : 顧問很多確實是恐嚇老闆買貴鬆鬆的東西XD132F 03/12 13:29
→ flyingdeeck : 能不能用到還是靠工程師
→ henrk       : AI就像20年前的網路吧！肯定是未來134F 03/12 13:29
噓 ck326       : AI 本來就是老梗，花街已經不知道炒第幾輪了135F 03/12 13:30
推 nfsong      : 訂閱數 好像還是有史以來成長最快的APP136F 03/12 13:30
→ tomdavis    : 台灣金融業過去幾年被IBM騙了多少錢做chatbot 笑死137F 03/12 13:30
推 yukiinsummer: 泡沫還沒吹起來欸138F 03/12 13:30
推 sova0809    : 這塊的確是會取代掉不少坐辦公室的人 沒辦法139F 03/12 13:30
→ nfsong      : 加上每家都導入OPENAI  賺飽飽了140F 03/12 13:30
→ samm3320    : 收了訂閱費然後勒，OpenAI eps多少 P/E多少141F 03/12 13:31
推 icelaw      : 網路達康最後能大放異彩 也是智慧型手機+3G 4G盛行142F 03/12 13:31
推 flyingdeeck : 等他爆乾淨再說吧143F 03/12 13:31
推 omanorboyo  : 泡沫不是指沒營收 而是估了過高的營收144F 03/12 13:31
→ icelaw      : 所以說到底 AI要大賺錢 未來還是要建立在某種商業145F 03/12 13:31
→ icelaw      : 產品的革新上
→ Coffeewater : 聊天機器人如果做出來 第一波被裁員的可能就是客服147F 03/12 13:32
→ icelaw      : 但目前還沒見到148F 03/12 13:32
→ samm3320    : 估值過高成長不如想像就可能會泡沫啊149F 03/12 13:32
→ omanorboyo  : 這陣子有些瞎扯硬漲的 那就更不用說了150F 03/12 13:32
→ flyingdeeck : ai客服，ai自動化產線，ai雲管家幫你管理3c家電151F 03/12 13:32
→ Minihil     : 不會 是趨勢 但有些應用可能吹過頭152F 03/12 13:32
推 Stunish     : 跟工業4.0一樣 實際應用持續成長 但股價先炒高高153F 03/12 13:33
→ Stunish     : 之後才有資金願意投入這個產業
推 sova0809    : 客服還是需要一些人力操作的 畢竟是處理民怨的單位155F 03/12 13:33
推 panda816    : 應該不會 而且只要運算力夠還能運用到影史產業156F 03/12 13:33
→ Kobe5210    : Google, YT, FB就是在2000年PC網路世代高速成長下157F 03/12 13:34
→ Kobe5210    : 發展的，那時沒有觸控智慧型手機
推 holysong    : 客服交給ai，然後原客服人員轉作電銷159F 03/12 13:34
→ panda816    : 影視產業160F 03/12 13:34
推 nfsong      : OPENAI 目前已經估值300E 美金了161F 03/12 13:34
→ sova0809    : 娛樂部分可能會先嘗試 因為已經可以接上看看了162F 03/12 13:34
推 flyingdeeck : 客服最後應該只會留ai管理小隊163F 03/12 13:34
推 stlinman    : 光是AI能被幫你擬e-mail、文案、企劃、報告、翻譯、164F 03/12 13:34
推 icelaw      : 客服AI頂多幫忙回覆 FAQ類的問題165F 03/12 13:34
推 devidevi    : 娛樂一定是推動在先，剩下才是實務需求166F 03/12 13:34
→ Coffeewater : 通常是資金先進去洗一波 應用慢慢起來 就像當初網路167F 03/12 13:34
推 bobgod      : 歷史不斷重演168F 03/12 13:34
→ Coffeewater : 一樣169F 03/12 13:34
→ sova0809    : BING現在就是在陪一堆人練鬼話170F 03/12 13:35
→ stlinman    : Coding ... 是要怎麼泡沫化?171F 03/12 13:35
→ icelaw      : 奧客的問題 千奇百怪172F 03/12 13:35
→ Coffeewater : 但AI絕對不是泡沫173F 03/12 13:35
→ panda816    : 光是演員用ai圖像創作 還不需要花大錢請明星來演174F 03/12 13:35
→ panda816    : 而且還能完全配合劇本不會嫌
→ devidevi    : 之後會有各種AI應用，之後存活下來的還是AI176F 03/12 13:35
→ flyingdeeck : 2040年初音元年XD177F 03/12 13:35
推 kinki999    : 目前繪圖很有未來，應用展現178F 03/12 13:35
→ nfsong      : 按照chatGPT 自己說的 還有其他GPT-3的公司179F 03/12 13:36
→ Coffeewater : 現在已經有智慧家電了 以後連家電都是全AI180F 03/12 13:36
→ icelaw      : AI就是進化版的GOOGLE搜尋 讓人更有效率地找到答案181F 03/12 13:36
→ nfsong      :  Primer, Hugging Face ,EleutherAI182F 03/12 13:36
→ stlinman    : 更別說AI繪圖了... 如果連動畫都能升成不敢想像發展183F 03/12 13:36
→ devidevi    : 語音有了，AI繪圖也有了，之後就是看作出什麼東西184F 03/12 13:36
→ nfsong      : 一堆新創正在進入 通用AI這個市場185F 03/12 13:37
→ Coffeewater : https://tinyurl.com/3kfrcxux (非廣告)186F 03/12 13:37
IoT 智慧家電組合 | LG 台灣
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探索LG為你挑選的IoT智慧家電組合，配合獨家LG ThinQ APP管理你的智慧家電，為你帶來嶄新便利的智慧家電使用體驗。立即了解更多。 ...

 
→ icelaw      : 智慧家電那是智慧雲+區塊鍊 目前跟AI無關187F 03/12 13:37
→ Minihil     : 以後一些例行的系統維護說不定靠AI就能做了188F 03/12 13:37
→ devidevi    : AI的趨勢不會變，但還沒有改變生活的決定性產品而已189F 03/12 13:37
→ nfsong      : road map也有  目前下一代就是導入圖片190F 03/12 13:38
→ samm3320    : 就說喇網路也超有用191F 03/12 13:38
→ AllenKao    : 未來的產業,你居然討論他會泡沫?192F 03/12 13:39
推 tomdavis    : GPT-3 沒看過openAI放出來過 說自己GPT3的公司小心193F 03/12 13:39
→ samm3320    : 有沒有用跟會不會泡沫沒關係194F 03/12 13:39
→ lovemayuyu  : 虛擬的東西本來就會泡沫化 更何況鬱金香泡沫195F 03/12 13:39
→ tomdavis    : 如果沒有說他們gpt3模型怎麼來的 大概都騙人的196F 03/12 13:39
推 joygo       : 現在的ai還不是真的ai，之後出現認知型，長照，心197F 03/12 13:39
→ joygo       : 理治療，多到說不完
推 flyingdeeck :  https://i.imgur.com/ifdM2Kt.jpg199F 03/12 13:40
[圖]
→ AllenKao    : 重點是怎麼運用到商品上,現在商品上越來越多AI200F 03/12 13:40
→ joygo       : 等吧，開發出認知型基本上人類就不用工作了，享受201F 03/12 13:40
→ flyingdeeck :  https://i.imgur.com/s0dXqkX.jpg202F 03/12 13:40
[圖]
→ joygo       : 就好203F 03/12 13:40
→ AllenKao    : 而且這才是剛開始而已204F 03/12 13:40
→ joygo       : 現在的ai是機率分佈給你答案，不是真的在思考205F 03/12 13:40
推 holysong    : 泡沫化要等大家都著魔後206F 03/12 13:40
推 nfsong      : 不同產業 不同細項的 新創要自己練gpt3207F 03/12 13:40
→ nfsong      : 拿OPENAI 的沒用
噓 ck326       : 花街炒股的模式其實都差不多，看久了就知道了，呵呵209F 03/12 13:41
推 fengwen     : AI遲早會成功的 畢竟50年前就開始了嗎210F 03/12 13:41
推 sova0809    : 享受XDD 我看是一堆人等著失業吧211F 03/12 13:41
→ nfsong      : 現在要找OPENAI 導入產品 應該很貴了212F 03/12 13:41
推 devidevi    : 一堆人失業，一堆人享受，沒有衝突阿213F 03/12 13:41
推 soulmola    : 這麼猛的玩意 你沒用過嗎= = 這東西要泡沫化？ 你認214F 03/12 13:42
→ soulmola    : 真？？？
→ joygo       : 哎呀不一定做出來都少子化到沒人可以做事了216F 03/12 13:42
推 e04su3      : AI已經在用自動駕駛了啊217F 03/12 13:42
推 polo125809  : 我覺得沾的上二次元跟宅屬性就有商機218F 03/12 13:42
噓 keepingtime : 能自動寫完美程式和大學作業，泡沫化？！219F 03/12 13:42
→ devidevi    : 會思考，我本來問八倍歐姆蛋是啥，他回我電子的歐姆220F 03/12 13:42
推 accoh       : 2000年那時吹太快太大221F 03/12 13:42
推 tomdavis    : gpt3系列模型都是openAI他們的阿 僅此一家別無分號222F 03/12 13:42
→ devidevi    : 然後我給他歐姆蛋的英文，他就立刻改正答案223F 03/12 13:42
→ samm3320    : GPT也是基於google的transformer佐的，倒也不是啥獨224F 03/12 13:42
→ samm3320    : 佔技術
→ CYL009      : 不可能226F 03/12 13:42
→ holysong    : 50年前是理論開始，但環境是這幾年才成熟，運算、資227F 03/12 13:42
→ holysong    : 料、儲存能夠處理
→ samm3320    : 要燒錢去訓練就是229F 03/12 13:42
→ tomdavis    : 過去好幾年google的bert刷榜 openAI還是繼續gpt230F 03/12 13:43
→ sova0809    : 前陣子不是看他開出的商業版模組價格還蠻漂亮的231F 03/12 13:43
→ devidevi    : 說AI不會思考，要看思考的定義是啥232F 03/12 13:43
→ a8521abcd   : AI比前面那幾個元宇宙、VR題材都有用多了233F 03/12 13:43
推 ots625      : 我只知道9成的人準備失業234F 03/12 13:43
→ devidevi    : 人難道就會思考..235F 03/12 13:43
→ tomdavis    : 訓練的大模型 資料 跟參數 都是openAI獨有的236F 03/12 13:43
推 flyingdeeck : 自動寫程式，認真推237F 03/12 13:43
→ joygo       : 不知道，朋友做ai的，他是這樣說，直接進行一個轉238F 03/12 13:43
→ joygo       : 述
推 sukimq      : 當然有可能是240F 03/12 13:43
→ tomdavis    : 小公司基本上說自己有gpt3模型 大概都是在騙人241F 03/12 13:43
→ nfsong      : 資料大概沒有人比GOOGLE 多242F 03/12 13:44
→ tomdavis    : 資料多 沒放進去訓練也沒用 模型不夠大也沒用243F 03/12 13:44
→ nfsong      : google因為道德原因 封印了自己244F 03/12 13:44
→ joygo       : 未來商用一定要做成可以獨立出來的，不然公司一堆245F 03/12 13:44
→ joygo       : 機密欸，等做出公司可以用的，公司都不需要把怕裁
→ joygo       : 員斷層，ai全部都學起來
推 sova0809    : 沒什麼好封印自己的 基本上這群幾乎都是估狗跳出來248F 03/12 13:45
→ joygo       : 等於你有一個公司的萬事通，a文件要參考前任資料不249F 03/12 13:45
→ joygo       : 用一個一個電話問，直接貼，就給你完美範例
推 foxbrush    : 從chatGPT和AI繪圖來看不是泡沫，反而是足以商業化251F 03/12 13:45
→ foxbrush    : 開始，近幾年少見有機會獲利的做夢產業
→ sova0809    : 自己幹的253F 03/12 13:45
推 clubbox     : 才一個gpt 就泡沫？254F 03/12 13:45
推 holysong    : google應該是被自己的商業模型限制了255F 03/12 13:45
推 devidevi    : 商用一定會縮小範圍，而且離線作業，需要時才更新256F 03/12 13:46
→ nfsong      : Salesforce的Marc Benioff 相信AI  但是提醒大家257F 03/12 13:46
→ nfsong      : 小心黑暗面
→ devidevi    : 泡沫=商機...沒有商機的東西，不會有泡沫的259F 03/12 13:46
→ Riyar       : 不太可能 因為真的省下太多時間了…260F 03/12 13:47
→ holysong    : 估狗畢竟搜索稱霸，不需要開發更強的工具取代自己261F 03/12 13:47
→ devidevi    : google都沒有岳飛的詩了，AI還可以騙人寫出一首詩262F 03/12 13:48
推 sova0809    : AI搜索成本高不少 營利的選擇 其實可以理解263F 03/12 13:48
→ devidevi    : 妳可以叫chatGPT生出google搜索不到的東西264F 03/12 13:48
推 stlinman    : 黃仁勳都說AI的iPhone時刻來臨。我覺得是真的，產品265F 03/12 13:48
→ devidevi    : 這就不是單純從google搜索出來的答案了266F 03/12 13:49
推 nfsong      : 前陣子Will保哥 拿整本書去翻譯267F 03/12 13:49
→ nfsong      : 翻譯整本書總共花了 434,505 Tokens
→ stlinman    : 商品化人人都能用不貴的價格享受AI帶來的便利。269F 03/12 13:49
推 polaroidd   : 可能是其他產業被他變成泡沫化270F 03/12 13:49
→ nfsong      : 每 1K Tokens 成本為 $0.002 美元271F 03/12 13:49
推 by19        : Ai就是泡沫272F 03/12 13:50
→ nfsong      : 370頁翻譯的成本為 $0.86901 美元，新台幣 26.52 元273F 03/12 13:50
推 joygo       : 光講顯卡就好，ai dlss就當就幫老黃賺多少了，硬體274F 03/12 13:50
→ joygo       : 一直砍，靠ai補，還可以賣更貴欸
推 holysong    : 大家都很懷念底片、黑膠唱片，但他們還是得死276F 03/12 13:50
→ joygo       : 30顯卡和40就說推出一個dlss3，你吃不吃277F 03/12 13:51
推 inuwanwan   : Vr搭ai圖再搭chat,人類滅絕計劃278F 03/12 13:51
→ inuwanwan   : 自己的老婆自己捏
→ samm3320    : 資料量就錢的問題，chatgpt參數大概1700億280F 03/12 13:52
→ samm3320    : Google的PaLM已經拉到5400億
→ samm3320    : 然後就是人工輔助的訓練要做多少去微調
推 a91031309   : ai 可不單單只有chatgpt，還有繪畫283F 03/12 13:54
→ a91031309   : 接下來就發展到動畫、製圖、建築
→ a91031309   : 電腦的效率遠遠超過人類
推 tomdavis    : 訓練流程也很重要 chatGPT訓練流程人的部分很吃重286F 03/12 13:55
→ tomdavis    : 你參數夠大沒訓練好也沒用 大模型一直在飛速成長
推 devidevi    : CHATGPT第一大原則，不要跟人類爭論288F 03/12 13:55
推 sazabijiang : 亞馬遜也是2000年的時候發跡的，現在倒了嗎289F 03/12 13:55
→ tomdavis    : 但chatGPT是第一個結果很成功的大模型290F 03/12 13:55
→ DareJ       : 不會 很紮實 只是說有人會把他吹成泡沫291F 03/12 13:55
→ samm3320    : 對，人力這個就很貴292F 03/12 13:56
→ tomdavis    : 人力本身其實還好 openAI用血汗非洲人標資料的293F 03/12 13:57
推 devidevi    : 妳可以給chatGPT各種設定，這些不是google搜索出來294F 03/12 13:57
推 shinyi444   : 太快了吧-.-295F 03/12 13:57
→ misthide    : 根本就還沒起來 何來泡沫化???296F 03/12 13:57
→ tomdavis    : 但你要他標什麼 怎麼標  這個部分需要研究人員設計297F 03/12 13:57
推 holysong    : 其實也是要懂的人才能操控，回答很多錯誤迷音298F 03/12 13:58
推 sova0809    : 說到訓練 前陣子聽到很好笑的事 共和黨那群覺得AI的299F 03/12 13:58
→ tomdavis    : 你看openAI對gpt3.5的說明 訓練方式那邊很繁瑣300F 03/12 13:58
推 Coffeewater : 聊天機器人有難度 但可以先應用在一些比較簡單的301F 03/12 13:58
→ Coffeewater : 像是客服跟醫療等等的
→ sova0809    : 訓練員有問題 歧視他們 只要民主黨的AI都說喜歡 然303F 03/12 13:58
→ KID0924     : 股價會，產業未來不會。304F 03/12 13:59
→ sova0809    : 後共和黨都相反XDD 所以說有關認知文化衝突可能也要305F 03/12 13:59
→ sova0809    : 做一些調整
推 kadasaki    : 一堆人對AI不懂怎麼高談闊論會不會泡沫：）307F 03/12 14:00
推 tomdavis    : 醫療方面超可怕 不要用chatGPT阿308F 03/12 14:00
→ Coffeewater : 然後再慢慢擴張 像是自駕或是聊天機器人309F 03/12 14:00
→ tomdavis    : 醫療客服需要100%的正確性 不然出事絕對被告死310F 03/12 14:00
→ Coffeewater : 最後每一個生活環結都離不開AI311F 03/12 14:01
推 holysong    : 珍惜生命啊，跟生命有關的先不要312F 03/12 14:01
→ b9513227    : 羨慕可以錯誤百出的行業313F 03/12 14:02
→ armorblocks …
→ armorblocks : 為什麼你覺得現在醫療就是100%正確性  ?314F 03/12 14:03
推 konanno1    : 大樹鋸，蛆快煉，人供製匯315F 03/12 14:04
→ devidevi    : 你怎麼知道現在的醫療客服就是100%正確+1316F 03/12 14:04
→ ocis        : AI早就有了只是一直在進步317F 03/12 14:04
→ armorblocks …
→ armorblocks : 現在醫療第一步就是先保護自己不被告 不然不會幫你318F 03/12 14:04
→ kadasaki    : 一堆人講的AI就是聊天機器人，輝達的AI晶片跟自駕呢319F 03/12 14:04
推 c7683fh6    : 不會320F 03/12 14:05
→ armorblocks …
→ armorblocks : 進行治療的  手術什麼的第一步就是先簽切結書321F 03/12 14:05
推 nwoyao      : 不會322F 03/12 14:07
噓 payneblue   : Ai 是真實會應用的，跟.com泡沫是完全兩回事，你要323F 03/12 14:07
→ payneblue   : 發文你也先查一下網路泡沫維基百科吧
推 iphone7mini : avatar都暴賺一波了... 是你不知道而已325F 03/12 14:08
推 holysong    : 可以取代大部分重複性的工作，光作文寫email就打死326F 03/12 14:08
→ holysong    : 一堆人
推 kadasaki    : 掃地機器人也是AI運用，AI成功的實質案例很多328F 03/12 14:09
推 thuash      : 哪支股票有被吹的很嚴重的？就算有也是個位數字吧？329F 03/12 14:09
→ kadasaki    : 甚至很多工廠自動化也是AI一環330F 03/12 14:10
噓 ck326       : .com 才是真實應用吧，不然你現在怎麼推文，呵呵331F 03/12 14:11
→ q2825842    : AI在某些領域已經有實質應用，而且是非常有用。只332F 03/12 14:12
→ q2825842    : 是還需要擴大普及到更多領域
→ linzero     : AI聊天跟繪圖目前都有收費機制334F 03/12 14:12
推 springman   : 當然有啊！終究不是每個應用領域都可以快速應用AI。335F 03/12 14:12
推 EddieWuRJJ  : AI是趨勢應用實際 網路泡沫全都是泡沫336F 03/12 14:12
→ linzero     : 另外還有個自架這個跟電動車綁一起的遠景337F 03/12 14:12
→ kadasaki    : 現在就是在吹ChatGPT，這個題材被吹上去的也有限338F 03/12 14:12
→ vc39        : 不可能 元宇宙才行339F 03/12 14:13
→ linzero     : 聊天只是人機溝通介面的前置技能吧340F 03/12 14:13
推 kmshy       : 這東西已經融入生活很久 現在只是再次升級而已 升級341F 03/12 14:13
→ kmshy       : 版和重大突破差很多 但有話題性就夠了
→ linzero     : 繪圖跟自駕應該有明確獲利可能343F 03/12 14:14
推 kilhi       : 剛起來比元宇宙好玩多了344F 03/12 14:14
→ kilhi       : 頂大概就是賈維斯變復仇者
推 abcjoe61115 : 資料正確性，只要應用在特定產業在做訓練就可以解決346F 03/12 14:14
→ abcjoe61115 : 了，主要是人工智能助理這塊比較麻煩
→ Coffeewater : AI至少能實際融入應用中...元宇宙在哪都不知道348F 03/12 14:14
→ a9564208    : 早就泡沫了，一堆公司亂吹，到底有沒有用誰知道349F 03/12 14:15
→ nicholaslee : 虛擬貨幣都沒倒閉了350F 03/12 14:15
推 tomdavis    : 人來的醫療諮詢被告有人幫 AI的醫療諮詢是AI的問題351F 03/12 14:16
推 ru04hj4     : 想到AI結合文書 聽起來街濕了352F 03/12 14:16
→ holysong    : 圓宇宙就fb預知死亡抓到的扶木353F 03/12 14:17
推 F93935      : 不會354F 03/12 14:18
→ F93935      : 自駕車就是ai
→ linzero     : GPT的資訊正確性目前還不是主要目標吧，現在展示的356F 03/12 14:19
→ linzero     : 是AI去理解使用人類語言文法
→ domo9999    : 根本還沒有泡沫358F 03/12 14:21
推 tomdavis    : 重點不是現有的醫療諮詢100%對 而是AI要100%對359F 03/12 14:22
噓 as80110680  : 看一下孤狗跟微軟的本益比再來發廢文360F 03/12 14:22
推 sqt         : 創意快點崩下來，我要買361F 03/12 14:23
→ tomdavis    : 自駕車也是 人也會車禍 但AI不行362F 03/12 14:23
→ tomdavis    : AI有出事絕對被放大檢視
推 straggler7  : AI早就車禍很多次了364F 03/12 14:25
推 siki588     : 成功就做多 泡沫就做空365F 03/12 14:27
→ tomdavis    : 如果AI可以出車禍 車廠早就推L5全自動駕駛了366F 03/12 14:27
推 Redchain    : AI最後會變成工具之一，而不是單純產業367F 03/12 14:27
→ b9513227    : 自駕老梗還在吹喔 有條件的自駕有啥鳥用368F 03/12 14:28
→ Misscat16868: AI又不是現在才有以前就有還會對話，比方很多不設369F 03/12 14:28
→ Misscat16868: 置客戶部門只有線上客服用機器人回答那些就是,吳柏
→ Misscat16868: 毅和傅胖達不是都找不到真的人的客服，還有種花電
→ Misscat16868: 信那語音客服也是，老是在那聽不淸楚你在説一遍不
→ Misscat16868: 知是耳背還怎樣，我說幫我接董事長辦公室馬上掛我
→ Misscat16868: 電話==，這些我都稱激怒客戶大隊，我不喜歡和死人
→ Misscat16868: 、殭屍對話叫真的人和我對話，人的溫度和彈性是AI
→ Misscat16868: 永遠無法取代
→ linzero     : 問題是老闆想用AI取代人的薪水377F 03/12 14:29
推 Lowpapa     : 不可能378F 03/12 14:30
噓 jonaswang01 : 科技不會泡沫，泡沫的是人心379F 03/12 14:33
推 ezoboy      : 可能啊380F 03/12 14:35
→ as80110680  : 你覺得爛是因為技術還不到家，以2000年的網路速度381F 03/12 14:35
→ as80110680  : ，是無法想像到現在雲端科技
推 straggler7  : 不畏監管單位意見 Tesla FSD Beta 啟動北美全面公測383F 03/12 14:35
推 zaknafein   : 不會消失 但有些太膨風的遲早ㄏㄨㄟˋㄉㄠˇ384F 03/12 14:36
→ linzero     : 概念是需要技術支持，目前技術已經成熟到可以解決部385F 03/12 14:37
→ linzero     : 份難題了
→ samm3320    : 2000年前夕也是會有一堆人說網路改變人類社會運作387F 03/12 14:38
→ samm3320    : 的偉大發明怎麼可能泡沫
噓 oDOM        : 產業不會泡沫，只有股市泡沫389F 03/12 14:38
推 abuu0929    : 2000年是漲了整整兩年才泡沫，現在才幾個禮拜就在講390F 03/12 14:39
→ abuu0929    : 泡沫
→ ming2014    : 技術是趨勢 泡沫是人392F 03/12 14:39
→ supereva    : 大家會記得網路泡沫  那就會讓ai更不容易泡沫393F 03/12 14:41
→ ck326       : 網路的確改變人類社會，但是股價也真的泡沫XDD394F 03/12 14:41
→ roseritter  : 你有去看過AI算出來的瑟瑟圖嗎395F 03/12 14:42
噓 aria0520    : AI泡沫從十年前開始喊到現在喊幾年了396F 03/12 14:43
→ aria0520    : 連起飛都還沒 哪來的資格談泡沫 還早得很
→ samm3320    : 會記得的話加密貨幣是怎麼回事398F 03/12 14:44
→ bojan0701   : AI 一直有相關應用啊！目前多是炒話題，還不至於泡399F 03/12 14:47
→ bojan0701   : 沫化，但要成為下個殺手級應用還看不到。
噓 r30385      : 不忍噓401F 03/12 14:48
→ aria0520    : 你看那些泡沫在泡沫前漲了多少 幾十幾百倍402F 03/12 14:49
→ aria0520    : 你覺得AI到底有什麼好泡沫的
推 good10740   : AI有可能太強大 被法令約束404F 03/12 14:49
→ aria0520    : 馬的最妖的美國AI小妖股也才被拉個兩三倍就又回去了405F 03/12 14:50
→ aria0520    : 這是啥鬼泡沫
→ aria0520    : 沒見過大場面才會在這時機點講啥AI泡沫 快笑死
推 cloud7515   : 現在還是肥皂水而已 就在想泡沫了408F 03/12 14:51
→ aria0520    : 要說也是AI黎明期 大家才剛開始要卡位409F 03/12 14:51
推 walkwall    : 你大概沒試用過吧  這已經是成熟產品了410F 03/12 14:51
→ walkwall    : 泡沫是說那些專炒話題  連市場多大都不知道的東西
→ walkwall    : 雖然還有很多缺點  但只要拚過人類職業者平均值
→ walkwall    : 就絕對不是泡沫  要泡沫也是被取代的那批工作職位
→ tomdavis    : 有些行業是拚過平均值就好 有些不是 像是醫療414F 03/12 14:54
→ walkwall    : 對  所以還沒被拚過平均值的就有生存空間415F 03/12 14:55
→ walkwall    : 我只是想說他不是泡沫而已
推 tonylolz    : 產業不會 股票會417F 03/12 14:56
推 holysong    : 某國會立法只符合某國特色的ai才能使用418F 03/12 14:57
→ aria0520    : 台灣那種主力把SI廠當AI亂炒的先不提419F 03/12 14:58
→ aria0520    : .com泡沫時所有公司都要加個.com 每天都有一堆新
→ aria0520    : 互聯網公司出現 資金超好募集 股價不斷創高
→ MyPetTankDie: 假的太多反而有礙產業發展吧，而且太多人都以為跟電422F 03/12 14:59
→ MyPetTankDie: 影一樣了，目前的類別和多數人想像的顯然不同，基於
→ aria0520    : 末升段把美股科技股指數不斷推高十倍百倍424F 03/12 14:59
→ MyPetTankDie: 錯誤的情報決策大致上不會有什麼好結果425F 03/12 14:59
推 BruceChen227: 這是趨勢426F 03/12 14:59
→ aria0520    : 然後泡沫爆炸後 存活下來的都成了互聯網巨頭427F 03/12 15:00
推 straggler7  : 現在AI產業多是本業有獲利的公司428F 03/12 15:00
→ aria0520    : 務實地把當年泡沫的願景實踐 最終超越了當時的指數429F 03/12 15:00
→ aria0520    : 然後近10年的AI發展 就是在這些巨頭下研究競爭
推 walkwall    : 就像智慧手機剛開始也是百家爭鳴  當然也會有淘汰潮431F 03/12 15:01
推 zaqimon     : 算命乩童牧師都能用AI取代吧 他們才要擔心泡沫化432F 03/12 15:01
→ aria0520    : 然後你回頭看看現在 那指還在低檔徘徊433F 03/12 15:02
→ aria0520    : FED利率還在升 新創資金收緊 發展不易
→ aria0520    : 沒有一檔股票在創高 然後你在現在 現在 擔心AI泡沫
→ aria0520    : 我只能說真的很搞笑
推 fletcher5014: 炒作泡沫一次機會很大437F 03/12 15:03
推 angelicwing : AI不會 問題是金融巨鱷炒短波會不會炒太高438F 03/12 15:03
推 me123       : 在台灣公部門工作，Ai可能要50年後了439F 03/12 15:03
→ fletcher5014: 之後大概就跟網路還是普及生活440F 03/12 15:03
→ angelicwing : 網路泡沫就是一堆炒太高441F 03/12 15:04
推 after1      : 不會442F 03/12 15:04
→ me123       : 台灣的公部門一堆都還在手工計算機作業443F 03/12 15:04
推 ziggy       : 不可能444F 03/12 15:05
推 Tenging     : 上個時代的網域命名泡沫445F 03/12 15:07
推 BlueBlueLuu : AI在生物學上的突破是人類做不到的446F 03/12 15:08
→ b9513227    : 不過TQQQ還在低檔就是 要上船趁早 嘻嘻447F 03/12 15:11
推 jen1121     : 不會448F 03/12 15:11
推 a26893997   : AI不會泡沫 泡沫是炒無用的東西 AI是突破性的技術449F 03/12 15:11
推 horb        : 都還沒爆發。先等有泡沫再討論450F 03/12 15:13
推 aria0520    : 最近上Nature的常溫超導體材料配方也是AI導出來的451F 03/12 15:14
→ horb        : 2000年的泡沫是你的公司名字掛個網路。股價就可以噴452F 03/12 15:14
→ horb        : 到天
→ aria0520    : 假如在幾年後AI泡沫 那你回頭看會發現現在是萌芽期454F 03/12 15:15
→ jones2011   : 培訓成本很貴，小公司玩不起455F 03/12 15:15
推 challenge23 : 考試考的比我高的AI應該還算不錯吧456F 03/12 15:17
→ aria0520    : 更長遠看 數據 AI 算力 勢必會主宰人類科學發展457F 03/12 15:17
→ aria0520    : 就如同百年前的工業革命一樣 遲早會發生
推 stanleyiane : 不會呀，剛吵完chatgpt 現在換換阻光劑缺貨，接下459F 03/12 15:19
→ stanleyiane : 來又會有其他話題，怎麼可能泡沫化？！
噓 BMHSEA      : 吹都還沒吹 泡在哪461F 03/12 15:20
推 Kouson      : 靜待等AI最近漲多拉回時你出來喊看吧泡沫化了462F 03/12 15:25
推 simpson083  : http://i.imgur.com/OzCfKsa.jpg463F 03/12 15:25
→ simpson083  : http://i.imgur.com/VwetDHy.jpg
[圖]
 
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噓 Slzreo1726  : 笑死 ai是突破性技術不會泡沫化 好像網路不是突破465F 03/12 15:28
→ Slzreo1726  : 性技術一樣 這裡的人已經都沒經歷過網路泡沫了484
→ aria0520    : 真正經歷過的才不會在這時間點在講啥AI泡沫化 笑死467F 03/12 15:28
→ ToastBen    : 炒作狗才擔心泡沫468F 03/12 15:28
→ aria0520    : 一支創高的都沒有泡啥泡 泡沫紅茶469F 03/12 15:29
推 snoopy920   : 不會，有實質幫助470F 03/12 15:34
推 cl3bp6      : 炒這個比元宇宙實際多了471F 03/12 15:35
推 Vladivostok : AI畫A圖的功力已經可以賣錢了472F 03/12 15:35
→ dslite      : 是人類文明要泡沫化了 以後脖子插電線發電473F 03/12 15:37
→ Vladivostok : 然後泡沫要先炒高吧？現在炒了三小？474F 03/12 15:37
噓 fatoes      : 剛起來而已……這東西又不會消失475F 03/12 15:41
→ jones2011   : 變成生活必需品之後哪裡來的泡沫化476F 03/12 15:44
推 kentelva    : 一堆北七477F 03/12 15:46
→ jones2011   : 農牧、陶、青銅、煤鐵、工業化、石油、電腦、網路478F 03/12 15:46
→ chanel1259  : ai會阻止泡沫化讓自己存活下去479F 03/12 15:47
→ jones2011   : 只是變成必需品之後，就會有法律進行管制了480F 03/12 15:47
→ jones2011   : 在阻擋絕大多數的新參與者之後，哪來的泡沫化？
推 s0914714    : 會泡沫就是吹太大 雜魚都能亂唬爛 AI一定是未來趨勢482F 03/12 16:00
→ s0914714    : 有些老闆不懂AI然後狂吹AI 那種垃圾公司當然掛
推 GGME        : 光討論這麼熱烈就代表能繼續炒了484F 03/12 16:02
推 woulin      : 現在ai技術開始落地使用了485F 03/12 16:03
推 btaro       : 才剛開始就在想泡沫486F 03/12 16:04
推 yesyesyesyes: 你知道amazon 是那波泡沫化之中活下來的公司嗎487F 03/12 16:04
→ kourin      : AI是真的有應用在產業裡面。488F 03/12 16:08
→ kkk242526   : 元宇宙比較馬扁489F 03/12 16:10
推 dnzteeqrq   : 進行式 + 未來式  =.=490F 03/12 16:35
→ dnzteeqrq   : ai 將取代人類 =.=
→ dream1124   : ai是工具不是產業… 工具用得人少就是泡沬化492F 03/12 16:37
→ qaz12453    : 跟NFT比起來 不算 甚至是未來式493F 03/12 16:39
推 trewq987    : AI很實用了吧 問題是完成度494F 03/12 16:42
推 ajkofqq     : 這次不一樣  懂?495F 03/12 16:54
→ welly7566   : AI為了阻止泡沫化，只好消滅人類了 電影都有演XD496F 03/12 17:07

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1樓 時間: 2023-03-12 19:11:54 (台灣) 
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whitekuki
　 03-12 19:11 TW 
這版有些是到底⋯⋯⋯⋯產業根本都還沒開始，還沒起來的東西是泡沫什麼看不懂
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