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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-14 18:41:28
看板 Stock
作者 newbrain ()
標題 [心得] 拿5塊東西跟國家借10塊，何樂而不借?
時間 Tue Mar 14 12:09:39 2023

在reggit上看到的覺得很有意思
我跟國家買了一張債卷1000塊
這張千元卷目前因為升息跌到500塊，我被市場教訓了
沒關係鮑爺爺說，你這張票卷是1000塊，
拿來我這押著，我再借你1000塊
https://i.imgur.com/EGysUwA.png
[圖]

連結:https://reurl.cc/klam93
Reddit - Dive into anything
1.7k votes, 420 comments. The recent Fed announcement has inflationary implications that will cause an even bigger inflationary banking crisis … ...

 

這不是跟平常鄉民說，我不玩了還我錢一樣嗎?
現實世界還真的發生了
聯準會的上帝視角操作
乍看是傑出的一手
但感覺又會引發另一場風暴

每當在金融市場上看到怪事，最後就會從不知所以然的地方爆開
如我2021說的，最大的黑天鵝就是印太多錢-->通膨後來真的炸鍋了
另外，長短天期利率倒掛-->壓垮SVB
這次聯準會逆道德的神操作又會引來什麼危機?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣)
※ 作者: newbrain 2023-03-14 12:09:39
※ 文章代碼(AID): #1a3_E6ef (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1678766982.A.A29.html
推 aaaaaaa1    : 當然是噴阿 小道噴到5萬 小那噴到3萬 台股噴到3萬吧1F 03/14 12:11
推 kltnlious   : 實質QE阿2F 03/14 12:12
推 KrisNYC     : 要付利息  簡化版的看看無妨 但還要思考3F 03/14 12:12
→ chilama     : 反正幾年後就換人當主席跟總統了,誰管那麼多??4F 03/14 12:13
推 jfw616      : 是….政府都笨蛋5F 03/14 12:13
推 lesbian5566T: 只要世界還收美金，美帝才沒在怕6F 03/14 12:13
→ bbcer       : 但…利息也是按票面計算吧？7F 03/14 12:13
推 egghan      : 不然給存戶gg嗎？ 發不出薪水8F 03/14 12:14
噓 IBIZA       : 借貼現率4.75%的貸款 去買也差不多4.75%的債券9F 03/14 12:14
推 caity       : 不是要4%多利率,不會有銀行界這個去放貸吧?10F 03/14 12:14
→ IBIZA       : 脫褲子放屁喔?11F 03/14 12:15
→ MIT5566     : 阿債券到期價值就票面 但你拿來抵押不用利息？？12F 03/14 12:15
推 z22744388   : 保存戶 不保企業債權股東13F 03/14 12:15
→ lesbian5566T: 超過存款保險就不付啊，不然以後華爾街越賭越大14F 03/14 12:15
推 silencemars : 空軍QQ15F 03/14 12:16
推 webb        : 借要利息...債也會配息....相抵應該接近0利率吧~!16F 03/14 12:16
→ IBIZA       : BTFP其實就是重貼現, 只是允許抵押品用面額計算17F 03/14 12:16
推 ryan851215  : 沒有說要保股東啊 存戶跟這些交易根本無關18F 03/14 12:16
推 penguin1207 : 只為期一年 沒事應該不會去借八 最後還是要還的19F 03/14 12:17
→ sniper777   : 發現沒有海嘯又出來喊了喔 壞掉的鐘20F 03/14 12:17
→ IBIZA       : 尤其這幾天這樣一搞  國債利率現在都比貼現率低很多21F 03/14 12:17
噓 deepdish    : 不要再亂比啦 可憐那22F 03/14 12:17
噓 LiamTiger   : 你放到到期有差嗎23F 03/14 12:17
推 minazukimaya: 定向注入流動性而已 哪有什麼道德風險24F 03/14 12:18
噓 HenryLin123 : 供蝦餃，他是借你錢不是免費借你錢。25F 03/14 12:18
→ shiyangfoo  : 你的故事完全說明你根本不懂債券是什麼26F 03/14 12:18
推 yipi1357    : 你以為沒利息嗎？27F 03/14 12:18
噓 KadourZiani : 恐嚇仔繼續喊空。今天台股世界強欸28F 03/14 12:18
→ deepdish    : https://i.imgur.com/NTksb9J.png29F 03/14 12:19
[圖]
推 Homeparty   : 投降還不用輸一半30F 03/14 12:19
推 suzu1       : 通膨又不會怎樣31F 03/14 12:19
噓 a26893997   : 你再看一次你自己在打甚麼 或許你會想刪文:)))32F 03/14 12:20
推 jedilord    : 為啥可以這麼多人卷券不分33F 03/14 12:20
→ Homeparty   : 不過美國是真的有錢，石油，糧食，科技部門，軍事34F 03/14 12:21
→ Homeparty   : 部門，國家公園隨便都值兆以上價值。
→ tomdavis    : 投降可以只付利息錢 不用輸一半XDDDDDDDDDDDD36F 03/14 12:21
推 wingl       : 你這麼神 應該賺得盆滿缽滿了吧37F 03/14 12:21
→ iio         : 通膨不會怎樣?那怎麼漲個水電這個版的散戶酸的要死?38F 03/14 12:21
推 SRNOB       : d打成g....沒人發現39F 03/14 12:21
推 ai2311      : 那如果一年期限到了 債券沒漲回來 銀行還是環不出40F 03/14 12:22
→ ai2311      : 錢給FED啊
噓 HenryLin123 : 券卷不分我一律當八卦仔42F 03/14 12:22
→ lluunnaa    : reddit ?43F 03/14 12:22
推 moonzone    : 被你發現了財富密碼44F 03/14 12:22
→ IBIZA       : 一年後再說啊45F 03/14 12:22
噓 HenryLin123 : 給你一年弄錢了還弄不出來該倒了吧？46F 03/14 12:22
→ ai2311      : 所以到時候變成錢領走黑洞FED補？47F 03/14 12:22
→ IBIZA       : 這是救急48F 03/14 12:23
推 Dia149      : 真的一堆人都這樣做先槓爛輸贏一條命49F 03/14 12:23
→ HenryLin123 : 股東吞啊50F 03/14 12:23
噓 pigu66      : 國文先學好再發文好嗎券跟卷都不會分51F 03/14 12:23
→ HenryLin123 : 矽谷農會債券直接賣掉還有點渣渣給股東。52F 03/14 12:24
推 artning     : 票面1000的長天期債券、到期時本來就是可以拿回100053F 03/14 12:24
→ artning     : 的。現在他們是缺現金被逼打折賣出，並不是這張債
→ artning     : 券真的沒價值了。有點在亂代換概念耶
推 webb        : 一年後...再借新還舊....就又在一年了~~XDXD56F 03/14 12:24
噓 HenryLin123 : 是目前沒有現金嘎不過來才倒的，長期是有錢的。57F 03/14 12:25
→ webb        : 反正撐到債券到期..就是票面值收回本金...!!58F 03/14 12:25
噓 HenryLin123 : 昨天就一些人開始瞎扯河南銀行跟FTX啊。59F 03/14 12:25
推 jeff79723   : 買債券就是鎖金流，把債券當股票玩...60F 03/14 12:26
推 higunnaer   : 到期本來也會還票面價值，拿之後會還的錢先借你解決61F 03/14 12:26
→ higunnaer   : 流動性問題，避免引起蕭條我覺得是個好操作
噓 g5637128    : reggit是啥？63F 03/14 12:27
→ piece1      : 這幾年對於金融的玩法真的令人大開眼界64F 03/14 12:27
噓 totqoq      : 時間價值不是錢？這時候長天期就是賭阿，拿閒錢投資65F 03/14 12:28
→ totqoq      : 跟拿救命錢投資標的不會一樣，懂？
推 ai2311      : 我覺得這方法目前看起來是對的 但之後有沒有可能還67F 03/14 12:28
→ ai2311      : 是會爆
噓 s100041047  : 你發文也沒有要跟大家討論的意思 莫名其妙69F 03/14 12:28
推 Tigerman001 : 債卷越接近到期日會往票面值收斂，很多人不懂債券70F 03/14 12:29
→ Tigerman001 : 蝦唬爛一番
→ ai2311      : 雖然之後的事之後再說沒錯啦 但是之後的解法應該還72F 03/14 12:29
→ ai2311      : 是只有讓他在借
噓 as80110680  : 又一個被軋到胡言亂語的74F 03/14 12:29
噓 F93935      : 債券本來就可以抵押75F 03/14 12:30
噓 Earlcs      : 是要付利息，怎麼套利，明明跟去年英國一樣76F 03/14 12:31
推 MakeTheMoon : 被軋到胡言亂語了？77F 03/14 12:32
推 higunnaer   : 主要是國債跟垃圾債本質不同以fed的角度國債無違約78F 03/14 12:32
→ higunnaer   : 風險
推 flyingdeeck : 坑殺債市投資人的操作呀！80F 03/14 12:35
噓 ferrisw     : 要利息，加上到期本來就會原價買回去，這和一般借貸81F 03/14 12:36
→ ferrisw     : 差不了多少吧！如果這樣都不行，那銀行不用放款了
噓 lltools     : 只要還有白癡愛用美元美債這種垃圾  那就是印到爆83F 03/14 12:37
→ IanLi       : 債券才值錢，債卷只是廢紙84F 03/14 12:37
推 cloudccw    : 你的說法 債券到期就是值1000元啊 不是500元85F 03/14 12:38
推 Tigerman001 : 樓上，你在講我嗎？我歡迎你不要的都給我86F 03/14 12:38
噓 jamupme     : 不用利息？87F 03/14 12:38
噓 ericsonzhen : 不提供流動性是要倒一排是不是？88F 03/14 12:40
推 Tigerman001 : 放心啦，一年後如果美國的利率還這麼高，經濟應該89F 03/14 12:41
→ Tigerman001 : 全死了，所以他的抵押品會價格大幅回升。因為美國
→ Tigerman001 : 國債不會倒
噓 DrGun       : https://i.imgur.com/wrDR2sL.jpg92F 03/14 12:42
[圖]
噓 Stunish     : BTFP 是一年期貸款 利息以目前水準接近5％ 不是免93F 03/14 12:42
→ Stunish     : 錢好嗎
推 junibookye  : 美國不消失 頂多出現新美金95F 03/14 12:43
推 will1118    : 一年後要還喔96F 03/14 12:44
推 frozenmoon  : 就當作是把一千塊先還債權人，而且抵押借款有利息97F 03/14 12:45
推 fourkg      : 國債跟貸款 利息互抵的話 小虧原來該賺的利息 ??98F 03/14 12:45
推 jorden      : 道德風險阿 大家都一起亂搞就慘了99F 03/14 12:47
→ samm3320    : 好奇這樣如果銀行一年後還是違約是不是就變盤子價100F 03/14 12:48
→ samm3320    : 收購債券？
推 ZackRyo     : 提供貸款讓你小虧撐著，不要直接倒，聰明銀行都知道102F 03/14 12:49
→ ZackRyo     : 要選哪個，今天擠兌發生就是銀行去貸款產生利率虧損
→ ZackRyo     : ，但比直接拋售國債相比強多了
→ a8521abcd   : 不一樣啊，不管你市場上買多少債券本來就會還本105F 03/14 12:50
→ ZackRyo     : 一年後的是一年後在說，搞不好一年後通膨變2%，利率106F 03/14 12:51
→ ZackRyo     : 就跟著降了，這是應急貸款，不是什麼要長時間可持續
→ ZackRyo     : 的東東
推 vanjoey     : 政府提早還本而已啊，需要錢再發債就好了109F 03/14 12:51
推 cloudccw    : 債券到期就拿回面額+利息 先清楚這點110F 03/14 12:51
推 aresa       : 這政策只有符合規定的銀行才能申請，一般人無法111F 03/14 12:53
推 lovexp2643  : https://i.imgur.com/xYKXar2.jpg112F 03/14 12:53
[圖]
推 frozenmoon  : 到期後政府本來就要還購買人債劵面額跟利息113F 03/14 12:53
→ frozenmoon  : 如果是私人機構以債劵面額抵押借款按市價看會是虧損
→ frozenmoon  : 但以面額抵押借款的是美國官方在實質上沒有虧損問題
推 benson502   : 先去搞懂債券是啥吧，笑死以為是你手上的壁紙嗎116F 03/14 12:58
推 shyjohnny   : re"dd"it117F 03/14 12:58
推 fakelie     : 米國要倒啦 昨天拜登講完落荒而逃 記者提問都不給118F 03/14 13:00
→ fakelie     : 像做錯事的小孩 講幾句話後直接烙跑
噓 Winolf      : 說SVB被高利率搞垮？大概也是看新聞標題下結論的程120F 03/14 13:02
→ Winolf      : 度，在升息循環下，以短債大買長債，還沒考慮流動
→ Winolf      : 性風險，SVB是自己搞自己
推 kamichu     : 本來就是要通膨 不然美債根本還不起 美股十萬點不123F 03/14 13:03
→ kamichu     : 是亂喊的
→ kamichu     : 美國只是在調控速度 想要自己全賺
噓 appleye     : 哪裡一樣?126F 03/14 13:04
推 fakelie     : 拜登處理方式如果沒問題 那就不要逃避記者提問ㄚ127F 03/14 13:05
→ frozenmoon  : 沒錯 主要是SVB的客戶太單一，加上自己營運操作問題128F 03/14 13:05
推 Tigerman001 : 而且沒避險，苗頭不對就要賣債換現金了129F 03/14 13:10
推 frozenmoon  : 對 沒有避險 整套操作看起來就像業界新鮮人130F 03/14 13:11
→ GoalBased   : 你拿五塊也可以跟券商借十塊啊 有什麼奇怪的 有人說131F 03/14 13:11
→ GoalBased   : 不用還嗎
噓 energyy1104 : 哈133F 03/14 13:11
推 swich45314  : 美國本土的沒事 那美國以外持有長期美債的會怎樣134F 03/14 13:12
→ swich45314  : 到時候不要美國本土沒倒都倒國外的銀行 我現在比較
→ swich45314  : 在意美元強貶 我的美元定存匯損吃好吃滿
推 k85564      : 之後要還啊 而且不要賣掉之後還是可以拿回1000137F 03/14 13:13
→ aloness     : 稀鬆平常的財操作，不要講的好像很離經叛道138F 03/14 13:13
→ aloness     : 槓桿就是這樣來的呀
推 Tigerman001 : 傻了嗎？美國一旦降息，美元就會回貶，這不是基本常140F 03/14 13:19
→ Tigerman001 : 識？
→ CORYCHAN    : 文風讓我想到消失的某蘋果ID142F 03/14 13:22
→ CORYCHAN    : 一律看空再來找理由支持看法
→ CORYCHAN    : 不如預期再上網找一個看了嘎意的意見
→ CORYCHAN    : 罵沒按預期出牌的機關缺德
推 aquanight   : 差點以為不用利息….146F 03/14 13:24
推 ShibuyaRin  : 為了不讓新創公司跟著倒147F 03/14 13:26
推 frozenmoon  : 應該說原則上美國國債不能倒，倒了也是全世界一起死148F 03/14 13:28
噓 cczx123123  : 通膨主因是伴隨戰爭欸149F 03/14 13:31
推 HardenRock  : 變相還本而已150F 03/14 13:32
噓 sonicyang   : 呵151F 03/14 13:34
→ newbrain    : 剛睡了一下 所以是要利息 那我再用原利率借1000塊出152F 03/14 13:35
→ newbrain    : 來轉投資不行嗎？
推 swich45314  : 如果假設買美債是將目前流動的美金封存不給流動 現154F 03/14 13:38
→ swich45314  : 在這操作就是把封存的美金丟進市場 市場上的美金變
→ swich45314  : 多不就通膨 股票 加密貨幣 房地產 全部準備噴了嗎
→ aloness     : 樓上，不是這樣啦…157F 03/14 13:40
→ frozenmoon  : 這樣的操作看似單純，但又感覺會很複雜158F 03/14 13:41
噓 Tigerman001 : 又在美國國債不能倒，暈倒159F 03/14 13:42
噓 Ren8648     : 閉嘴160F 03/14 13:43
推 dangurer    : 哪裡不對?這是美債欸 如果不保那市場還有保守派嗎?161F 03/14 13:46
推 hook99      : 錢太多到處亂竄  跟我說會有危機才不信162F 03/14 13:49
推 dangurer    : 美債本來就大到不能倒啊 通膨只要保證能控制就行了163F 03/14 13:49
→ dangurer    :  總體市場票面價值就是向上
推 ethan0425   : 要是1年後，還不出來，怎麼辦？165F 03/14 13:59
推 roiop710    : 比特幣噴6萬166F 03/14 14:01
噓 Cactusman   : 亂講167F 03/14 14:05
噓 sunsolars   : 如我所說，哪輪的到你168F 03/14 14:13
→ ken77114    : SVB的那些資產其實是好資產，保存戶又維持穩定，本169F 03/14 14:14
→ ken77114    : 來就正常
噓 longkiss0618: 亂講171F 03/14 14:15
噓 multiView   : 只要不是現爆炸，做什麼都可以，大概就是這種味道172F 03/14 14:18
噓 hellofatty  : 券ㄑㄩㄢˋ啦173F 03/14 14:29
推 a71y242     : 反正就美債正2 all in174F 03/14 14:31
推 A98454      : 還有什麼危機，就是找個反美勢力制裁，吞下後果175F 03/14 14:35
推 rebel       : 應該是要金融這種高度監管機構才能跟FED 借 不是一176F 03/14 14:35
→ rebel       : 般人買張債券都能換錢 而且FED 應該是也會審核 你
→ rebel       : 這銀行剛有錢買了一堆長債 馬上要找我哭窮要借錢 F
→ rebel       : ED 有那麼傻？理論上是個聚寶盆 實務上我覺得不可
→ rebel       : 行
推 ChikanDesu  : 還好吧 就給他變現 讓他有時間處理低流動性的資產啊181F 03/14 14:37
→ ChikanDesu  :  就是要限制借貸出來的用途而已吧
→ ChikanDesu  : 現在是擠兌手上沒現金提領爆炸 不是他們真的沒資產
噓 chenyei     : 債券184F 03/14 14:40
噓 geminirx    : 卷三小185F 03/14 14:46
噓 anal5566    : 你是不是被嘎186F 03/14 15:02
推 as1885      : 如果是拿債券抵押的錢再投入長天期的債券，再拿買到187F 03/14 15:03
→ as1885      : 的債券去抵押拿錢，再重複此操作可以嗎？
→ sniper777   : 如果是恐慌短空 我覺得合理189F 03/14 15:06
→ sniper777   : 但要把這個當作黑天鵝 根本相去甚遠
→ sniper777   : 另外 把這個做法開先例就以後都通用
→ sniper777   :  是當美國政府吃素？
→ sniper777   : 美國政府會允許銀行沒事這樣層層堆疊？
→ sniper777   : 沒利可圖 他才懶得救你

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