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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-05 19:59:47
看板 Stock
作者 yychiuchang (不要刪我)
標題 [心得] 中國需求下滑,原物料哭哭
時間 Tue Apr  4 13:37:45 2023


從今年初就開始吹中國復甦,所以油價需求增加
但殘酷的是,前兩個月對比去年下滑10%
哭阿
繼續吹半年
中國去年可是有封城奇景的
坐看opec繼續減產,但中國就是躺地
建議opec趕快去中國投資
因為歐美系外商都在外移了
需要你們去撐起需求
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※ 作者: yychiuchang 2023-04-04 13:37:45
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mynumber55  : 中國買俄油,一桶90塊的,不怕,孝子1F 04/04 13:39
sheng76314  : 3月數絕絕對絕對上升2F 04/04 13:39
xupmc       : 現在中國躺平的現象比台灣嚴重多了  準備衰退吧3F 04/04 13:39
yychiuchang : 希望喔,去年都躺地了今年還那麼慘4F 04/04 13:40
fakelie     : 哭哭5F 04/04 13:43
strlen      : OPEC成員國基本的是寡頭有錢人民還是一窮二白 是能6F 04/04 13:46
strlen      : 撐起什麼狗屁需求?本來賺白種豬賺爽爽 現在只能賺
strlen      : 那幾個有錢家族 需求再多量體也不可能和白種豬們比
strlen      : 窮鬼跟窮鬼作生意 一樣是窮鬼
achi72      : 龍哥表示...10F 04/04 13:50
bnn         : 中國都買俄油11F 04/04 13:52
mcyangtw    : 開發中被取消誰還來蓋工廠12F 04/04 13:52
strlen      : 美國豬年年換哀鳳 食物都吃不完 廚餘基本都其它國家13F 04/04 13:53
strlen      : 好幾倍 你OPEC垃圾鳥國 人人白牌手機 十年換一次
strlen      : 有些地方連飯都吃不飽 笑死
chris44099  : 窮鬼加窮鬼只會變成比較大隻的窮鬼16F 04/04 13:54
corner3500  : 去中化正常發揮17F 04/04 13:56
pwseki206   : 如果中國對全球經濟不重要的話...歐洲就不會高規格18F 04/04 13:59
pwseki206   : 訪中、派那種不痛不癢的小官訪台了不是?
pisu        : 需求下滑很簡單啊,降息印鈔票8解決惹20F 04/04 14:00
pisu        : 9
pwseki206   : 還在歐美去中化,要不要看看歐盟那些經濟高官不斷22F 04/04 14:03
pwseki206   : 重申的不脫勾論?
yychiuchang : 嘴巴不脫鉤啊,哈哈,美國品牌廠都叫供應鏈趕快找24F 04/04 14:05
yychiuchang : 第三地了,身體做的最誠實
takuma      : 農民工更慘吧,底層沒錢。無法貢獻給上層26F 04/04 14:06
calase      : 強調有什麼用 企業誠實遷移中啊 這個又藏不了27F 04/04 14:07
qazwsx0128  : 今年一定倒28F 04/04 14:08
godog       : 誠實的 法國 德國 西班牙 表示29F 04/04 14:08
godog       : 誠實的 巴西 馬來西亞 新加坡 表示
strlen      : 產業轉移需要時間 少則三五年長則十年 現在才剛開始31F 04/04 14:10
strlen      : 沒幾年當然要喊不脫勾 又不是傻了 但有沒有在轉移
strlen      : 大家心知肚明喇
aresa       : 中印狂買鵝油,便宜量大管飽34F 04/04 14:12
ggsuperda   : 嘴上說不脫鉤 實際在做的又是另一回事...35F 04/04 14:13
sx4rockman  : 不管你怎麼說 油以後還是越來越貴...36F 04/04 14:14
kyotaoyuan  : 小朋友?37F 04/04 14:16
as80110680  : 美國的貿易戰打到現在,還有人認為美國在打假球ㄛ38F 04/04 14:17
yayaha      : 自己封到外資跑光光 哭哭喔39F 04/04 14:18
WTF55665566 : https://reurl.cc/jlalqm40F 04/04 14:20
WTF55665566 : 這樣要怎麼需求大增 ?
WTF55665566 : 產線”完全”轉移需要時間  但訂單可以先跑
WTF55665566 : 有在東南亞設廠的就多下給這些地方 中國的廠需求自
WTF55665566 : 然下滑
jay0117     : 樓下歐印中國 成最大贏家45F 04/04 14:22
ck326       : 製造業都跑多久了,還不知道也太後知後覺46F 04/04 14:23
calase      : 美國就一直都在打真球 回去看兩年前一堆人説美國打47F 04/04 14:27
calase      : 假球就覺得好笑
frozenmoon  : 本來90%,最後剩10%留在中國,也不算脫鉤阿49F 04/04 14:27
z520314     : 現在是電子業淡季,訂單先跑,旺季在用中國昶補足50F 04/04 14:29
z520314     : 即可
z520314     : 廠
ketter      : 又不是打電動點兩下就轉移完 蓋工廠不用時間膩53F 04/04 14:31
Refauth     : pwseki206該不會特別容易被老闆、政客和記者騙啊?54F 04/04 14:31
ketter      : 連鴻海這麼紅的公司 都啟動轉移產能到印度去了55F 04/04 14:31
Refauth     : 我要是歐盟官員當然是在"全面撤出前"瘋狂訪中啊XD56F 04/04 14:32
Refauth     : 賣股票前瘋狂宣傳股票一定漲這不是常識嗎?XD
frozenmoon  : 鴻海積極擴大印度iPhone組裝產能58F 04/04 14:33
frozenmoon  : https://news.cnyes.com/news/id/5103853
Refauth     : 真心覺得有些小朋友需要被社會徹底毒打個幾年才會懂60F 04/04 14:33
Refauth     : 世界上人類的行為模式
Refauth     : 到現在還有一堆小朋友是只看方向燈不看車體方向的XD
Refauth     : 每次在路上我都快笑死,是要被撞死幾次才學得會啊XD
laechan     : 之前部份媒體吹爆中國復甦,但更多抖音號、西瓜視頻64F 04/04 14:35
laechan     : 上傳的大量影片,才是真正顯露中國國內的消費慘狀
frozenmoon  : 沒有供應鏈無法替代的神話 - 中時66F 04/04 14:36
laechan     : 而且可以更輕易瞭解"為什麼會造成這樣的結果"67F 04/04 14:36
沒有供應鏈無法替代的神話 繼手機後陸筆電供應鏈向越南轉移 - 兩岸 - 中時新聞網
[圖]
自2019年中美貿易戰爆發之後,美國加緊對中國科技產業實施技術管制,有越來越多的外資廠商開始逐步將大陸的供應鏈轉移出去。近期最受關注的是智慧手機供應鏈大批轉向印度,而現在連筆記本電腦供應鏈也快速向越南轉移 ...

 
walkwall    : 工廠轉移我都懂  但為什麼印度越南需求沒起來?69F 04/04 14:36
frozenmoon  : 花旗:客戶正把供應鏈從中國轉移出去70F 04/04 14:36
frozenmoon  : https://news.cnyes.com/news/id/5100648
Refauth     : 退一萬步去想,完全不管中國內需市場直接看外在環境72F 04/04 14:37
walkwall    : 照理來說工廠轉到他們那邊  當地應該也有原物料需求73F 04/04 14:37
laechan     : 印度越南現在仍舊是低工資,越南聽說時薪6.5人民幣就74F 04/04 14:37
Refauth     : 全世界可以買中國產品的顧客都在缺錢結果還想出口?75F 04/04 14:37
walkwall    : 尤其是蓋廠需求不是更大嗎76F 04/04 14:37
laechan     : 能請到女工,反觀中國要兩倍以上價錢,當越南像女工這77F 04/04 14:37
laechan     : 樣的時薪或日薪也漲起來後他們才有足夠的錢來消費啊
Refauth     : 真是神他X的邏輯 在某些小朋友眼中是不是都沒有通膨79F 04/04 14:38
laechan     : 中國一開始也是低工資,後來工資漲起來,就能買哀鳳了80F 04/04 14:38
q5h67z      : imf估中國經濟成長5%,中國要崩潰囉81F 04/04 14:38
walkwall    : 原物料不是主要是工業消耗比較多嗎82F 04/04 14:38
as80110680  : 印度一直在跟鵝螺絲買便宜的油啊,哪裡需求沒增加83F 04/04 14:39
visda       : opec都說要減產了,還不噴爆84F 04/04 14:39
zxcv91039   : 沒需求 再拖下去 資本主義要開始混亂洗牌囉85F 04/04 14:39
Refauth     : 看來日常用品都不是工業產品製作出來的是吧樓上?XD86F 04/04 14:39
Refauth     : 現在本來就是重新進入產業鏈大洗牌+重組的時代
Refauth     : 結果還有一堆中國小朋友幻想自己最重要wwwwwwwwwwww
walkwall    : 所以我覺得產線外移  跟世界原物料沒行情  是兩回事89F 04/04 14:41
Refauth     : 世界需求下降導致工廠轉移出中國,結果中國還5%?XD90F 04/04 14:42
ketter      : 就是低工資才過去 國家等級就看總量而已91F 04/04 14:43
Refauth     : 中國產線外移 和 世界原物料行情 彼此影響不是很大92F 04/04 14:43
jay0117     : 中國現在都用超便宜派遣 沒單就叫你回家都通知 清93F 04/04 14:45
jay0117     : 華北大沒後台也是去端盤子
frozenmoon  : 去跟失業的人說IMF那5%,他可能一拳打在你臉上95F 04/04 14:46
Kobe5210    : 沒有附上心得來源96F 04/04 14:49
Refauth     : 反正今年世界經濟重整與蕭條才開始還有八個月刺激唷97F 04/04 14:51
piliwu      : 脫鉤是一定的但需要不少時間轉移供應鏈,嘴巴現在98F 04/04 14:52
piliwu      : 不能放硬但某些人裝瞎
blueian     : 股價跟現貨連結不一致  不然台股在噴啥100F 04/04 14:52
piliwu      : 中國買俄油是市場兩倍價格真的孝子都沒那麼潘仔101F 04/04 14:53
laechan     : imf已經把中國政府為了面子一定會對數字動手腳算進102F 04/04 14:53
laechan     : 我大膽假設疫情三年,中國人口實際上已經輸印度了
piliwu      : 印度政府上禮拜已經表態支持歐洲制裁俄油不會用便104F 04/04 14:54
piliwu      : 宜價格買
laechan     : 但是中國一定還是會宣稱自己仍是世界上人口最多國家106F 04/04 14:54
IOSin5566   : 原物料哭哭 雞蛋upup107F 04/04 14:56
mdkn35      : 鵝油真香108F 04/04 14:57
loveyourself: 外資逃跑是現在進行式,以為大家都知道109F 04/04 14:58
komorin     : 我看YT上很多都說,對岸很多公司都不招35+,好奇這110F 04/04 15:02
komorin     : 幾百萬要繳房貸的中生代要怎麼活?
Refauth     : 不是啊你沒辦法證明外資逃跑是現在進行式所以沒人信112F 04/04 15:02
Refauth     : 不過對我而言這種事情根本不是最重要的所以懶得證明
frozenmoon  : 當然是中國人中生代他們自己跳樓解決阿114F 04/04 15:03
Refauth     : 我只要觀察中國進出口數據的規模變動方向就好啦115F 04/04 15:04
Refauth     : 反正中國既然要5%,那就請中國人自己說自己有5%囉XD
wulaw5566   : OPEC領頭的沙烏地是很積極投資中國沒錯,上禮拜才117F 04/04 15:05
wulaw5566   : 入股中國石化企業。另外印度哪時候說不買俄油的?
wulaw5566   : 找不到任何歐美大媒體的新聞連結。
Refauth     : 我記得印度有買俄羅斯石油吧!120F 04/04 15:08
Refauth     : 現在OPEC還故意減產,根本是要俄羅斯打個幾十年戰爭
Refauth     : 不知道現在俄羅斯正妹價格會不會下跌?可以出手了XD
herochang   : 印度目前配合歐盟不買高價俄油123F 04/04 15:13
triff       : 留給中國沒毛利的產業就好。蘋果去印度下單如何?124F 04/04 15:19
triff       : 俄羅斯賣給中國的油明明很貴,哪裡便宜了?
aegis43210  : 印度明明和俄羅斯又簽了新合約了呀126F 04/04 15:22
jei01       : 還在看數據?中國私底下進了多少俄油,根本就黑數127F 04/04 15:22
aegis43210  : 而且市場很多混油,印度私下買也抓不到,我國也大多128F 04/04 15:23
aegis43210  : 買混油
jei01       : 不用美元交易的東西,美國沒辦法監視130F 04/04 15:25
ai2311      : 很難 短時間你要找到人口那麼多 又受過教育 跟基礎131F 04/04 15:30
ai2311      : 建設的國家來轉移產線很難
ai2311      : 應該只有越南泰國菲律賓有機會 但人口基數都差中國
ai2311      : 太多
ai2311      : 而且這些還都是台商幾十年前語言相同手把手教了多久
ai2311      : 才有現在規模 你要這些國家幾年替代中國很難
yoshilin    : 中國是隱藏俄國進口的油才看起來減少的吧137F 04/04 15:40
darkdeacon  : 嘴巴說說 實際合作幾家國際大廠都在轉移供應鏈138F 04/04 15:43
darkdeacon  : 只是需要時間而已
win8719     : ..台商到移了幾年了都訓練了一批人出來了140F 04/04 15:56
win8719     : 從馬來 泰國 越南 柬埔寨 印度 墨西哥 印尼都有人在
win8719     : 移
WTF55665566 : 從日本到台韓到中國到越南馬來西亞印尼印度 供應鏈143F 04/04 15:59
WTF55665566 : 本來就是隨著成本提升而移轉 再加上支那又有其他國
WTF55665566 : 家沒有的政治風險 隨時搞個封控你企業可能就週轉不
WTF55665566 : 靈了 誰想繼續冒這個風險? 能跑則跑啊
WTF55665566 : 支那政府當然也會擋 搞了一堆手段 限制資金匯出 限
WTF55665566 : 制人員流動 外商要撤還要繳一大筆稅金或是逼你出售
WTF55665566 : 關鍵技術(保護費)
WTF55665566 : 但外企也不是傻子 你讓我在支那的資產出不來的變沈
WTF55665566 : 沒成本 那我就少來你這邊的廠下單並且加速轉移給東
WTF55665566 : 南亞
WTF55665566 : 這早就是現在進行式了
WTF55665566 : 趨勢是擋不住的 就連中共獨裁政府不可能控制這個大
WTF55665566 : 方向
allmygod    : 就中國要挑戰美國地位 人家積極封鎖 搞得上游搬走156F 04/04 16:13
allmygod    : 中下游也跟著閃 好笑的是他們國內企業大頭也跟著搬
allmygod    : 比亞迪 華為也往那些地方跑
Leo4891     : 老蘇之前說一堆貨櫃開去中國等著運   這下落空了吧159F 04/04 16:14
kougousei   : 連PCB族群都開始移了 自己去查160F 04/04 16:14
kougousei   : 說都沒有移的是產業新聞都裝作沒看到嗎=  =?
allmygod    : 我工廠有中國那邊的單 比起去年至少少了一半以上 歐162F 04/04 16:16
allmygod    : 洲那邊的頂多稍微延後
kougousei   : 本來移動就是慢慢移慢慢移 又不可能瞬間移動164F 04/04 16:17
allmygod    : 有些中國客戶根本已請清空了烙跑不幹了-3-165F 04/04 16:17
kougousei   : 也不會100%撤出 畢竟還有中國國內需求 但移個40%166F 04/04 16:17
kougousei   : 對中共來說也夠嗆
tonylolz    : 印度那種良率 你以為庫克去中國是為了什麼168F 04/04 16:21
night957    : 對岸自己也在發展電動車而且電池技術上還佔有一席169F 04/04 16:26
night957    : 之地,看來也是想要降低石油的依賴,石油大國一直這
night957    : 麼唱秋的日子不久了,大概吧?
olp123      : 其實看美國行動就知道了172F 04/04 16:29
olp123      : 中國實力雖然離美國有一段距離,但綜合國力已可稍威
olp123      : 脅美國
ryuter      : 平行世界的推文總是令人愉悅175F 04/04 16:32
oyaji5566   : 推文散戶看空中國,ok收到176F 04/04 16:40
lc85301     : 沙烏地,需求下滑,供給也下滑就沒問題了177F 04/04 16:48
frozenmoon  : 庫克去中國當然是為了中國的市場,你以為是為了什麼178F 04/04 16:50
Argos       : 認識的親戚有人家裡做傳產 也已經布局印尼跟越南了179F 04/04 16:51
Argos       :  中國那邊逐漸縮編中
WTF55665566 : 不信的記得歐印中國 這幾年已經不知看多少不信邪的181F 04/04 16:51
WTF55665566 : 篤信中國翻車XD
Brioni      : 越南印尼現在人工需求高漲183F 04/04 16:53
frozenmoon  : 印商工部長:蘋果希望印度製造比重增至25%184F 04/04 16:54
frozenmoon  : https://money.udn.com/money/story/5599/6927837
印商工部長:蘋果希望印度製造比重增至25% | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報
[圖]
印度商業與工業部部長戈雅今天在一場會議表示,iPhone製造商蘋果公司(Apple)希望把在印度生產比重,從目前的約5%... ...

 
Brioni      : 台灣未來外勞要從非洲拉嗎186F 04/04 16:54
Brioni      : 已經有聽到風聲未來外勞難找要直接去印尼越南設廠了
frozenmoon  : 印度蘋果紅鏈壯大 立訊舜宇獲准擴張188F 04/04 16:55
frozenmoon  : https://udn.com/news/story/7333/6921261
frozenmoon  : 連中國自家的供應鏈企業都跑去印度投資了
Brioni      : 經濟部該思考沒有外勞後的台灣產業如何升級191F 04/04 16:58
WTF55665566 : 不會沒有外勞啊 有人笑就有人哭 看哪邊大蕭條 就有192F 04/04 16:59
WTF55665566 : 人出外找收入來源了 菲律賓不也這樣?
WTF55665566 : 台灣反而要擔心自己不要淪為這樣的國家 以後還要輸
WTF55665566 : 出台勞
alwaysalone : 不要再說惹,等等有人又要放大絕說你們都是翻牆過來196F 04/04 17:02
alwaysalone : 的,ㄏㄏ
oyaji5566   : 看空就去空,但是原物料是不可能跌的,現在就連日198F 04/04 17:06
oyaji5566   : 本也要跑去買俄油了
aloness     : 本來就一直往東南亞設廠,人力,土地成本相對便宜200F 04/04 17:09
aloness     : 然後又沒有關稅問題
aloness     : 甚或印尼推動原物料工業在地生產,逼人產業在地化
aloness     : 別國不好說,台灣真的沒有運回來做加工的本錢,省
aloness     : 下的都被他國關稅巴回去
hotrain13   : 中國外資徹光光 可憐205F 04/04 17:17
oyaji5566   : 很多人似乎以為中國經濟爛=對我們的威脅減少,事實206F 04/04 17:27
oyaji5566   : 上希特勒正是靠大蕭條崛起的
mynumber55  : 中國的成長率一直都跟其他數字對不起來208F 04/04 17:36
mynumber55  : 外勞是因為台灣工廠要請外勞限制一堆
buneng      : 54樓xd,我也快被22樓笑死210F 04/04 17:38
otouber     : 可以列入教課書了! 嗆外資,外資跑,自己哭哭211F 04/04 17:47
qwe22992168 : 希特勒就是不想還債 對外發動戰爭囉 看牆國敢不敢?212F 04/04 18:08
qwe22992168 : 牆國經濟好 對民主國家威脅更大 所以不用講屁話
qwe22992168 : 專制獨裁存在的每一天 都對全世界威脅 沒啥好爭辯的
qwe22992168 : 把牆國人礦韭菜 關回狗籠裡面 別出來亂 這樣最好
qwe22992168 : 古巴就是這樣窮逼共匪 一輩子別出來亂 對全世界最好
WTF55665566 : 希特勒崛起除了經濟差以外 也是當時歐美主流國家選217F 04/04 18:13
WTF55665566 : 擇綏靖姑息所致  現在韭菜國沒這條件了
WTF55665566 : 正好就一個不自量力的俄羅斯在示範自己隨便膨脹搞
WTF55665566 : 侵略是什麼下場
buneng      : 一戰賠款等原因造成德國二戰前蕭條,跟維尼自己蕭條221F 04/04 18:14
buneng      : 自己的怎麼比,阿也是啦,連取消開發中國家,都可以
buneng      : 靠腰被欺負了,確實沒有不行的受虐兒戰法
qwe22992168 : 戰敗是要賠錢的 以為不用賠錢 一筆勾銷嗎??224F 04/04 18:15
qwe22992168 : 武漢肺炎都還沒跟你算總帳咧 還想發動戰爭? 吃屎吧
KEYork      : 不是經濟成長4%226F 04/04 18:15
qwe22992168 : 現在不只八國 是十幾國聯軍 這樣牆國打得贏????????227F 04/04 18:16
CarisLeVert : 韓戰不就17國聯軍,結果還打輸228F 04/04 18:35
foolwind    : 講韓戰的是不是長津湖20刷以上啊 笑死229F 04/04 18:38
frozenmoon  : 韓戰那是中國不計傷亡人數,加上派國民黨降軍消耗230F 04/04 18:39
frozenmoon  : 而且原本南韓被打到釜山了,美軍登陸後整個反推回去
frozenmoon  : https://i.imgur.com/PzIJV7I.jpg
[圖]
filaac      : 綠區:好的 中國又双叒崩 WWWWWWWWW XD233F 04/04 18:42
CarisLeVert : 丟了一個數據說中國要崩了,等Q1吧!三峽大壩跟政變234F 04/04 18:45
CarisLeVert : 不早崩了,87覺青聚集地
CarisLeVert : 不用871450先慶祝,西方媒體自然大肆宣傳了
AirLee      : 中國目前應該還不會崩 但短期要回到2008年榮景確實237F 04/04 18:54
AirLee      : 不太容易。
yomo2       : 沒崩阿  找不到工作跟淹大水而已 今年再下一次大雨239F 04/04 18:56
yomo2       : 保證還是偷洩洪淹下游啦
herochang   : 誰說中國崩了?萎縮怎麼能算崩?嘻嘻241F 04/04 18:57
hiyashi1986 : 坐看中國習皇總加速師表演XDD242F 04/04 18:57
xburneric   : 不用崩潰喇 自己用錢投票讓時間證明就好 千萬不要243F 04/04 18:58
xburneric   : 口嫌體正直R 這麼看好結果錢不敢往中國市場丟
Uncontinue  : 中國不會崩啦 但踏步不前對他們來說就很嚴重了246F 04/04 19:22
alwaysalone : 不知道大壩要垮了沒,聽好多年了,ㄏㄏ247F 04/04 19:47
yychiuchang : 希特勒是救大蕭條,加速師是搞成大蕭條,差很多欸248F 04/04 20:01
apple123773 : 每次說中國經濟不太好 為啥一堆人都要說成崩潰啊?249F 04/04 20:06
benny3579   : 中國經濟超棒 五毛記得把資產通通換成人民幣存銀行250F 04/04 20:08
Like5566Like: 支吹也只是吹一吹而已 敢不敢投資中國251F 04/04 20:18
prog        : 救救龍哥252F 04/04 20:35
sdiaa       : 韓戰聯合國軍奪回首爾以南半壁江山 哪有輸~253F 04/04 20:51
sdiaa       : 韓戰中國軍奪回38度線以北半壁江山 也沒有輸~
zonezone    : 企業生產地大幅轉移已經是第三次了,整天在喊離開255F 04/04 20:52
zonezone    : 中國很難根本眼睛瞎了,難個屁
alwaysalone : 真的不難,大幅轉移都已經三次了,大概還可以來個四257F 04/04 21:26
alwaysalone : 五六七八次,ㄏㄏ
qwe22992168 : CarisLeVert趕快報名解放軍 死在台灣海峽餵魚??????259F 04/04 21:30
qwe22992168 : 其實牆國人很崩潰啦 根本就不想回到解放前 但沒辦法
qwe22992168 : 有一頭習豬公在帶著牆國人一起去死 無法反抗 XDDDDD
qwe22992168 : 辛辛苦苦二十年 一夜回到解放前 就是牆國人最佳寫照
slackvalue  : 領著時薪五塊的強大263F 04/04 21:51
GimO        : 跟鵝爹買就對了264F 04/04 22:10
Madridtop   : YouTube看到的工人上工情況怎麼跟大家說的不一樣265F 04/04 22:34
wjes30325   : 同事有一些外派中國 這一兩年都回來惹 大家心知肚明266F 04/05 02:33
wjes30325   : 啦 中國的確不會崩 為啥呢? 因為啃樹皮都能活惹 別
wjes30325   : 瞎擔心窮緊張惹
wcc         : 就喜歡看牆國人邊啃樹皮邊嘴硬的小可憐模樣,笑死269F 04/05 02:47
ariadne     : 樓上好壞 讓人家保留倔強的小任性不好嗎?270F 04/05 03:38
otouber     : 樹支皮料理大全!!271F 04/05 06:27
tp6u045p    : 中國崩潰論再戰十年 可能到我孫子都還在中國崩潰272F 04/05 10:25
ocis        : 看你定義的崩潰是什麼,像前蘇被解體還是日本泡沫破273F 04/05 10:48
ocis        : 掉停漬30年或者阿根廷中產陷阱
flyingdeeck : 習近平坐穩就是日本模式,強不了但也死不了275F 04/05 18:43

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