※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-23 21:33:27
看板 Stock
作者 標題 [請益] 效率市場假說 與 打敗大盤 兩者的關係是?
時間 Tue May 23 04:30:58 2023
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小弟想請教版上大大
放心 我不是要問效率市場假說是否成立 因為這題目太大了XD
我是想問
＂如果效率市場假說成立 並且是強式效率的＂ 跟
＂主動選股是否可以長期打敗大盤＂
兩者有關係嗎？
我的不理解之處在於
比方說 一個大盤指數在１０年的總報酬率是１２０％好了
但即便 所有公司的股價 已瞬間充分反映了所有資訊！
但總會有許多個股 同期間的報酬率 會大於１２０％
也有許多個股 同期間的報酬率 小於１２０％
即便所有個股 股價都充分反映了所有資訊
如果我們能選出多一些 可以打敗大盤的個股
那最終就會打敗大盤！
我的問題就在於 這跟效率市場假說 兩者不衝突阿ＸＤ
＂長期能否打敗大盤＂
對應的應該是
＂是否能選出優於大盤的個股＂
不是嗎？
我頂多自己想像一個神奇的情況 但似乎跟實際情況不符合
假設 強式效率的 效率市場假說成立
當一個大盤指數在１０年的總報酬率是１２０％
並且所有個股股價 在瞬間充分反映了所有資訊後
同期間的總報酬率 也都會馬上調整成１２０％
那就可以解釋 我們無法透過主動選股 打敗大盤
但這情況似乎太詭異了
難道 這情況才是真正能對應到 強式效率的市場假說？
想請問各位大大
不知道我的理解是不是哪裡出問題了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.206.158 (臺灣)
※ 作者: adrist 2023-05-23 04:30:58
※ 文章代碼(AID): #1aQz44qv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1684787460.A.D39.html
→ : 效率市場假說的誤區是 平均 主動無法打敗大盤1F 05/23 04:40
→ : 重點是平均 所以有人長期打敗大盤是可能的
→ : 但平均而言一般人做不到
→ : 所以有人能長期主動打敗大盤 與市場平均來說是效率
→ : 的 不相衝突
→ : 重點是平均 所以有人長期打敗大盤是可能的
→ : 但平均而言一般人做不到
→ : 所以有人能長期主動打敗大盤 與市場平均來說是效率
→ : 的 不相衝突
推 : 50正二不就可以長期打敗大盤了嗎？6F 05/23 04:53
推 : 強力效率市場，應該是代表你沒有任何方法可選出優於
→ : 大盤的股票，因為所有利多已充分反應，雖還是有人能
→ : 贏過大盤，但那只是他運氣好而已
推 : 強力效率市場，應該是代表你沒有任何方法可選出優於
→ : 大盤的股票，因為所有利多已充分反應，雖還是有人能
→ : 贏過大盤，但那只是他運氣好而已
推 : 後面那段就錯了 總報酬是股價(資本利得)+股利/股息10F 05/23 05:14
→ : 的總和和累進包含複利 不會有甚麼你今天選對了一檔
→ : 小型價值股成長到大型成長股並且從很低權值變成高權
→ : 值造成你直接勝過10年前買對拿到平均報酬的人這種事
→ : 所以同理你可以在一個時間內選到超越平均報酬績效的
→ : 股票 但是所有大型股票都有均值回歸的特性 所以你要
→ : 的條件是選出"此段時間優於大盤，並拿到超額報酬後
→ : 賣出更換成下一個此段時間優於大盤的股票"
→ : 的總和和累進包含複利 不會有甚麼你今天選對了一檔
→ : 小型價值股成長到大型成長股並且從很低權值變成高權
→ : 值造成你直接勝過10年前買對拿到平均報酬的人這種事
→ : 所以同理你可以在一個時間內選到超越平均報酬績效的
→ : 股票 但是所有大型股票都有均值回歸的特性 所以你要
→ : 的條件是選出"此段時間優於大盤，並拿到超額報酬後
→ : 賣出更換成下一個此段時間優於大盤的股票"
→ : 重點是均值回歸啊，而且你自動挑選的是不是能代表18F 05/23 05:42
→ : 市場？
→ : 我記得XX君的影片之前有提過小型價值股、成長股等
→ : 問題
→ : 市場？
→ : 我記得XX君的影片之前有提過小型價值股、成長股等
→ : 問題
推 : 一直有經理人打敗大盤 有些翻船 有些沒翻22F 05/23 05:51
→ : 照你說的,那這支個股不會在反應120%完後,接著反應下23F 05/23 06:02
→ : 一個劣於大盤-120%嗎.因此你時間拉到十年沒有意義
→ : 效率市場有一定的時間範圍,超出合理範圍是無效的
→ : 目前合理的時間範圍最多2季,超過這個反應時間的個股
→ : 只能說這個股的波動超大.跟效率市場無關
→ : 一個劣於大盤-120%嗎.因此你時間拉到十年沒有意義
→ : 效率市場有一定的時間範圍,超出合理範圍是無效的
→ : 目前合理的時間範圍最多2季,超過這個反應時間的個股
→ : 只能說這個股的波動超大.跟效率市場無關
噓 : 不論市場是否有無效率,所有投資人拿到的報酬=全市場28F 05/23 06:08
→ : 報酬,有人贏過大盤,就有另一部分的人會輸給大盤,至
→ : 於一直贏過大盤的方法,我們請樓下說一下~~~
推 : 噓錯..補推
→ : 報酬,有人贏過大盤,就有另一部分的人會輸給大盤,至
→ : 於一直贏過大盤的方法,我們請樓下說一下~~~
推 : 噓錯..補推
推 : 你沒考慮波動性32F 05/23 06:25
推 : 正二逆價差33F 05/23 06:25
推 : 強式效率市場代表沒有超額報酬 你根據任何資訊想買34F 05/23 06:37
→ : 的時候 價格都已經反應 意思就是你永遠不可能買到低
→ : 於應有報酬的股票 你買不到報酬超過120%報酬的股票
→ : 的時候 價格都已經反應 意思就是你永遠不可能買到低
→ : 於應有報酬的股票 你買不到報酬超過120%報酬的股票
推 : 沒有什麼效率市場。頂多就是針對表面的資訊很有效37F 05/23 06:40
→ : 率。深層的資訊不是一般人可以觸及和掌握
推 : 會相信效率市場都蠻有洞的
→ : 率。深層的資訊不是一般人可以觸及和掌握
推 : 會相信效率市場都蠻有洞的
推 : 有人可以打敗大盤 這是機率問題40F 05/23 06:50
推 : 我覺得 不是機率 是他們幹嘛讓別人知道自己賺多少錢41F 05/23 06:51
推 : 平均市場 平均韭菜
→ : 拿一大堆平均一顆睪丸的動物去驗證 某種邏輯
→ : 人類還在用算術平均數當唯一真理的時候 不會有真理
推 : 平均市場 平均韭菜
→ : 拿一大堆平均一顆睪丸的動物去驗證 某種邏輯
→ : 人類還在用算術平均數當唯一真理的時候 不會有真理
推 : 巴菲特反對效率市場假說45F 05/23 07:06
噓 : 蠢韭:有賺錢就好 管你那麼多哩46F 05/23 07:07
推 : 去年大盤是負的 我如果沒賠錢應該算贏吧？47F 05/23 07:14
噓 : 逆價差逆起來48F 05/23 07:31
推 : 10年線買100股進去蹲49F 05/23 07:41
→ : 對於信息的解讀能力，不是每一個人都一樣。同一條50F 05/23 07:44
→ : 新聞存在做空跟做多，就沒有什麼效率市場
→ : 新聞存在做空跟做多，就沒有什麼效率市場
→ : 難在「長期皆高於平均」所以難以打敗大盤，能長期52F 05/23 08:02
→ : 選擇優於大盤報酬率本身就不平均了
→ : 選擇優於大盤報酬率本身就不平均了
推 : 效率市場假說是指，股價已經反應所有現況。但後續54F 05/23 08:14
→ : 有些公司會優於預期，有些會劣於預期，所以才會產
→ : 生漲跌幅度不同的狀況。如果你要檢視效率假說，應
→ : 該要用一個夠分散的投資組合去看待，才能消除上述
→ : 個股間的隨機性。
→ : 有些公司會優於預期，有些會劣於預期，所以才會產
→ : 生漲跌幅度不同的狀況。如果你要檢視效率假說，應
→ : 該要用一個夠分散的投資組合去看待，才能消除上述
→ : 個股間的隨機性。
→ : 你不過是在咬文嚼字，評論字面上的意思邏輯不通罷了59F 05/23 08:15
→ : 但那說法又不是在寫學術論文，本來重點就是要傳達的
→ : 意思，而不是它的邏輯是否100%正確
→ : 你是想要出書嗎？ 不是的話，看懂意思還不快去投資
→ : 在那跟鄉民論這個作啥
→ : 但那說法又不是在寫學術論文，本來重點就是要傳達的
→ : 意思，而不是它的邏輯是否100%正確
→ : 你是想要出書嗎？ 不是的話，看懂意思還不快去投資
→ : 在那跟鄉民論這個作啥
推 : 不需要理解 你策略財產變多就好了64F 05/23 08:36
→ : 不重要，每年打敗大盤的個股都有一籃子。65F 05/23 08:44
→ : 做股票的精髓就是選好股就對了
→ : 不用咬文嚼字
→ : 做股票的精髓就是選好股就對了
→ : 不用咬文嚼字
推 : 喜歡這種討論 推68F 05/23 08:45
噓 : 價格都反應了，未反應的尤如拋硬幣猜正反，你還要69F 05/23 09:35
→ : 交易成本，時間越長，交易次數越多，你輸市場的期
→ : 望值就越高
→ : 交易成本，時間越長，交易次數越多，你輸市場的期
→ : 望值就越高
推 : 我是傾向隨機漫步啦72F 05/23 09:40
→ : 市場有神人，但為自己是不是那位就夠了
→ : 問
→ : 指數投資很無聊
→ : 很無聊但有效，但是沒有超額報酬
推 : 資本派能否真正數據化跟了解誤差範圍
→ : 我也是懷疑
→ : 每個人模型不同，憑的是感覺
→ : 一般人要怎麼幹贏專業投資人
→ : 連專業投資人都會踩雷了
→ : 市場有神人，但為自己是不是那位就夠了
→ : 問
→ : 指數投資很無聊
→ : 很無聊但有效，但是沒有超額報酬
推 : 資本派能否真正數據化跟了解誤差範圍
→ : 我也是懷疑
→ : 每個人模型不同，憑的是感覺
→ : 一般人要怎麼幹贏專業投資人
→ : 連專業投資人都會踩雷了
推 : 市場效率是一個流動的概念 可能效率發生在一瞬間 下82F 05/23 09:50
→ : 一秒又變成非效率市場 比較資訊是隨時在更新的 尤
→ : 其在5g時代
→ : 一秒又變成非效率市場 比較資訊是隨時在更新的 尤
→ : 其在5g時代
→ : 技術面更是玄學，雖然是統計結果85F 05/23 09:51
→ : 有可能某間公司是效率的 但同時間其他股是不效率的86F 05/23 09:51
→ : 除非一開始你是那位畫線人87F 05/23 09:51
→ : 不然你怎麼定義雜訊對於短期的影響
→ : 技術 基本合流運用，用得好的人不好意思真的沒幾位
→ : 不然你怎麼定義雜訊對於短期的影響
→ : 技術 基本合流運用，用得好的人不好意思真的沒幾位
推 : 效率市場只是給資訊劣勢的大眾投資人一個指引 但你90F 05/23 09:52
→ : 要勝過大盤永遠都有方法 你創造資訊優勢就可以了 這
→ : 要勝過大盤永遠都有方法 你創造資訊優勢就可以了 這
→ : 選股、賣股是藝術跟職業運動員一樣92F 05/23 09:52
→ : 也是為何對巴菲特來說這個假說沒有意義 畢竟人家都93F 05/23 09:52
→ : 在公司的董事會裡
→ : 我們看到的風險 對巴菲特來說都不是風險
→ : 更多時候是我們以為的風險 其實是不可控的不確定性
→ : 但巴菲德有能力將其轉化為可控的風險
→ : 在公司的董事會裡
→ : 我們看到的風險 對巴菲特來說都不是風險
→ : 更多時候是我們以為的風險 其實是不可控的不確定性
→ : 但巴菲德有能力將其轉化為可控的風險
推 : 另外指數不是玄學98F 05/23 09:57
推 : 股票指數用一個數字衡量全市場樣貌
→ : 有個正期望值策略還能長期堅守我覺得比較重要
推 : 股票指數用一個數字衡量全市場樣貌
→ : 有個正期望值策略還能長期堅守我覺得比較重要
噓 : EMH=主動選股沒有任何優勢101F 05/23 10:32
推 : 效率市場假說簡單來說就是「沒人可以長期打敗大盤102F 05/23 10:36
→ : 」，所以你研究半天也沒用，結論：買大盤就好
→ : 」，所以你研究半天也沒用，結論：買大盤就好
推 : 打敗大盤不是真的要贏大盤。要競爭的是其他投資人104F 05/23 11:00
→ : ，你的主動選股能力得比其他人更厲害，才能掠奪他
→ : 人的報酬。你的報酬才能高於平均值(大盤)。
→ : ，你的主動選股能力得比其他人更厲害，才能掠奪他
→ : 人的報酬。你的報酬才能高於平均值(大盤)。
噓 : 效率市場假說講的就是你以為選得好其實都是運氣107F 05/23 11:22
→ : 運氣運氣運氣 回去寫20次
→ : 樂透的中獎機率是兩千萬分之一 每期也會有一個人中
→ : 差別在於中樂透的那個人承認自己運氣好
→ : ALL IN到飆股的會自稱股神寫書開課上節目
→ : 運氣運氣運氣 回去寫20次
→ : 樂透的中獎機率是兩千萬分之一 每期也會有一個人中
→ : 差別在於中樂透的那個人承認自己運氣好
→ : ALL IN到飆股的會自稱股神寫書開課上節目
→ : 效率市場假說這種幾十年前的老東西 為什麼還一直提112F 05/23 11:30
→ : 效率市場裡面的成立要件 在現實生活中都很難成立
→ : 效率市場裡面的成立要件 在現實生活中都很難成立
→ : 問問生鴻阿114F 05/23 12:13
→ : 有超額報酬出現時一定有人提前知道 你能在達成效率115F 05/23 12:17
→ : 市場前跟著進場就能打敗大盤
→ : 這就叫順勢 永遠贏過大盤的方法
→ : 均值回歸是現象而不是本質 簡單來說不用太在意
→ : 市場前跟著進場就能打敗大盤
→ : 這就叫順勢 永遠贏過大盤的方法
→ : 均值回歸是現象而不是本質 簡單來說不用太在意
→ : 效率市場探討的是資訊，所有的的資訊會迅速反應，119F 05/23 12:26
→ : 所以拿著不知道第幾手的資訊做決策是沒有意義的。
→ : 所以拿著不知道第幾手的資訊做決策是沒有意義的。
→ : 問就是平均 一個人要剛好120%多難121F 05/23 14:18
推 : 超額報酬來自於超額虧損122F 05/23 17:37
推 : 強式效率市場接受的人很少吧123F 05/23 19:24
→ : 中弱式效率市場接受的人比較多
→ : 中弱式效率市場接受的人比較多
→ : 你這兩句話根本無關阿。效率市場假說講的是，125F 05/23 19:40
→ : 因為已知的資訊都能充分揭露，所以沒有辦法憑藉
→ : 這些已知的資訊獲得超額報酬。你的第二句講的是
→ : 主動選股是否可以長期打敗大盤。如果你的選股策略
→ : 並非來自市場公開資訊，例如來自未來人，而且他只
→ : 跟你一個人講，那麼你的主動選股策略就能打敗大盤
→ : 雖然強勢效率假說宣稱，連內線交易都無法帶來超額
→ : 報酬，但這個不見得合理。因為內線交易的訊息的
→ : 傳遞也需要時間，總是會有少部分人因此獲利。
→ : 因為已知的資訊都能充分揭露，所以沒有辦法憑藉
→ : 這些已知的資訊獲得超額報酬。你的第二句講的是
→ : 主動選股是否可以長期打敗大盤。如果你的選股策略
→ : 並非來自市場公開資訊，例如來自未來人，而且他只
→ : 跟你一個人講，那麼你的主動選股策略就能打敗大盤
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→ : 報酬，但這個不見得合理。因為內線交易的訊息的
→ : 傳遞也需要時間，總是會有少部分人因此獲利。
推 : 買大盤，然後開10%的槓桿，你就贏了，很簡單134F 05/23 20:59
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