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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-01 01:41:21
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作者 a5687920 (苦大師)
標題 [新聞] 國發基金強調 政府未賣台積電股票
時間 Tue Oct 31 09:13:11 2023



原文標題:

※請勿刪減原文標題

國發基金強調 政府未賣台積電股票

原文連結:

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4474790
國發基金強調 政府未賣台積電股票 - 自由財經
[圖]
〔中央社〕針對近期網路傳播「下班經濟學」影片,談及政府賣掉台積電42%股份、政府應花新台幣5.5兆把台積電全買下來等片段;國發會今天晚間指出,影片的訊息錯誤且評論聳動,呼籲勿輕信來源不明的重製影 ...

 

※網址超過一行過長請用縮網址工具

發布時間:2023/10/31 04:47

※請以原文網頁/報紙之發布時間為準

記者署名:

※原文無記載者得留空

原文內容:

〔中央社〕針對近期網路傳播「下班經濟學」影片,談及政府賣掉台積電42%股份、政府
應花新台幣5.5兆把台積電全買下來等片段;國發會今天晚間指出,影片的訊息錯誤且評
論聳動,呼籲勿輕信來源不明的重製影片,近8年是台積電及國發基金表現最亮眼的時刻


國發會晚間在臉書發文指出,網傳影片經查證比對,為風傳媒2018年10月「上班經濟學」
網路節目片段。

國發會提出關於國發基金持有台積電股票「4個事實」,第1個事實是國發基金持有台積電
股數持續增加,2016年以來國發基金並未釋股台積電,最近一次編列預算釋股為2014年、
但未通過,且2016年至今是台積電及國發基金表現最亮眼的時刻。


國發會說,國發基金1986年成為台積電創始股東以來,持股數從6653萬股成長到16.537億
股,主因是台積電持續成長、股份增加,但也讓國發基金持股比例、相對降低至6.38%;
且政府若全數買下台積電,會讓台積電成為國營事業,反而不利提升公司競爭力與經營彈
性。


第2個事實是自2016年以來,國發基金並未釋股台積電。自1992年原始股東菲利浦公司行
使買回後,國發基金僅於1998年至2005年間,因應國際情勢及政府財政調度而釋股,2016
年至今也未再釋股;國發基金目前仍是 台積電單一最大股東,持續扮演協助長期穩定經
營的角色。


第3個事實,最近一次編列預算釋股是2014年馬政府時期,為因應政府財政吃緊,預計約
釋股1.77億股,編列新台幣213億4694萬「歲入」,但立法院審查預算時,被朝野立委反
對,預算刪除後並未出售股票。


第4個事實是2016年至今,是台積電及國發基金表現最亮眼的時刻。國發基金表示,台積
電持續成長、獲利表現亮眼,股價從2016年5月20日的148.5元至2023年10月27日股價已成
長至533元;且近8年台積電配發給國發基金的股利達1173.69億元,為台積電成立以來、
累積至今配發給國發基金股利總額的68%,同時國發基金近7年盈餘也高達1371.42億,績
效表現亮眼



心得/評論:

有心人想做空台積電放的消息吧

國發基金仍然是台積電的最大股東 請各位放心 不要以訛傳訛

安心投資 放心賺錢


※必需填寫滿30正體中文字,無意義者板規處分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.128.45 (臺灣)
※ 作者: a5687920 2023-10-31 09:13:11
※ 文章代碼(AID): #1bG5IgXN (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698714794.A.857.html
※ 編輯: a5687920 (180.217.128.45 臺灣), 10/31/2023 09:13:29
tmdl        : 翻譯:國發基金套牢中1F 10/31 09:14
tomdavis    : 除了台積電 其他的全賣的(X2F 10/31 09:15
neoa01 
neoa01      : 國安基金講的話能信嗎3F 10/31 09:16
wsad50232   : 套牢中4F 10/31 09:17
sleepingyes : 有人是不是老了眼睛不太好?國發基金跟國安基金分5F 10/31 09:18
sleepingyes : 不清楚?
Phineas2635 : 此地無銀三百兩7F 10/31 09:19
ManiaX      : 成本都0了,賣屁?8F 10/31 09:19
TaiwanUp    : 原來是2014執政黨想賣呀9F 10/31 09:19
ManiaX      : 股版都這樣啊10F 10/31 09:20
TaiwanUp    : 還好那時候向日葵學運勢力已經起來 有效擋下釋股11F 10/31 09:20
ajkofqq     : OK12F 10/31 09:20
IBIZA       : 真正的事實應該是當年李國鼎拍板成立台積電吧13F 10/31 09:20
danhunter   : 無腦謠言14F 10/31 09:21
ManiaX      : 國發會就原始股東啊,而且是第一大股東吧15F 10/31 09:21
ManiaX      : 國發會目前持有股數超過16億股,持股比例約6.37%,
ManiaX      : 為公司單一最大股東
bnn         : 只有自己看到的謠言自己澄清 自導自演日常18F 10/31 09:25
Kobe5210    : 沒事公告這個要幹嘛?19F 10/31 09:26
DORAQMON    : 你繼續套,關我P事20F 10/31 09:28
ManiaX      : 沒成本是要套什麼?21F 10/31 09:28
ken123321987: 注意 這是假消息22F 10/31 09:30
HenryLin123 : 因為八卦仔四竄啊23F 10/31 09:30
kenny731012 : 但是賣公公?XD24F 10/31 09:32
eddy13      : 也覺得是有人大概國發國安傻傻地分不清吧25F 10/31 09:33
if2         : 成本低到不行  哪來套牢XD26F 10/31 09:34
simon301    : 說套牢的是要多好笑27F 10/31 09:37
siopp       : 國發成本10元28F 10/31 09:42
kevin31a2   : 風傳媒還有人看喔29F 10/31 09:42
g9911761    : 現在賣絕對被嘴死30F 10/31 09:43
zzzz0516    : 笑死,小丑整天替人套牢31F 10/31 09:46
a22530722   : 怎麼樣都躺著賺 還有人整天幻想政府會虧錢.........32F 10/31 09:51
Leo4891     : 放著領息  變成國發基金  多好33F 10/31 09:53
Leo4891     : 政府比臭慘戶還會操作  看看國安的績效屌打散戶
dahlia7357  : 此地無銀三百兩35F 10/31 09:53
tt333925    : 笑死!意思是滿手準備要賣嗎?嚇爆欸36F 10/31 09:57
suzu1       : 那貼對帳單阿37F 10/31 09:58
onekoni     : 成本0怎麼套?38F 10/31 09:59
dahlia7357  : 大家在乎的是央行半碼利差加大導致外資撤出39F 10/31 10:00
dahlia7357  : 先解釋為什麼利差搞那麼大好嗎 笑死
dahlia7357  : 誰在乎你國發發發會阿
dahlia7357  : 去偷拍女生大腿啦
sunnywing   : 這是國發基金 不是國安基金 套什麼=3=43F 10/31 10:03
mecca       : 別人在說古早時候   現在的政府在那邊非事實44F 10/31 10:03
mynumber55  : 國發,國安搞不清楚,真可憐45F 10/31 10:04
buttery     : 中國貸款利率只剩下4%,中國人有辦法買美金套利嗎?46F 10/31 10:05
GGME        : 只有自己看到的謠言自己澄清 自導自演日常47F 10/31 10:06
buttery     : 感覺可以又賺匯率又賺利差。48F 10/31 10:06
banmi       : 說套牢的人真的知道套牢的意思?49F 10/31 10:06
f204137     : 國發基金最佳投資就是台積 其它持股沒一家賺50F 10/31 10:08
Tigerman001 : 那個要人家貼對帳單的,突然想到 到底是吃幾碗涼粉51F 10/31 10:08
Tigerman001 : ?
f204137     : 更正 是其它持股全部加總沒一家台積賺53F 10/31 10:09
Tigerman001 : 中國現在買美金是要管制的,要提前 還要申請 還有上54F 10/31 10:09
Tigerman001 : 限....
matchkiwi   : 重複一樣推文是怎樣?56F 10/31 10:09
f204137     : https://bit.ly/3SDEnYv 公開資訊都能看績效57F 10/31 10:10
Tomince     : 國發會沒事幹回應個網路影片,是有多怕58F 10/31 10:15
knives      : 這也要發新聞59F 10/31 10:16
qwe78971    : 也沒必要賣 跟台積早綁在一起了60F 10/31 10:19
Dia149      : 沒事回應幹嘛?該不會真的有鬼61F 10/31 10:19
eipduolc    : 國發基金哪來成本問題,早就賺翻了吧62F 10/31 10:20
Tigerman001 : 不回 心理有鬼,抓到了,回了 心理有鬼 幹嘛回63F 10/31 10:21
eipduolc    : 打如興才是真的痛點吧64F 10/31 10:21
Tigerman001 : 重點就是 心理有鬼 XD65F 10/31 10:22
schula      : 人家手握幾億隨時要向下攤多少都可以,別操心了XDD66F 10/31 10:22
flyingdeeck : 國發就專門投資新創公司,會賣都是湊資金投資下一67F 10/31 10:23
flyingdeeck : 間
gametv      : 台積電沒人在賣的啦69F 10/31 10:26
cobrasgo    : 賣與不賣有啥關係嗎70F 10/31 10:27
xephon      : 這需要一篇新聞?71F 10/31 10:29
danhunter   : 一堆謠言72F 10/31 10:32
aloness     : 國發基金不可能賣的…73F 10/31 10:33
lizard30923 : 國發基金成本超級低… 比較早買如果沒有再投入早就74F 10/31 10:35
lizard30923 : 全部回收了
decorum     : 2014的執政黨大力鼓吹賣台積、發哥呀 紫光的趙偉國76F 10/31 10:36
decorum     : 那時在台灣多囂張
object      : 原始股東會套牢?笑死78F 10/31 10:37
aloness     : 國家投資項目的如果要民營化才會主動處份,之後沒79F 10/31 10:38
aloness     : 有官方授意是不會隨便處份持股
imlucky     : 因為全套住了嗎?散戶心態81F 10/31 10:39
m82         : 國發基金是初始投資人哪來成本問題?82F 10/31 10:41
kevinmeng2  : 政府有沒有買賣…關我屁事。我只在乎我股票漲還跌83F 10/31 10:41
lizard30923 : 說個笑話 國發基金被台積套住 哈哈哈84F 10/31 10:41
kinki999    : 這種奇怪流傳不廣的謠言,政府會很找85F 10/31 10:42
deepdish    : 2018年的影片現在才發新聞?zzzzzzzz86F 10/31 10:42
DORAQMON    : 也是啦,老百姓的錢,不算套87F 10/31 10:42
videoproblem: 某陣營不造謠不會選 一下造謠魚電一下農保88F 10/31 10:43
lizard30923 : 真的 創史股東那個成本 還幻想他套住 這種故意危言89F 10/31 10:44
lizard30923 : 聳聽心態真的很可悲
cce0707     : 1998年至2005年間釋股 這段期間不知道賣多少股?91F 10/31 10:45
laechan     : 恐慌仔自己賣股票再大喊政府救我,賺錢時怎不拿出來92F 10/31 10:46
jojo726     : 造謠一張嘴 闢謠跑斷腿93F 10/31 10:47
tin123210   : 我真不知道創始股東該怎麼套牢?94F 10/31 10:49
kevinmeng2  : 這篇根本是闢謠的自己造謠…人家2018的文章好嗎95F 10/31 10:50
cheng399    : 2018 的影片    2023澄清96F 10/31 10:51
kevinmeng2  : 這種腦,別買股票了97F 10/31 10:51
slrmbenz    : 我也覺得奇怪 這東西2020在群組狂傳怎現在才澄清?98F 10/31 10:52
faelone     : 國發基金跟國安基金差蠻多的,國發基金成本都超低99F 10/31 10:53
godog       : 沒本事建立第二個台積電 但是蹭台積電很會 = =100F 10/31 10:54
forb9823018 : #1bF-Eefc (HatePolitics)101F 10/31 10:55
[轉錄] 國發會 FB - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
forb9823018 1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 國發會FB 3.轉錄內容︰ 最近網路上有人再次散播風傳媒影片,「下班經濟學」節目中闕又上先生談到「政府賣掉台 積電42%的股份」、「政府應該花5.5兆把台積電全買下來
rxers1994   : 相信假消息的白痴太多 國發會也沒辦法102F 10/31 10:55
forb9823018 : 因為這篇文只講到一部分103F 10/31 10:55
slrmbenz    : 這消息和200萬台灣人在中國一樣傳好久了104F 10/31 10:55
forb9823018 : 造謠的內容不只這篇提到的這些105F 10/31 10:55
forb9823018 : 我貼的是回應全文
leo1217000  : 十年前騙你用的假消息,十年後可以拿來騙你父母啊107F 10/31 10:56
leo1217000  : 20年前的冷笑話都可以在20年後的長輩群組瘋傳了
sky121      : 太監的命操皇帝的心  笑死109F 10/31 10:59
sky121      : 套牢?lol
ecnecsinimer: 回覆要被質疑,不回覆估計也會被謠言啦111F 10/31 11:03
decorum     : 臉書上的假消息還能澄清 流竄在Line上的根本無法112F 10/31 11:04
ecnecsinimer: 鄉民真的很難伺候113F 10/31 11:04
decorum     : 老婆家族的一些外省公教退休老人 常常散播被老共統114F 10/31 11:05
GQ072514    : 殺殺殺115F 10/31 11:05
Lowpapa     : 廢話   一路撐盤啊116F 10/31 11:06
decorum     : 一塊台幣就能夠直接換成一塊人民幣 蠢得無話可說了118F 10/31 11:07
lpmybig     : 一張不賣 奇蹟自來119F 10/31 11:08
HCYPMGO     : 過去未賣 未來未知120F 10/31 11:13
aika5512308 : 是不是要崩了121F 10/31 11:13
jerrylin    : 國發基金也就投資台積電能說嘴了122F 10/31 11:14
jerrylin    : 投資如興這種莫名其妙的都不敢回應
pqpqpqpq    : 成本0124F 10/31 11:16
duncan0319  : 意圖想讓人討論政黨125F 10/31 11:23
jojojen     : 國發基金都持有多久了 講套牢的是反串還是不住台灣=126F 10/31 11:25
jojojen     : =
qaz12453    : 買這麼久帳面怎看都是正報酬吧= =128F 10/31 11:26
gkkcast     : 政府未賣台129F 10/31 11:26
SMIN        : 馬斯克也被套特斯拉 祖克伯也被妹塔套牢130F 10/31 11:27
NikonD5     : 一堆垃圾造謠131F 10/31 11:28
HCLP        : 炒股會和大家說132F 10/31 11:29
blargelp    : 國發本來就不可能賣 八卦版那種造謠會信的該看醫生133F 10/31 11:29
jasontzymann: 關我屁事134F 10/31 11:30
mytropicfish: 當初發文的投資網紅自己績效很爛135F 10/31 11:30
mytropicfish: 還可以教國發基金買股 真是好笑
RTAngel     : 沒獲利,罵,獲利,也罵,政治鬥爭遠離股板好嗎?137F 10/31 11:42
tr000064    : 什麼叫零成本?多讀書啦138F 10/31 11:48
BruceChen227: 注意139F 10/31 11:51
alinwang    : 外資一直賣當然等回來再賣呀.140F 10/31 11:54
HydraGG     : 最近一直被洗下班經濟學,難怪要澄清141F 10/31 11:56
NSYSUEE     : 台積電穩的很,越跌就越買,長期拉下來看是賺的,142F 10/31 11:57
NSYSUEE     : 現在是補點是買點
genius721105: 白痴喔 國發 國安 不會分嗎144F 10/31 12:00
smellyder   : 對帳單呢 空氣單哦145F 10/31 12:09
samwu995    : 一開始國民黨政府強迫台塑入股,台塑過不久馬上賣146F 10/31 12:11
samwu995    : 光光。那時政府大力灌奶水,幫忙找技術給水電,還
samwu995    : 有減稅。
deepFaker   : 沒事出來講。是不是國安賣了,用國發來魚目混珠149F 10/31 12:13
Tsukasa0320 : 那就是還沒開始跌啦150F 10/31 12:15
slayptter   : 今天跌...有些ID很生氣QQ151F 10/31 12:19
GQ072514    : 殺殺殺152F 10/31 12:20
andylu1207  : 看近幾年台積外資持股比例 每一年都大賣 怎麼可能153F 10/31 12:21
andylu1207  : 會買回... 台積三奈米結束後就是聯電化了...
egg7750     : 回應,你此地無銀三百兩。不回應,你默認。155F 10/31 12:24
lolpklol0975: 380156F 10/31 12:26
oldEn15     : 好無聊 這也要澄清157F 10/31 12:28
wuklean     : 那死定了 之後國發也會賣158F 10/31 12:29
OneDianHwen : 急了159F 10/31 12:34
whiteheart  : 柵欄仔整天造謠160F 10/31 12:37
kusocomtw   : 創辦時40多% 後續賣到剩多少可以自己算一下161F 10/31 12:44
MP357       : 選舉到了!有人不造謠不會選?訟滔急了!162F 10/31 12:45
piece1      : 2018 XD!已經搞不清哪邊是智障了...163F 10/31 12:46
HenryLin123 : 說四成是不懂增資?164F 10/31 12:50
k798976869  : 反著看165F 10/31 12:50
x860992     : 那我先賣了88166F 10/31 12:52
processor   : 笑屎 有內鬼啦167F 10/31 12:59
camoont     : 廢話, 是外資在賣阿, 政府套滿手基本麵我也知道168F 10/31 12:59
stosto      : 還有人不知道國發會才是背後控制台積電的?不然以169F 10/31 13:01
stosto      : 為是外資嗎…
stosto      : 不覺得為什麼台積電董事長永遠選台灣人當嗎?真以
stosto      : 為那些老外不想當?
raxxar82    : 選後倒貨173F 10/31 13:05
may0723     : 國發的台積套牢@@,好菜174F 10/31 13:06
superboyjt24: 繼續護用力護175F 10/31 13:08
lolpklol0975: 幹嘛  此地無銀三百兩176F 10/31 13:11
piliwu      : 不回應讓你們一直靠造謠賺錢嗎177F 10/31 13:13
simba1222   : 國發沒賣 國安就不知道了178F 10/31 13:25
Klauhal     : 國發手上GG成本超級低好嘛= =179F 10/31 13:27
snowish     : 股市干國發基金屁事啊?連你都要出來喊話?180F 10/31 13:43
aweara      : 網軍很爛 都不會查 行政院國家發展基金管理會 台積181F 10/31 13:43
aweara      : 電持股165萬張
aweara      : 近幾年都沒買賣
bearss      : 不就柵欄造謠害國發要出來闢謠....184F 10/31 13:54
bloodyiris  : 看上面就知道為什麼要發一篇了zzzz185F 10/31 13:59
xfirex      : 馬芙丸好像有賣兩次以上,那時候是說活化資產之類186F 10/31 14:00
xfirex      : 風向,建議歷年賣的時間/數量都列出比較一下。
IBIZA       : 樓上鬼扯之餘也看一下內文 國發基金最後一次賣台積188F 10/31 14:01
IBIZA       : 電是2005年的事了
IBIZA       : 而且講甚麼不該釋股的也太馬後炮
IBIZA       : 你能預見十幾年後台積電漲十倍, 那有在200x年all in
IBIZA       : 台積電嗎? 沒有的都馬後炮啦
aweara      : 目前看到的資料 2021-2023都是1,653,710張 都沒買賣193F 10/31 14:08
aweara      : 2020也是沒變 正確股數是1,653,709,980股
IBIZA       : 台積電 1998年之後國安基金就沒有在公開市場出售過195F 10/31 14:18
IBIZA       : 1998-2005之間, 都是以持股轉ADR方式釋出
IBIZA       : 這部分主要是因飛利浦要求, 配合公司策略釋股
IBIZA       : 打錯             國發
xfirex      : https://reurl.cc/r6X16E199F 10/31 14:23
xfirex      : https://reurl.cc/5Oa24y
國發基金擬賣台積電股票 許忠信:殺金雞母取卵 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
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行政院經建會所管理的國家發展基金,遭立委踢爆,不但投資的公司虧損連連、還違法挪用來蓋官舍,甚至為了配合政府籌措財源,打算要出售台積電股票,台聯立委許忠信痛批,這根本是「殺金雞母取卵」。(國發基金,台積電,許忠信,殺金雞母取卵,行政院,經建會,蘇來守,陳文祥) ...

 
國發基金將賣台積電股票 立委批殺雞取卵 - 自由財經
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〔記者陳彥廷/台北報導〕國發會基金一○四年度編列二一三億元釋股收入,將釋出台積電一‧七七億股,若以昨台積電收盤價一二五元計算,約可收入二二一億元。對此,國民黨立委羅淑蕾批評,像台積電這種金雞母獲利穩定 ...

 
xfirex      : 2013及2014年底都有要賣的訊息, 若沒賣成可能是被擋201F 10/31 14:25
aweara      : https://i.imgur.com/bce6Hmh.png 2009的資料1,653,202F 10/31 14:27
aweara      : 709,980股 到現在都沒變 國發會標準存股族
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xfirex      : 但是馬芙丸想賣是真的, 再來找看看有沒有其他時間點204F 10/31 14:27
aweara      : 賺爛 2009大概才60元205F 10/31 14:29
aweara      : intel 三星的網軍真爛
aweara      : D槽沒資料 還想黑
IBIZA       : 不用找 就跟你說最後一次釋股就2005208F 10/31 14:35
IBIZA       : 那時候就飛利浦想脫身 台積電想發ADR
IBIZA       : 所以就用飛利浦跟國發基金持股 轉發ADR
xfirex      : 我是想找馬芙丸想賣台積電的時間點 上面至少兩個211F 10/31 14:40
xfirex      : 我印象就是至少要賣兩次  看來是在立法院被擋
IBIZA       : 這篇新聞不就跟你說2014想賣 但立法院反對所以沒賣?213F 10/31 14:41
xfirex      : https://reurl.cc/DoDdne214F 10/31 14:41
國發基金不賣台積電 陳添枝:考量經營權及投資策略
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以往為了挹注政府財政都會編列釋股預算,主要出售標的就是台積電;國發會主委陳添枝今 (31) 日指出,過去兩年國發基金都編列釋股預算,但最後並沒有執行,明年將不編釋股預算。 ...

 
IBIZA       : 內文就有了215F 10/31 14:41
xfirex      : 所以就至少想賣兩次啊216F 10/31 14:43
IBIZA       : 公開市場售股 其實找台積電申報轉讓歷史資料就有217F 10/31 14:43
IBIZA       : 所以呢?
IBIZA       : 你說至少賣兩次 是講錯了沒錯吧
IBIZA       : 推 xfirex      : 馬芙丸好像有賣兩次以上
xfirex      : "好像"代表不確定OK? 是想賣 被擋我沒跟到OK?221F 10/31 14:47
IBIZA       : 不確定怎麼不確定再說呢222F 10/31 14:49
IBIZA       : 你沒跟到怪誰
xfirex      : 我是講錯 承認只憑印象沒查證 不過想賣兩次是真的224F 10/31 14:50
IBIZA       : 更何況這篇內文其實就有提到最後釋股是2005225F 10/31 14:50
IBIZA       : 我不知道內文都說了 你還要憑印象..
IBIZA       :   國發基金僅於1998年至2005年間,因應國際情勢及政
IBIZA       :   府財政調度而釋股
xfirex      : 現在想賣的訊息都沒有 太氣憤網軍造謠 手快抱歉229F 10/31 14:52
IBIZA       : 我是不知道你在氣憤甚麼  那你有氣憤這篇新聞攬功嗎230F 10/31 14:53
IBIZA       : 國發基金會有這些股票應該是要感謝李國鼎吧
xfirex      : 我是先發推 看你說才去查新聞 是要怎先去看內文?232F 10/31 14:53
daniel3658  : 幹嘛跟只會幻想憑"好像"臆測的人認真啦233F 10/31 14:54
daniel3658  : 會因為氣憤就投資的 現在大概也虧一屁股嘻嘻
IBIZA       : 靠 不看內文就能推文討論...235F 10/31 14:54
xfirex      : 該道歉已道歉 不過想賣兩次也是真的 沒想到被會被擋236F 10/31 14:59
kevinmeng2  : 政黑仔好氣…笑死237F 10/31 15:04
xfirex      : 再道歉一次 剛的道歉好像沒按到ENTER 感謝指正238F 10/31 15:04
b425k1719   : 誰賣的239F 10/31 15:35
CEVBAYNTH   : 有沒有賣有很重要嗎? 無聊240F 10/31 21:42

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