※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-24 20:12:27
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 是不是關注總經的人看法都比較悲觀空頭?
時間 Thu Nov 23 06:05:10 2023
凌晨餓醒
看了一下YT 有節目專家分析
美國利率和通脹的不確定因素太多
建議保持現金為王
台股已經回到萬七，還有人在等待崩盤
在其他節目上，還看到不少粉絲
從2022年3月份升息至今
可以看出總體經濟是一個超級落後指標
一個死多頭，一個死空頭
解讀經濟數據看似合理和專業
但與股市走勢完全相反
試圖用單一領域去預測股市
恐怕太小看市場了
事實上，市場大部分時間
已經在反應未來要發生的事情
除非有意想不到的狀況
如通脹再度失控、阿爸爆發戰爭等
否則股市的走勢永遠是對的
經濟數據很差又怎樣？
中東戰爭打仗又如何？
高通脹高利率又怎樣？
股市在上漲，說再多也沒用。
因為以前這樣，所以現在也要這樣
有這麼好預測，還送分題...
喜歡看當下的經濟數據去解讀未來
但股市早就領先反應了
經濟和股市未必會同步
即使現在有高利率，經濟要衰退
但市場走勢告訴你未來不會更差了，先噴了。
如果要增加總體經濟知識沒問題
但千萬別把它當成重大的進出決策。
空頭普遍在1到2年內結束
是要分析什麼？？？
任何人都有可能預測錯誤
但市場走勢幾乎不會錯
漲就是漲
賺錢才是王道
不需要爭論
最近討論債券也很有意思
因為大家都很專業分析
跟總經分析很像，很在意漲跌因素
連經濟學家、專家學者
博士、碩士都無法準確預測
一般散戶怎麼可能有能力去預測...
建議直接回歸到本質
市場的走勢上
https://i.imgur.com/rS2U1oh.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/rS2U1ohh.jpg)
可以看出長債目前還是長空
就連小孩子看圖都知道這張圖再下跌
要賺價差的朋友，短期還看不到什麼希望
我也有買債券 目的純粹是為了現金流
現在看還不是轉強的時刻
但可以在相對低點布局，用時間換取空間
這是目前的做法
且債券只占資金比例的15%
重壓美債的 respect
也許哲哲還有錢
散戶不要看到就以為人家all in
要在短期內賺取價差的朋友恐怕還有得等
賺價差 股市現在看來比較容易。
https://i.imgur.com/wppDD87.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/wppDD87h.jpg)
這張圖告訴你股市現在就是在上漲
股市要崩盤，至少要等跌破季線再說
至於美債未來走勢
不需要去分析升降息因素與
債券市場的因果關係，要抓大放小
連年線都還沒站上，
賺價差的朋友 會不會太急了
市場不會錯
投資是藝術而非科學
有點睏 想睡覺了zzzz
--
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※ 作者: howhow801122 2023-11-23 06:05:10
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1700690712.A.CF5.html
推 : 總體經濟是落後指標(X)總體經濟我看不懂(O)1F 11/23 06:24
推 : 尼484看羊屎光？2F 11/23 06:40
推 : 股市看未來 技術分析後照鏡開車3F 11/23 06:41
→ : 前陣子台股也是跌破季線 FED說話整個逆轉翻多
→ : 中長期股市只有趨勢向上而已 五年+十年線
→ : 短線當然容易被新聞影響
→ : 然後誰規定升息維持高利率就會倒閉破產經濟下滑
→ : 然後股市就會一路崩 想太多
→ : 現在的投資人比20-30年前厲害很多
→ : 以前只會無腦多+融資全開 後來斷頭崩盤
→ : 現在人一堆方法 債眷 美元 定存 ETF 什麼都有
→ : 什麼都到處投資資金分散 不集中自然不容易崩盤
→ : 就是過度集中資金+恐慌 才會有快速下殺崩盤
→ : 前陣子台股也是跌破季線 FED說話整個逆轉翻多
→ : 中長期股市只有趨勢向上而已 五年+十年線
→ : 短線當然容易被新聞影響
→ : 然後誰規定升息維持高利率就會倒閉破產經濟下滑
→ : 然後股市就會一路崩 想太多
→ : 現在的投資人比20-30年前厲害很多
→ : 以前只會無腦多+融資全開 後來斷頭崩盤
→ : 現在人一堆方法 債眷 美元 定存 ETF 什麼都有
→ : 什麼都到處投資資金分散 不集中自然不容易崩盤
→ : 就是過度集中資金+恐慌 才會有快速下殺崩盤
推 : 股市是眾人投票決定的價格14F 11/23 06:55
推 : 債務太高才會崩 對岸股市94醬15F 11/23 07:00
→ : 美國次級房貸後 現在比較健康 台灣也是
→ : 美國次級房貸後 現在比較健康 台灣也是
推 : 我也剛看完他講的。事件引發降息還沒發生17F 11/23 07:16
推 : 總經只有一個，那就是基本面，台股一年能賺三兆，18F 11/23 07:19
→ : 那就萬八。台股一年能賺二兆，那就萬二。台股一年
→ : 能賺一兆，那就六千。這這麼簡單，外資也不是白癡，
→ : 不會賺錢的廢物公司，憑什麼高價買，全倒給內資。如
→ : 果未來賺到四兆，炒上二萬四千點也不是不行
→ : 那就萬八。台股一年能賺二兆，那就萬二。台股一年
→ : 能賺一兆，那就六千。這這麼簡單，外資也不是白癡，
→ : 不會賺錢的廢物公司，憑什麼高價買，全倒給內資。如
→ : 果未來賺到四兆，炒上二萬四千點也不是不行
噓 : 空蛙的浮木23F 11/23 07:24
→ : 台灣散戶很厲害 白天上班工作 晚上研究總經24F 11/23 07:28
推 : how哥也來股版？25F 11/23 07:28
推 : 今年的總經不就是債蛙 結果?26F 11/23 07:29
噓 : 你這種文還是發個版吧27F 11/23 07:29
→ : 難怪凱因斯都說 總經學得好 賠錢賠到老28F 11/23 07:30
推 : 大家都不讀凱因斯所以經濟不那樣走QQ29F 11/23 07:34
推 : 總經要反著看30F 11/23 07:35
推 : 人類只會一直貪婪 不會一直恐慌 美債就是龐氏騙局31F 11/23 07:38
→ : 總經不是沒用 ，而是不能只看總經。32F 11/23 07:39
→ : 況且所謂的總經數據當中，有一項常常被忽略：貨幣
→ : 發行總量
→ : 我一個旁觀者，認為這些所謂的專家，都不夠貼近市
→ : 場，不夠認真，這是人的惰性使然。
→ : 況且所謂的總經數據當中，有一項常常被忽略：貨幣
→ : 發行總量
→ : 我一個旁觀者，認為這些所謂的專家，都不夠貼近市
→ : 場，不夠認真，這是人的惰性使然。
→ : 總經不是沒用 是你被造假的指標數據做判斷沒用37F 11/23 07:47
推 : 這種文章出來 慘了38F 11/23 07:52
推 : 胡適跟愛因斯坦都說過，Buy and hold你會贏39F 11/23 07:54
推 : 總經我只服皓哥40F 11/23 07:55
→ : 技術分析也是落後指標啊，說啥呢？任何工具在市場面41F 11/23 07:57
→ : 前都是落後指標，所以才說不要預測市場…
→ : 前都是落後指標，所以才說不要預測市場…
推 : 都是落後指標(X)我看不懂(O)43F 11/23 08:01
→ : 游庭皓常講的看燈號跟庫存 方向看起來沒問題XD44F 11/23 08:02
→ : 不要預測市場(X)我無法預測(O)45F 11/23 08:02
→ : 說要看未來結果是打開線圖（還是週線）往回看一年的46F 11/23 08:07
→ : 走勢？
→ : 走勢？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Wn62j6o.jpg)
→ : 通篇重點是？50F 11/23 08:09
推 : 總經還是偏多看待啊 熱錢這麼多51F 11/23 08:11
推 : 怪了，我有印象的總經台大多都偏看多滿久了...52F 11/23 08:11
→ : 總體就是發生後下結論不是?53F 11/23 08:14
推 : 只有聾哥看空吧54F 11/23 08:14
噓 : ？55F 11/23 08:17
推 : 我FA hayek 派56F 11/23 08:21
推 : 那是你看到爛的總經分析師 這波哲哲所有轉折都預測57F 11/23 08:21
→ : 到
→ : 到
噓 : 現在股市你不嫌貴你就繼續買用力買阿，我債券仔在底59F 11/23 08:23
→ : 部領5啪利息，抱得心安睡的穩
→ : 部領5啪利息，抱得心安睡的穩
→ : 重點別人恐懼61F 11/23 08:26
噓 : 總經落後指標 那十月底靠總經數據拉起來你怎麼解釋62F 11/23 08:29
推 : 資本市場就是用媒體洗腦群眾 有腦獨立思考的 這波63F 11/23 08:30
→ : 會做多 享受明年疫情後的成長
→ : 會做多 享受明年疫情後的成長
推 : 萬6不買現在當然繼續空手CC65F 11/23 08:30
→ : 美債不如台股66F 11/23 08:31
→ : 萬七做多 加油 嘻嘻67F 11/23 08:32
→ : 這其實可以用人性來解釋68F 11/23 08:39
→ : 人天生對風險會有趨避心理 知道有危險就會迴避
→ : 這個天性讓人類對未來會進行預測 並存活至今
→ : 人天生對風險會有趨避心理 知道有危險就會迴避
→ : 這個天性讓人類對未來會進行預測 並存活至今
推 : 財經m平方從去年就開始建議逢低布局耶 然後一直到比71F 11/23 08:41
→ : 今年下半年建議股債都是好機會。 非中立的機構，或
→ : 是有在猜測點位的才那邊瞎建議吧？ 不然長期上漲，
→ : 關心總體情勢的動不動就喊空不是在跟長期趨勢唱反調
→ : 今年下半年建議股債都是好機會。 非中立的機構，或
→ : 是有在猜測點位的才那邊瞎建議吧？ 不然長期上漲，
→ : 關心總體情勢的動不動就喊空不是在跟長期趨勢唱反調
推 : 說那麼多都沒用 美股遲早100萬點 台股遲早10萬點 只75F 11/23 08:41
→ : 所以當你接收的消息越多 恐懼心理就會越強76F 11/23 08:41
→ : 要持續買進跟好抱緊就對 不信的人就一輩子當空手蛙77F 11/23 08:41
→ : 怕東怕西
→ : 怕東怕西
→ : 只是這種天性在金融市場沒有意義 反而可能有害79F 11/23 08:42
噓 : 如果你說得是對的，那FED那幫人都可以回家睡覺了80F 11/23 08:43
推 : 現在還有人悲觀嗎??81F 11/23 08:50
→ : 景氣差都已經在萬七了 景氣好還得了
→ : 景氣差都已經在萬七了 景氣好還得了
推 : 人家是分析經濟 又不是下單83F 11/23 08:50
→ : 只有哲哲那段認同 別亂歐硬84F 11/23 08:51
→ : 聽君一席話85F 11/23 08:53
推 : 股票指數其實比總經還要來的準。86F 11/23 08:55
→ : 現在沒人鳥利率曲線倒掛啦~市場信心強的和鬼一樣87F 11/23 08:58
推 : 看圖線仙？？ 看圖就可賺錢這麼簡單那怎麼會有人賠88F 11/23 08:58
→ : 錢. .
→ : 錢. .
→ : 在AI面前都是不堪一擊90F 11/23 08:59
推 : 看總經的人只是知道會景氣循環跟物極必反而已91F 11/23 09:04
噓 : 預期要衰退->降息->噴。預期經濟大好->獲利增加->92F 11/23 09:04
→ : 噴。 怎樣都噴，懂嗎
→ : 噴。 怎樣都噴，懂嗎
→ : 看傳產跟大盤適用 個股就不一定94F 11/23 09:04
→ : 無知者無懼 懂越多的人越容易看空95F 11/23 09:06
→ : 通脹年代沒有現金爲王這種事，書讀太多忘了基本功96F 11/23 09:07
推 : 不意外，技術派很喜歡擁抱效率市場理論，他們認為97F 11/23 09:08
→ : ：股價本身就已經反映了總經和基本面的一切資訊，
→ : 因此價格才是最即時的指標。
→ : 越是即時的指標，代表靈敏度就越大，在採樣上也就
→ : 越可能失真。正因為常常失真，因此技術派發展出一
→ : 種自圓其說的說法，例如什麼「假突破」、「假跌破
→ : 」的說法：我說突破代表轉強，但如果突破後反而一
→ : 路崩跌，被打臉了怎麼辦？沒關係，我就說它是假的
→ : ，不管漲跌我都對。
→ : 過度追求即時的變化，想要在一轉強就買，一轉弱就
→ : 賣，背後的邏輯就是想賺足每一段轉折。這很符合人
→ : 性，也難怪能在K線圖上畫出各種神奇圖案抓高低點的
→ : 技術派投顧，總是比那些滿嘴基本分析、總經、經濟
→ : 數據的專家更受歡迎：管它什麼升息降息，告訴我哪
→ : 支股票會飆就對了。
→ : ：股價本身就已經反映了總經和基本面的一切資訊，
→ : 因此價格才是最即時的指標。
→ : 越是即時的指標，代表靈敏度就越大，在採樣上也就
→ : 越可能失真。正因為常常失真，因此技術派發展出一
→ : 種自圓其說的說法，例如什麼「假突破」、「假跌破
→ : 」的說法：我說突破代表轉強，但如果突破後反而一
→ : 路崩跌，被打臉了怎麼辦？沒關係，我就說它是假的
→ : ，不管漲跌我都對。
→ : 過度追求即時的變化，想要在一轉強就買，一轉弱就
→ : 賣，背後的邏輯就是想賺足每一段轉折。這很符合人
→ : 性，也難怪能在K線圖上畫出各種神奇圖案抓高低點的
→ : 技術派投顧，總是比那些滿嘴基本分析、總經、經濟
→ : 數據的專家更受歡迎：管它什麼升息降息，告訴我哪
→ : 支股票會飆就對了。
推 : 卡爾先生每天分析 結論就是風險很高 很悲觀112F 11/23 09:09
推 : 總經大師 我只服 卡爾先生跟楊世光113F 11/23 09:11
推 : 這種文出來我看差不多了114F 11/23 09:19
推 : 開多看空都無所謂，砸錢下手買就信你115F 11/23 09:27
噓 : 超級廢文116F 11/23 09:29
噓 : 通篇廢話117F 11/23 09:47
推 : 部位大小 投資週期不同 看得東西當然不同118F 11/23 09:49
→ : 你怎麼不問為什麼價值投資大咖的現金水位都夭壽高
→ : 你怎麼不問為什麼價值投資大咖的現金水位都夭壽高
推 : 差不多就是這樣 一般小散戶看總體經濟操作股票會噴120F 11/23 09:56
推 : 這篇留言就是標準的散戶121F 11/23 10:11
推 : 總經不是不行，問題是一堆人看的都是總經中的落後122F 11/23 10:13
→ : 指標，像是cpi, 失業率，而股市又是領先指標，你要
→ : 用落後指標去預測領先指標本身就是邏輯死亡
→ : 指標，像是cpi, 失業率，而股市又是領先指標，你要
→ : 用落後指標去預測領先指標本身就是邏輯死亡
→ : 聽君一席話125F 11/23 10:29
噓 : 笑死 一堆人說總經落後指標 那美股跟cpi 漲要幹嘛126F 11/23 10:33
推 : 總經影響產業，產業影響個股，不要拿總經做個股。總127F 11/23 10:45
→ : 經是分析產業趨勢的重要工具，產業趨勢是做個股的重
→ : 要參考，直接拿總經做個股那關係太遠了。
→ : 經是分析產業趨勢的重要工具，產業趨勢是做個股的重
→ : 要參考，直接拿總經做個股那關係太遠了。
推 : 說不預測市場根本唬爛話，任何行為都顯示你的預測了130F 11/23 10:46
→ : ，為何說說投資是藝術，因為對手是人
→ : ，為何說說投資是藝術，因為對手是人
→ : 為何要進入市場 就是因為預測會賺132F 11/23 10:47
→ : 領先、落後都是相對的，看要拿什麼比什麼。股市本身133F 11/23 10:49
→ : 就是領先指標，領先於GDP，總經也有指標領先於股市
→ : ，如訂單與庫存的變化……總之總經很廣，看怎麼看，
→ : 怎麼用而已。也沒有人說，投資只能做股市，總經能用
→ : 的地方還是很多。
→ : 就是領先指標，領先於GDP，總經也有指標領先於股市
→ : ，如訂單與庫存的變化……總之總經很廣，看怎麼看，
→ : 怎麼用而已。也沒有人說，投資只能做股市，總經能用
→ : 的地方還是很多。
推 : 看CPI是拿來猜Fed未來的貨幣政策,況且你的CPI跟股價138F 11/23 10:58
→ : 是有研究出什麼關係嗎? CPI變高是要買還是要賣
推 : 另一個問題是一堆人聽過凱因斯就覺得自己懂總經
→ : 是有研究出什麼關係嗎? CPI變高是要買還是要賣
推 : 另一個問題是一堆人聽過凱因斯就覺得自己懂總經
推 : 我覺得是具有不確定性和負面情緒的討論影片比較多觀141F 11/23 11:12
→ : 眾。所以YT上那些空頭、兩性分析才那麼多。
→ : 眾。所以YT上那些空頭、兩性分析才那麼多。
推 : 總經要和其他合著看，但實際上左右多空的聯準會決143F 11/23 11:16
→ : 策和發言都還是立足於總經，所以還是很重要
→ : 策和發言都還是立足於總經，所以還是很重要
推 : 股價包含對未來的預測啊，華爾街的模型，你看不懂啦145F 11/23 11:24
→ : ，更不用說公司的營運是機密，怎麼可能讓外人知道，
→ : 所以連華爾街都一直被自己打臉。
→ : ，更不用說公司的營運是機密，怎麼可能讓外人知道，
→ : 所以連華爾街都一直被自己打臉。
噓 : FED的目的是要打壓股市嗎？不知道別亂講148F 11/23 11:31
→ : 貨幣政策也好、利率決策也好，都是在調節經濟，股
→ : 市漲跌只是副作用
→ : 貨幣政策也好、利率決策也好，都是在調節經濟，股
→ : 市漲跌只是副作用
推 : 下半年總經數據很強啊，在講啥啊151F 11/23 11:41
推 : 你沒看愛謝客大師死多頭超威猛的嗎？152F 11/23 11:42
→ : 當總經死空頭或死空頭，都不可取。153F 11/23 12:02
→ : 當總經的死多頭或死空頭，都不可取
→ : 當總經的死多頭或死空頭，都不可取
推 : 沒有現金為王這件事>>>> 巴菲特???155F 11/23 12:18
→ : 你不確定要做甚麼的時候 現金一定是最好的選擇
→ : 持有現金跑輸通膨總比投資商品大賠好
→ : 你不確定要做甚麼的時候 現金一定是最好的選擇
→ : 持有現金跑輸通膨總比投資商品大賠好
推 : 那是因為一般人的現金是不夠的....158F 11/23 12:25
推 : 現金就是垃圾 怎麼樣隨便買大盤都好159F 11/23 12:57
噓 : 現金垃圾 結果巴菲特現金水位歷史新高 呵呵160F 11/23 13:20
推 : 好啦現金垃圾 快把垃圾給我161F 11/23 13:54
→ : 滿水位沒現金真的碰到崩盤你是要賣屁股去加碼嗎
→ : 滿水位沒現金真的碰到崩盤你是要賣屁股去加碼嗎
推 : 現金為王意思是美國人買美金定存，你外國人買美金163F 11/23 14:19
→ : ？
→ : 會有匯率問題，當改天移民到美國再炒
→ : ？
→ : 會有匯率問題，當改天移民到美國再炒
噓 : 貼張圖就說股票目前就是在上漲，那你分析的點在哪166F 11/24 08:38
→ : ？？？？
→ : ？？？？
→ : 沒有我們腫筋大師a33從不看空168F 11/24 12:14
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