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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-28 23:15:57
看板 Stock
作者 dosiris (希望大家開心)
標題 [新聞] 搶搭末班車 實支實付醫療險爆單
時間 Thu Dec 28 08:02:52 2023


原文標題:
搶搭末班車 實支實付醫療險爆單

原文連結:
https://www.ctee.com.tw/news/20231228700077-439901

發布時間:
2023.12.28  03:00

記者署名:
工商時報 戴瑞瑤

原文內容:
金管會宣布實支實付醫療險改革方向,即會以損失分攤落實損害填補原則,由於理賠金額
可能下降,市場已開始醞釀現有保單搶購潮,業務員「一早LINE就回不完」,也有壽險公
司進件爆量,已通知保經代通路核保速度會「較慢」。


據保經業者盤點,目前市場實支實付醫療險有接受「副本理賠」的壽險公司約七家,但能
夠接受當「第三家」的壽險公司,就只剩下三家。

金管會推動實支實付醫療險大改革,將會落實核保通報機制及實際醫療費用損失分攤,雖
還未訂出時間表,也強調不會溯及既往,但現有保單停售效應已然發酵,許多業務員一早
就收到保戶訊息,很多詢問自己現有保單會不會受影響,亦有人要搶著幫小孩與家人買更
多張,要求業務員趕緊送單。


市場人士表示,這次應不至於出現當年防疫險的搶購盛況,主因有二,一是現有實支實付
醫療險本來就有投保張數限制,每人只能買「3+1」張,也就是可以有三張實支實付住院
醫療險,加一張自負額實支實付,有的保戶三張額度已滿,不能再買。


二是實支實付從2022年以來至少有兩波停售潮,2023年下半年也有兩張「CP值」高的實支
實付險宣布停售,現在市面上現售保單,多是已經歷過改版後,費率可能已調漲過,或是
在理賠上有縮限,「該買的在去年那波應該都買了」。


據盤點,目前市場上包含中國人壽(2024年更名為凱基人壽)、台灣人壽、全球人壽、台
新人壽、遠雄人壽、台銀人壽、保誠人壽等,都還有實支實付醫療險可接受「副本理賠」
,但大部分的壽險公司只接受當「第二家」,即已有二張實支者,不再受理。


若保戶已投保一張正本理賠的實支實付醫療險,要投保第二張時有告知保險公司,這種可
作「第二家」的保險公司仍會核保通過,若是前面已投保二家,是買第三張實支,就不會
核保。


目前市面上銷售較好的實支實付險,除具有副本理賠外,因應高齡化社會,最高續保到84
~85歲的保單也賣得很好,在改革消息傳出後,可接受當「第三家」的壽險公司保單進件
量則大增。


https://images.ctee.com.tw/newsphoto/2023-12-28/1024/A04AA4_Table_Clipping_01_6.jpg
[圖]

心得/評論:

意思就是未來壽險公司不太會賣醫療險給已經投保兩家的消費者,壽險公司和金金的獲利空間恐遭進一步壓縮。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.56.97 (臺灣)
※ 作者: dosiris 2023-12-28 08:02:52
※ 文章代碼(AID): #1bZBik3N (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1703721774.A.0D7.html
chinaeatshit: 保險業:要理賠的保險我們可是不賣的哦1F 12/28 08:05
tttt0204    : 賠錢生意沒人做2F 12/28 08:07
mobetam07670: 醫療險≠實支實付3F 12/28 08:09
fmp1234     : 要是改成單據全都要求正本,哇慘!4F 12/28 08:13
TsmcEE      : 全正本才合理吧5F 12/28 08:15
speady      : 以台灣人精打細算的心態,保險業慘了6F 12/28 08:16
speady      : 現在保費一直漲,理賠金額一直降,傻了才買保險
sora0115    : 沒吧 台灣人超愛保險的8F 12/28 08:18
lmc66       : 寧願投資也不買醫療保險9F 12/28 08:20
Vinccc      : 沒有實支實付誰還要買醫療險XDD10F 12/28 08:21
speady      : 保險業自己都預估明年保費會衰退了11F 12/28 08:23
eric02      : 都實支實付了幹嘛不直接付還繞一圈?12F 12/28 08:27
qk123       : 保險應該不只明年衰退吧13F 12/28 08:33
qk123       : 高齡化又少子化,各種保險都會越來越慘
inconspicous: 沒差  本來就不買醫療險15F 12/28 08:35
Altair      : 二張保單以上的 未來改革後就是不受理副本理賠16F 12/28 08:35
iamten      : 人生最錯的事就是買保險 買0050都屌贏17F 12/28 08:36
Altair      : 不知道是金管會的主意還是這些保險公司不想付錢18F 12/28 08:36
joingmuh    : 正副本理賠與理賠聯盟鏈有衝突?19F 12/28 08:36
vvnews      : 正本不是花錢請醫院多印幾張有蓋張就好了?還是我20F 12/28 08:37
vvnews      : 記錯?
Altair      : 另一篇寫得較細 就是只理賠一張保單 保額由多家分攤22F 12/28 08:39
MIT5566     : 正本只會有一張23F 12/28 08:39
MIT5566     : 其他都蓋副本章
Altair      : 意思就是多買的保單 以後無法增加理賠25F 12/28 08:40
pttstock    : 台灣自費醫療越來越多26F 12/28 08:40
b03o20y     : 期望生病受傷來賺錢......真的不懂27F 12/28 08:40
zerro7      : 現在實支實付醫療險的保費好貴...28F 12/28 08:41
ysb727      : 正本哪裡合理啊29F 12/28 08:45
caljeff     : 醫療險的意義是在補足付不起醫療費的風險,不是拿30F 12/28 08:45
caljeff     : 來額外賺錢的。只收正本很合理
MIT5566     : 等老婆懷孕前保這種穩賺的啊32F 12/28 08:45
ysb727      : 正本只有一份不管怎麼,為什麼要給保險公司,如果33F 12/28 08:46
ysb727      : 能證明是真的,為什麼保險公司一定要拿正本
fmp1234     : 付錢後得到的收據正本,只有一張。35F 12/28 08:46
ysb727      : 你本人拿正本是你的權益36F 12/28 08:46
ysb727      : 就像你公司要求你畢業證書正本要給他不還你,合理
ysb727      : 嗎
ysb727      : 你畢業證書正本只有一份
ysb727      : 你本來拿收據正本墊便當吃,都比給保險公司合理
calase      : 因為這幾年實支實付被部分醫療院所跟保經代業務員41F 12/28 08:48
calase      : 玩壞了
ysb727      : 你本人43F 12/28 08:49
calase      : 前幾天才一個中醫的案子爆出來,實際上更多44F 12/28 08:49
YJM1106     : 就是一開始提的損害填補原則啊45F 12/28 08:50
calase      : 那種自稱扭到然後看診一兩百次以後直接把保額用光46F 12/28 08:50
calase      : 的一大堆
GoDieTeam   : 因為保險就只是填補損失轉移風險,如果看病實際費48F 12/28 08:52
GoDieTeam   : 用一家就能完整幫你填補損失的話,第二家以上就是
GoDieTeam   : 多賺的。但是要到幾家才合理或是正本不正本我覺得
GoDieTeam   : 要回歸保險公司要不要承擔風險,敢接的保險公司一
GoDieTeam   : 定有,不敢接的也有。只是這幾年被保代和中醫玩壞
AndyMAX     : 正本有什麼權益 你付工本費要幾份醫院給你幾份53F 12/28 08:52
tcchen33399 : 金管會:保險業又賺翻了,助攻成功54F 12/28 08:53
tctv2002    : 要賺錢 叫投信出醫療ETF好惹55F 12/28 08:53
AndyMAX     : 畢業證書我們學校投個錢印幾張有幾張==56F 12/28 08:53
GoDieTeam   : 所以才有金管會跳出來叫保險公司大家坐下來講好57F 12/28 08:53
YJM1106     : 樓樓上不對喔 正本規定只會給一份58F 12/28 08:54
z256418     : 認真說 畢業證書可以補發,收據就一張不補發0.059F 12/28 08:54
tornado87   : 股房噴上天 到底買保單幹嘛…60F 12/28 08:55
z256418     : 後面拿到都是副本R61F 12/28 08:55
karol1314   : 正本只是提高理賠門檻的一個手法而已,還有,放行這62F 12/28 08:55
karol1314   : 樣決定的金管會,是基於什麼理由?站在誰的立場做出
karol1314   : 這樣的決定?
i19900913   : 金管會指示的,主因是禾馨詐保案65F 12/28 08:56
karol1314   : 讓保險公司收保費,但可以不用賠那麼多耶,好棒66F 12/28 08:56
ysb727      : 本人拿正本、正本、正本,要什麼理由啊,你就本人67F 12/28 08:57
ysb727      : 啊!保險公司要拿的應該要只是能證明收據為真即可
joy159357   : 自己公司在推的時候就說副本可以理賠,這樣才能補69F 12/28 08:57
joy159357   : 償你們無法工作的損失,現在又吃不消什麼好處都想
joy159357   : 拿,保險公司也只是輸不起而已
uv5566      : 有錢就是買滿72F 12/28 08:57
jecint1707  : 所以各項要找最高的保嗎? 綁來綁去的副約怎麼處理73F 12/28 08:58
jecint1707  : ...
joe10337    : 因為有很多孕婦跟醫院聯合詐保的案例吧,生小孩當75F 12/28 08:58
joe10337    : 賺錢
ab4daa      : 圖利保險業77F 12/28 08:59
ysb727      : 就算孕婦詐保好了,台灣生育率還不是那麼低,那些保78F 12/28 09:00
ysb727      : 費根本不夠養什麼小孩
calase      : 實支實付這一塊目前每家應該都賠錢啦80F 12/28 09:00
p8331407    : 保險越後保真的越來越爛81F 12/28 09:00
calase      : 不止孕婦啦。一大堆無痛無病的理賠詐騙沒上新聞而82F 12/28 09:03
calase      : 已
ysb727      : 搞這樣,就是加速少子化而已,臺灣醫療資源又好,你84F 12/28 09:03
ysb727      : 各位長照機構開始排隊存錢了
calase      : 這個跟少子化有什麼關係 不要在那邊硬扯把詐騙合理86F 12/28 09:04
calase      : 化
abobstar    : 應該沒有溯及既往吧88F 12/28 09:05
ysb727      : 誰敢生,自己養老都不夠用,還養小孩,只是拖累小89F 12/28 09:06
ysb727      : 孩
wade2432    : 有人看起來想靠醫療險賺錢被斷財路很氣一直狂罵91F 12/28 09:13
npsi        : 白癡才買醫療險,全部買定存股還比較有保障92F 12/28 09:13
ctr29       : 金管會幹不了大事,只能幹鳥事93F 12/28 09:14
piece1      : 長照機構包含全面醫療的沒幾個人住得起...QQ94F 12/28 09:14
uei1201     : 之前禾馨那個超扯的生小孩還可以領錢就是靠多家實95F 12/28 09:15
uei1201     : 支實付搞出來的詐騙,不過最扯的是這麼一家醫院,
uei1201     : 在媽寶版還是推爆
uei1201     : 很多人以為從保險獲得超額的理賠就是賺到,其實最
uei1201     : 後吃虧都是自己或是下一代,無法平衡財務就只能用
uei1201     : 越來越貴的錢去買必要的保險,甚至沒得買了,而且
uei1201     : 賠出來的也是其他乖乖保戶繳的錢。
jc761128    : 真· 實支實付 保險業自己耗子尾汁阿XD 只保一份了102F 12/28 09:18
fenix220    : 台灣刁民 不意外103F 12/28 09:18
z256418     : 條款會要求正本就是一旦你的損害被其他家保險賠完104F 12/28 09:19
z256418     : 就不賠啊=.= 保險是賠你損害發生不是讓你賺超額報
z256418     : 酬
ysb727      : 我沒有實支實付保單,來不及所以很生氣啊,怎樣107F 12/28 09:19
ysb727      : 大概是空手被嘎的感覺
ysb727      : 我沒有實支實付醫療險,這個影響不到我,就是空手被
ysb727      : 軋的感覺,只是大家跟財團站在同一邊,比較訝異
jack0216    : 不要買醫療險就不爽買 白痴哈哈 就不要生病需要自費111F 12/28 09:21
jack0216    : 喔
ysb727      : 就是想要買,才訝異原來那麼多人替大資本家著想113F 12/28 09:23
uei1201     : y版友說到的限正本理賠,可以在新聞中提到的實支實114F 12/28 09:24
uei1201     : 付新制上路後有解,以前限正本理賠就是怕買多家靠
uei1201     : 醫療賺錢,新制上路就算買多家也只是符合損害填補
uei1201     : 原則,就不一定要正本了,規則都是跟著科技進步在
uei1201     : 修訂的
Ujdhw3425   : 了不起,大家都不買保險不就好119F 12/28 09:25
sheng76314  : 學共產黨管東管西了 去住宿規定不能給牙膏牙刷120F 12/28 09:26
sheng76314  : 改天棉被自己帶 為了環保
uei1201     : 其實你不用急著幫別人扣什麼幫資本說話的帽子,平122F 12/28 09:27
uei1201     : 常在講一般企業就算了,今天講得是保險公司。保險
uei1201     : 公司的錢是從哪來的,就是從大部分一般民眾收來的
uei1201     : ,之前國華幸福倒了,還有人接手,但如果下一間倒
uei1201     : 了沒人接手呢?保險是長期契約,當然希望公司財務
uei1201     : 穩健,而實支實付亂象就是財務破口之一。
cityhunter04: 哪有人拿保險賺錢的啦!這樣改很正常…128F 12/28 09:29
sheng76314  : https://i.imgur.com/ylAH7GP.jpg129F 12/28 09:31
sheng76314  : 亂套概念變成正常 防止屁民用生病賺錢 政府好貼心
[圖]
uei1201     : 舉例來說,車險房險都有符合損害填補原則,也就是131F 12/28 09:33
uei1201     : 你即使買了兩家共計2000萬的額度,你房子價值一千
uei1201     : 萬,燒了之後兩家加起來也不能賠超過一千萬,因為
uei1201     : 如果燒一間賠兩間,那就會每天都有人自己燒房子或
uei1201     : 故意撞車。而以前是從有法官判決人為人命無價,不
uei1201     : 能定價衡量,所以人身保險的實支實付才沒有符合損
uei1201     : 害這填補原則,造成禾馨這種聯合病患開一張收據理
uei1201     : 賠多份會來賺錢的亂象,試問如果住在醫院不但不花
uei1201     : 錢還可以越住越有錢,是不是就會有人濫用醫療資源
uei1201     : ,佔著原本該屬於其他更需要的人的資源,只為了賺
uei1201     : 錢呢?其實這改動方向是好的,只是過去嘗到的甜頭
uei1201     : 要吐出來的確是不簡單。
sheng76314  : 人家幹壞事嘗盡甜頭 我守法莫名被補一刀143F 12/28 09:36
sheng76314  : 這年頭不犯法還真對不起自己
elaymutter  : 要是都正本,我幹嘛保險?錢存下來不就可以攤付未來145F 12/28 09:37
elaymutter  : 的『可能意外』
sheng76314  : 原來就是有一堆垃圾亂搞 唉 沒救了147F 12/28 09:37
uei1201     : 樓上說得沒有錯,原本大家守法就沒事,但有人發現148F 12/28 09:39
uei1201     : 漏洞大行其道而且還賺得盆滿缽滿,重點是拿的還是
uei1201     : 我們繳的錢,還讓我們遵守到規則被改,守法真的很
uei1201     : 可憐,但還是要守法比較好。你看看禾馨老闆以前這
uei1201     : 麼大聲說話還不是被抓了
sheng76314  : 被抓會怎樣 詐欺偽造文書關不了多久153F 12/28 09:43
sheng76314  : 一審二審折半 殺警的進去還有外役監 豪吐路斯
swgun       : 你搞不清楚吧 壽險公司這賣越多越賠 是業務員賺到155F 12/28 09:47
swgun       : 佣金而已
swgun       : 我親戚用這個每個月去醫院打針 一針賠三家  每月主
swgun       : 動收入6萬 你保險公司才收多少保費?
bnn         : 實支實付不去抓那些偽造文書的詐欺犯 跑來砍保險159F 12/28 09:51
swgun       : 保險公司賠錢就是其他人要多付保費 這早就該改 金160F 12/28 09:52
swgun       : 管會還亂扯什麼不溯及既往 那是已經賠付部分不追回
swgun       :   根本應該出面禁止副本理賠
DolphinCP   : 那雙實支變和垃圾差不多了163F 12/28 09:56
DolphinCP   : 禾馨就拿保險賺錢啊XD
hbj1941     : 早該停了165F 12/28 09:57
uei1201     : 生小孩有月子中心可以住還可以拿30萬,蒿吐露絲166F 12/28 09:58
foreverex56 : 標靶藥好貴 保險也才補一點點167F 12/28 09:58
DolphinCP   : 保險公司不爽可以停賣重出,賠錢生意還那麼多家做?168F 12/28 09:59
abdiascat   : 買保險的錢放0050 賠給自己就好到期還不會被吃掉169F 12/28 10:00
uei1201     : 一直講禾馨只是因為新聞大,實際上醫院聯合病患的170F 12/28 10:01
uei1201     : 醫療理賠問題層出不窮,才是促使這幾年實支實付保
uei1201     : 險一直在改的主因,也就是這已經不是用「個案」可
uei1201     : 以解釋的了
abakama     : 幹,生病理賠當然要多算啊,你住院不能工作是吃什麼174F 12/28 10:06
abakama     : ?家人吃什麼? 如果只賠正本,啊幹我自己存錢就好
abakama     : 了買屁險
sheng76314  : 本意是好的 作弊詐病仔毀了一切177F 12/28 10:09
acmacm      : 因為實支實付沒有真的實支實付,有限額,所以才會178F 12/28 10:13
acmacm      : 多買幾間
piece1      : 推樓上...實支實付有限額才要多買幾家阿180F 12/28 10:14
icelaw      : 樓樓上才是真正的行家181F 12/28 10:19
matter224   : 叫"實支實付"還有限額 真是弔詭182F 12/28 10:19
icelaw      : 現實是就算你買20萬的高額實支實付 也不是算費用在183F 12/28 10:20
icelaw      : 20萬以內保險公司都會幫你付
icelaw      : 實支實付的保險條款都有寫 手術上限多少 病房限額
icelaw      : 多少 雜費限制多少,對於門診手術的 有的還有分門
icelaw      : 診手術 跟 住院手術 限額都不一樣
icelaw      : 而且實際上絕大部份的實支實付 要住院才有給付,就
icelaw      : 算少數有給付門診手術 額度也是很低
icelaw      : 所以我十年前就是投保三家實支實付 富邦 中國 全球
icelaw      : 還有實際上你的身體健康不是你可以控制的+可以有醫
icelaw      : 師把關,也不是你要怎樣就可以怎樣,所以上面說可
icelaw      : 以賺錢 根本就是亂扯一通
world210    : 違法的不去補漏洞砍一般老百姓,垃圾194F 12/28 10:27
z256418     : 冰律兄醫生把關這一點…去估狗禾馨你就知道了195F 12/28 10:29
Savior09    : 實支實付超額理賠是賺錢?生病期間不能工作的損失不196F 12/28 10:29
Savior09    : 是錢喔 而且實支實付也不是真的實支實付 非醫療必需
Savior09    : 品項會被保險公司刪掉 營養品護墊之類都沒有
Savior09    : 勞保的傷病給付跟大便一樣 不然幹嘛買保險補足
icelaw      : 上面某人的親戚如果真的有病,本來就要理賠啊 不然200F 12/28 10:30
icelaw      : 類 保險公司是只想收保費 不理賠嗎
icelaw      : 如果是詐保 那是詐欺,成年人請自己對自己的行為負
icelaw      : 責
IKnowWhy    : 實支實付亂象是財務缺口??每個保險公司財務不是獨204F 12/28 10:31
IKnowWhy    : 立的嗎?保戶不管有幾家理賠會影響其中一家的財務?
IKnowWhy    : ?邏輯??
icelaw      : 就跟那些詐騙車手一樣,為了點錢 被關 你願意嗎?207F 12/28 10:32
icelaw      : 不就這樣
IKnowWhy    : 你自己一家精算好,保戶在其他家有沒有理賠關你的財209F 12/28 10:32
IKnowWhy    : 務屁事啊
icelaw      : 不要無限上剛 拿一些違法的人在那邊亂扯 有點邏輯211F 12/28 10:32
icelaw      : 好嗎
IKnowWhy    : 我繳十家都沒有理賠到也是我認虧啊213F 12/28 10:33
SRNOB       : 查了一下禾馨 多名孕婦其實是保險經紀 業務員...214F 12/28 10:34
icelaw      : 還有很久以前 至少在我投保實支實付的十年前,215F 12/28 10:36
icelaw      : 所有實支實付的條款 早就寫好不理賠懷孕的費用了,
icelaw      : 除非是危及生命的那種,
icelaw      : 如果只是一般懷孕生產的費用 實支實付是不理賠的好
icelaw      : 嗎
roseritter  : 好笑,詐爆的不論,其他不就是對賭嗎,只能保險公司220F 12/28 10:36
roseritter  : 贏?
roseritter  : 詐保,你保險公司告死他啊
stst5       : 金管會介入這個是保障財團勝率吧!223F 12/28 10:37
icelaw      : 除非是懷孕過程中會產生的婦科疾病 有住院才會賠,224F 12/28 10:37
icelaw      : 單純的生產是不賠的
icelaw      : 保險公司早就寫好條款了 你以為保險公司是吃素的阿
icelaw      :  哈哈哈哈哈
darkangel119: 錢到手後 誰管你其他人後代如何 這才是台灣刁民的228F 12/28 10:39
darkangel119: 核心文化
IKnowWhy    : 要這樣搞 我繳十幾年從沒理賠過保險公司可以退我錢230F 12/28 10:41
IKnowWhy    : 嗎
cityport    : 實支實付彌補健保不賠的部分..住院日額才是彌補薪資232F 12/28 10:41
icelaw      : 還有也不要認為你有保實支實付,你就可以無壓力爽233F 12/28 10:41
icelaw      : 住單人房 根本做夢,多的費用你要自己付 保險公司
icelaw      : 不理賠,
icelaw      : 一般實支實付病房費的限額都不高,除非你保很高額
icelaw      : ,但你每年的保費就很高很高,保險公司很精明的,
icelaw      : 早就算好了
cityport    : 雖然實支實付幾乎都是保證續保..但可以改條款的239F 12/28 10:42
IKnowWhy    : 財務問題關多張實支付屁事???詐保詐理賠你去告啊240F 12/28 10:42
cityport    : 一年一保保證續保..隔年改條款就沒戲唱了241F 12/28 10:42
icelaw      : 樓上的說法才是內行242F 12/28 10:42
icelaw      : 我是指ik大
icelaw      : 詐保的話 要抓的人是保險公司的事 怎麼把問題推到
icelaw      : 一般保戶的身上 ,我就問這邏輯還活著嗎
cityport    : 住院期間的薪資損失是靠住院日額..這個保多家沒問題246F 12/28 10:44
icelaw      : 如果簽約的當下 條約有寫保證續保 就是不能改 不然247F 12/28 10:45
icelaw      : 簽約爽的喔
cityport    : 你們都把實支實付跟住院日額混在一起..這2種不同險249F 12/28 10:45
icelaw      : 如果保險公司要改條款,影響的是後來要保的人250F 12/28 10:45
cityport    : 保證續保是不得拒絕續保..條款是一年一保的可以改251F 12/28 10:46
icelaw      : 也可以是同一種喔,實支實付本來就是有分實支實付252F 12/28 10:46
icelaw      : 跟 住院日額兩種理賠方式 擇高理賠
cityport    : 定期險都可以改條款..只有終身險不能改條款254F 12/28 10:46
icelaw      : 你根本搞錯了 你講的這種是產險的255F 12/28 10:47
cityport    : 看看你手上的實支實付或住院日額..都有寫一年一保256F 12/28 10:47
icelaw      : 那是定期險 你根本搞錯了,所有的實支實付都是終生257F 12/28 10:47
icelaw      : 險好嗎
cityport    : 產險沒有保證續保歐..只有壽險才有歐259F 12/28 10:48
cityport    : 別鬧笑話了..哪家的實支實付是終身險?
icelaw      : 對啊 你搞錯了 你根本張飛打岳飛,壽險的保險是終261F 12/28 10:49
icelaw      : 生險
icelaw      : 你講的是產線的 一年一保,那才是定期險
icelaw      : 我買的壽險公司的實支實付的條款 寫的明明白白 有
icelaw      : 寫 保證續保
cityport    : 你還在鬧笑話..實支實付沒有終身險好嗎..找一張來看266F 12/28 10:51
icelaw      : 我知道有些保險公司的條款沒有保證續保, 那就是可267F 12/28 10:51
icelaw      : 以改條款的
cityport    : 所有保單都在保發中心網站..隨便查都有269F 12/28 10:51
cityport    : 產險只有"健康險"..產險不能賣"醫療險"
icelaw      : 明明我在富邦 中國 全球人壽買的實支實付的條約 就271F 12/28 10:52
icelaw      : 是寫保證續保啊
icelaw      : 我都保十幾年了
cityport    : 醫療險保單只有壽險公司能賣好嗎274F 12/28 10:52
icelaw      : 也用這三張實支實付理賠過幾次了 也是一直保下去275F 12/28 10:53
cityport    : 保證續保就不是終身險阿..都跟你說要續保了276F 12/28 10:53
icelaw      : 條約也沒有更動過277F 12/28 10:53
icelaw      : 就是有寫保證續保 才是它的價值啊 不然誰要保
cityport    : 你把你上面講的那些拿去保險板..看被怎麼轟出來279F 12/28 10:55
icelaw      : 保證續保 是指你當下簽的這張好嗎280F 12/28 10:55
icelaw      : 我看你是只懂半套啊,把產線 跟壽險搞混了
icelaw      : 笑死 我以前就在保險版打轉的好嗎
icelaw      : 我親戚就是有在做保經的 ,你講的這些 我早就問過
icelaw      : 保險公司了
cityport    : 你是從來都沒看過自己的保單吧..前5條一定某條會說285F 12/28 10:57
icelaw      : 不然 如果保險公司可以趁保戶身體狀況不好的時候,286F 12/28 10:57
icelaw      : 隔年就不給保,這種爛保險 誰要保啊 笑死
cityport    : 本附約保險期間為一年..清清楚楚跟你說一年了288F 12/28 10:57
icelaw      : 我買的每一個保單 的第一頁到最後一頁我都看過了好289F 12/28 10:57
icelaw      : 嗎
icelaw      : 對啊 一年沒錯啊,所以有沒有保證續保就是關鍵啊
icelaw      : ,你到底懂不懂啊
icelaw      : 會寫一年續保一次是因為費率的關係
icelaw      : 因為實支實付的費率是每五年調整一次
icelaw      : 所以才要一年續保一次
cityport    : 你連終身險跟定期險都分不清楚耶296F 12/28 10:59
cityport    : 你要不要先去保發看看定義..實支實付就不是終身險
icelaw      : 誰不知道 我都玩到買三實支實付+副本理賠了 你講的298F 12/28 11:00
icelaw      : 這種小兒科
icelaw      : 根本根本關公面前耍大刀啊
icelaw      : 最原始的實支實付確實不是終生險 所以才要買有保證
icelaw      : 續保條款的實支實付 的偽終生條款的實支實付啊
icelaw      : 但如果沒有保證續保的實支實付 也不會有人要買 除
icelaw      : 非是完全不懂的人
swgun       : 什麼叫本來有病就要理賠 冰法就不懂要裝懂 他慢性305F 12/28 11:03
swgun       : 免疫疾病每個月去醫院打針 打一針的錢 三張保單都
swgun       : 賠回來 算不算賺錢啦
icelaw      : 我就308F 12/28 11:03
icelaw      : 問如果你買一個救生艇 在你危難時 竟然就不給你用
icelaw      : 了
icelaw      : 會去這種產品的人 買了才是傻子吧
dreamfox0212: 所以到底要不要保險,有專家可以說明嗎312F 12/28 11:04
icelaw      : 不懂的是你吧313F 12/28 11:04
icelaw      : 所以他慢性免疫疾病是他可以控制的嗎
swgun       : 還什麼不能工作損失咧 打完收工回家等著公司理賠啦315F 12/28 11:04
icelaw      : 如果他帶病投保 還給抱是保險公司自己審查的問題316F 12/28 11:05
icelaw      : 不要把問題推給消費者
swgun       : 還什麼詐保咧 完全合法好嗎318F 12/28 11:05
icelaw      : 通常如果是帶病投保被抓到 保險公司是可以拒絕後續319F 12/28 11:05
icelaw      : 的理賠
swgun       : 你現在聽不懂人話是不是 花一針的錢拿正本副本賠三321F 12/28 11:06
swgun       : 家 這樣叫實支實付?
icelaw      : 如果不是帶病投保 那保險公司本來就是要依約理賠,323F 12/28 11:06
icelaw      : 這是人家應得的錢啊
icelaw      : 我才不懂 你是在生氣什麼
icelaw      : 有付保費本來就要理賠 不然類 ,人家賺賠關你什麼
icelaw      : 事,你 住海邊嗎
icelaw      : 不然我反問你啦,不然換你得這個慢性免疫疾病 這個
icelaw      : 錢給你”賺”,你願意嗎
icelaw      : 講白點 不就這樣
kurtis0359  : 防疫險那次真的是買保險賺錢331F 12/28 11:10
kurtis0359  : 全家一人買5張,確診直接換新車…
swgun       : 我不靠那生活我當然不願意 其他人誰說不願意的 打333F 12/28 11:12
swgun       : 一賠三躺著領錢爽爽滴 不然會有人排隊搶買?
SRNOB       : 爆發前根本爽賺一年百億 還升董事你沒看到335F 12/28 11:12
swgun       : 我氣的不是別人領錢好嗎 我氣大是有人不懂裝懂336F 12/28 11:12
icelaw      : 反觀你講的好像是那種故意抱高額意外險 然後故意出337F 12/28 11:12
icelaw      : 險詐保一樣
icelaw      : 拜託 這是違法的行為
icelaw      : 但人家就沒有阿,你怎麼把合法領保費的人 跟詐保的
icelaw      : 人混淆在一起了啊
SRNOB       : 幾十年一次賠 馬上就修掉了 政府還幫忙改定義342F 12/28 11:13
icelaw      : 至於人家領多少錢 這是他的保險公司的事,到底干你343F 12/28 11:14
icelaw      : 什麼事啊 我真的覺得奇怪啊你
SRNOB       : 保五張一開始是各大保險公司求你保的好不好 還組團345F 12/28 11:14
swgun       : 是你一直講不過別人就開始曲解事實346F 12/28 11:14
icelaw      : 又來了 不懂的又開始亂扯了347F 12/28 11:14
SRNOB       : 還不是前一年爽賺 是後來意外不然精算師吃屎的嗎348F 12/28 11:14
brain9453   : 急了 都是些什麼人在搶保349F 12/28 11:14
icelaw      : 實際上並不是每家保險公司的實支實付都可以副本理350F 12/28 11:15
icelaw      : 賠的好嗎
swgun       : 你還在扯什麼帶病投保  既往症跟疾病中這兩種情形352F 12/28 11:15
swgun       : 實務上應該是分開的
swgun       : 是不是只會看保險法127條啊
icelaw      : 實際上如果要副本理賠 在投保當下就要告知那家保險355F 12/28 11:17
icelaw      : 公司是
icelaw      : 在其他的保險公司 已經有投保其他家的實支實付
icelaw      : 這樣以後才能副本理賠 這樣你懂嗎
icelaw      : 等於說 投保的當下 該保險公司的認知已經接受 副本
icelaw      : 理賠,所以出險的時候 本來就要依約理賠
swgun       : https://i.imgur.com/3brltfo.jpeg361F 12/28 11:18
[圖]
icelaw      : 實支實付只是條款的名稱,你怎能拘泥這兩個字,實362F 12/28 11:18
icelaw      : 際上的理賠 本來就是依照條約處理
icelaw      : 所以勒 你講的是帶病投保 跟你舉的例子無關阿
swgun       : 很多人投保都是明知這病會復發 然後去跟業務員加買365F 12/28 11:19
swgun       : 實支實付的好嗎
danhunter   : 別買醫療險,意外買一買就夠了367F 12/28 11:19
icelaw      : 如果你覺得你朋友 可以因為打一針領幾萬 是違法的368F 12/28 11:20
icelaw      : ,那你去舉報他詐保啊
swgun       : 你看是不是裝懂 發病中投保才是127條的標準適用範370F 12/28 11:20
swgun       : 圍
icelaw      : 所以我才講 這是他跟保險公司的事 到底怪你什麼事372F 12/28 11:21
icelaw      : 有違法嗎
icelaw      : 你擺明就是不爽麻
swgun       : 金管會在政策上本來就應該禁止這種付一賠三的問題375F 12/28 11:21
icelaw      : 所以我才講 這是他跟保險公司的事 到底關你什麼事376F 12/28 11:21
icelaw      : 你住海邊嗎
icelaw      : 你擺明就是看到他領很多保費 在這邊不爽啊
swgun       : 他合法領錢關我屁事我幹嘛要去舉報他?邏輯錯亂欸379F 12/28 11:22
swgun       : 你
icelaw      : 如果違法詐保 你去檢舉他詐保啊 不就這樣381F 12/28 11:22
icelaw      : 所以他合法領錢 不就好了 你在氣氣氣什麼?
swgun       : 我講的是政策評論還有批評你 你憑什麼要我去舉報啊383F 12/28 11:23
swgun       :  住海邊哦
centaurjr   : 會復發的保險公司不太會保好嗎  當他棒槌喔385F 12/28 11:23
centaurjr   : 當初我女兒保險找超久才有一家願意保XD
icelaw      : 有什麼好辯論的,買保險 講白點就是賭條約啊 賭贏387F 12/28 11:23
icelaw      : 就是依約理賠啊
icelaw      : c大行家,實際上 你只要有病史 如果你多次申請理賠
icelaw      : 的話,保險公司就可以用過去病史拒絕你後續的理賠
icelaw      : 了,這個以前一堆新聞就有了
swgun       : 有什麼好辯論的那你推文幹嘛392F 12/28 11:25
piece1      : 有人把保險公司當智障嗎?他如果核保就不該雞雞歪歪393F 12/28 11:25
icelaw      : 買保險的本質,我看你是不懂喔,講白點就是跟保險394F 12/28 11:25
icelaw      : 公司對賭你的身體,然後依約理賠 如此而已
icelaw      : 至於條款好不好 保險公司跟消費者可以自由選擇 不
icelaw      : 就這樣
bobboy8755  : 在醫院工作看到一堆 我都稱牠們為健保蟑螂或保險蟑398F 12/28 11:26
bobboy8755  : 螂 真的很不要臉 這種人超多==
icelaw      : 既然副本理賠已經存在這麼多年,那代表實際上保險400F 12/28 11:27
icelaw      : 公司也是有賺頭的 才開放副本理賠這麼多年 懂?
tctv2002    : 買保險不就跟權證一樣嗎 贏了翻倍獲利 輸了本金歸0402F 12/28 11:28
icelaw      : 如果是賠錢的保單, 像防疫保單 不到一年就沒了 保403F 12/28 11:28
icelaw      : 險公司就不給保了,保險公司很精明的好嗎
icelaw      : 既然保險公司本身都認可副本理賠 這麼多年來也有賺
icelaw      : 到錢, 保戶也開心
icelaw      : 所以你到底在氣什麼 真的莫名其妙啊
piece1      : 不過正本理賠有難度?小孩之前意外受傷醫院很願意開408F 12/28 11:30
swgun       : 你就繼續胡扯吧 保險公司賺的是未出險的人 不是賠409F 12/28 11:30
swgun       : 的保戶
icelaw      : 真的要笑死 了411F 12/28 11:32
icelaw      : 你講的不是廢話中的廢話嗎
icelaw      : 就是從所有投保的人收到的保費 會大於 支付的理賠
icelaw      : 金
icelaw      : 這樣的保單才會賺錢啊
icelaw      : 對保險公司而言,這樣的保單才叫會賺錢的保單啊
icelaw      : 看了真的要笑死 不要講廢話啊 不然類
uei1201     : 講了很多然後說自己親戚怎樣怎樣,沒讀保險法沒看418F 12/28 11:33
uei1201     : 保單條款,一口一個所有實支實付都是終身,還好你
uei1201     : 不是保險從業人員,不然金管會要說謝謝抖內了XD
icelaw      : 喔 我不是有講嗎 要保有保證續保的421F 12/28 11:34
swgun       : 你還在裝懂 沒出險的人付錢給買一賠三的人 這樣保422F 12/28 11:34
swgun       : 戶叫高興?
icelaw      : 呃 我不是有講過嗎 要保有保證續保的實支實付嗎424F 12/28 11:34
icelaw      : 你根本搞錯,實際上 實支實付要住院才有 不是有生
icelaw      : 病就有理賠
swgun       : uei 到底在講誰 保險法明明就是我提的 只是他搞不427F 12/28 11:35
swgun       : 清楚這定義上有爭議
icelaw      : 我自己就有保實支實付,我覺得沒差啊 只要保險公司429F 12/28 11:36
icelaw      : 在這筆保單是有賺頭的就好啦
icelaw      : 你是開保險公司嗎 不然怎麼這麼氣啊 哈哈哈哈
swgun       : 而且我親自去問過兩個保險公司的律師 講的竟然不一432F 12/28 11:36
swgun       : 樣
icelaw      : 其他保戶怎樣理賠關我什麼什麼事啊,這是他跟保險434F 12/28 11:37
icelaw      : 公司的事啊,你真的住海邊喔 笑死
swgun       : 你管我是什麼意見 住海邊嗎436F 12/28 11:38
icelaw      : 你還不懂我講的嗎 不合理的保單 賠錢的保單 保險公437F 12/28 11:39
icelaw      : 司早就停單了
killerbbt   : 正本不管怎麼蓋都只有一份啊439F 12/28 11:39
uei1201     : 欸不是,終身型保險跟定期型保險有明確定義,你硬440F 12/28 11:39
uei1201     : 生生把一個定期型保險講成終身,怎麼還可以這麼大
uei1201     : 聲,我都為你捏把冷汗了
icelaw      : 就是扣掉理賠款後,保險公司精算後 是有賺頭的 才443F 12/28 11:40
icelaw      : 會繼續推副本理賠的保單啊 你懂不懂啊
icelaw      : 實支實付本質是一年一保的定期險,但很多家的實支
icelaw      : 實付險就追加 保證續保的條款
icelaw      : 保單是死的 條款是活的 你懂不懂啊
uei1201     : 你去跟金管會說就好,不要這麼大聲XD448F 12/28 11:42
icelaw      : 保單是依約  依條款形事,不是照你想像的 定期險行449F 12/28 11:42
icelaw      : 事
icelaw      : 實際上 我十多年前,剛出社會的時候 我就已經買了
icelaw      : 可以副本理賠的 三張副本理賠的保單
icelaw      : 現在新的規定對我既有的保單不影響
icelaw      : 就是因為不影響既有的保單,所以現在的保戶 才去加
icelaw      : 保
icelaw      : 懂?
icelaw      : 講白點 以我現在的收入跟財力 有沒有保險對我已經
icelaw      : 完全沒有差了
icelaw      : 我一年收入 六百萬以上,就算我 沒有保險也沒有差
ardidi      : 乾脆規定保戶不准理賠就好,搞這麼多限制保險分散460F 12/28 11:45
ardidi      : 風險的意義蕩然無存
icelaw      :  就是因為不影響既有的保單,所以現在的保戶 才去462F 12/28 11:46
icelaw      : 加保 他們不是傻子,
icelaw      : 所以實支實付絕對不是你講的那樣 是可以每年更改條
icelaw      : 款的定期險
icelaw      : 不然我反問你 現在追加保單的保戶 是傻子嗎,如果
icelaw      : 以後可以任意更改條約 現在追加有什麼意義
icelaw      : 講白點,不就這樣
swgun       : 你看看冰法這種論述講半天最後回到 他年收六百 原469F 12/28 11:52
swgun       : 來是住海邊還要管別人怎麼批評政策
swgun       : 你都沒差 你管別人是支持還是反對?
icelaw      : 我提六百只是因為我要證明不是本位主義,不是因為472F 12/28 11:54
icelaw      : 我需要這份保單才這樣講
icelaw      : 拜託 邏輯還活著嗎 笑死
swgun       : 保險公司賺沒出險的錢 給買一賠三的保戶 叫做三方475F 12/28 11:54
swgun       : 全贏?果然年收六百不差錢啦
icelaw      : 我就問有人住海邊 想去動別人的保單,所以別人來挑477F 12/28 11:55
icelaw      : 戰你的論點 難道不行嗎
icelaw      : 你想來戰別人 還不給人戰你喔 好笑啊
icelaw      : 既然上擂台 就不要怕人來挑戰
swgun       : 想動保單不是金管會嗎等你去抗議啦481F 12/28 12:00
icelaw      : 我看法就是 副本理賠實際上就保險公司這麼多來有賺482F 12/28 12:06
icelaw      : 錢,保戶也拿到更多的理賠 ,雙贏 大家都賺
icelaw      : 一個可以雙贏 win win 的保單,很棒啊,根本沒有改
icelaw      : 的必要,以上
sirins      : 身旁很多20年繳完的很開心,但是20年前的實支實付486F 12/28 12:10
sirins      : 額度不夠就是了
icelaw      : 實際上 我也有幫我家人保雙實支實付,但理賠的金額488F 12/28 12:15
icelaw      : 實際上是拿去補貼 雙人房或 單人房的費用,差不多
icelaw      : 打平而已,
icelaw      : 因為實際上實支實付 對病房差額的補貼 真的不高 ,
icelaw      : 所以經驗上用雙實支實付根本沒什麼賺 ,只是剛好打
icelaw      : 平而已
icelaw      : 現在實際的情況就是健保房你要等,你不想等 你就只
icelaw      : 能住單人 或雙人房
icelaw      : 不然你就只能躺在急診室那邊 等不到治療 無法開刀
icelaw      : ,所以一般人保雙實支,就我跟我的家人的經驗是很
icelaw      : 有必要的
teemo0330   : 建議窮人現在可以先瞭解國外安樂死費用,先準備起來499F 12/28 12:19
teemo0330   : ,不然以後沒錢看醫生
icelaw      : 因為病房費 也會一直通膨漲價,如果你只保一家 到501F 12/28 12:19
icelaw      : 老了的時候 實支實付的扣打大概率是不夠的
teemo0330   : 這邊先感謝禾X醫院跟那些垃圾貪婪台女產婦503F 12/28 12:20
icelaw      : 這也是我之前抱三家的原因,因為我也有算入通膨後504F 12/28 12:20
icelaw      : 的病房費 會翻兩倍以上
icelaw      : 十幾年前 雙人房的病房差額 可能還有一千左右的,
icelaw      : 現在都要1800起跳的 到2500的都有,單人房就3500
icelaw      : 到5000一天的都有,漲很多啊
icelaw      : 你只保一家 正常的額度 根本不夠
icelaw      : 確實有拿到兩倍的手術費用,但錢都拿去補病房差額+
icelaw      : 買一些營養品+ 外籍的看護
icelaw      : ps 如果你想買營養品 跟 請看護 ,這些 實支實付可
icelaw      : 是完全不理賠的喔
icelaw      : 所以不要幻想買了實支實付就會 理賠住院時候的所有
icelaw      : 的相關費用 ,其實並沒有
icelaw      : 還有如果你出院了 需要長期復健但不需住院的疾病,
icelaw      : 後續的復健費用,實支實付也是沒有再理賠的
icelaw      : 這些你也只能靠 住院的時候,靠雙實支 多拿的那一
icelaw      : 份手術費來補貼了
yeh0416     : 還好我已買了三張520F 12/28 13:05
arm370x     : 中醫玩壞20年以上了吧521F 12/28 13:08
momo1244    : 雙實支實付522F 12/28 13:15
an0215      : 買醫療險還不如買第三責任險523F 12/28 13:27
rainsilver  : 復健住院最貴就看護費用ㄧ天3千起跳524F 12/28 13:30
icelaw      : 我家人上次住院 看護費就是一天三千啊 任何的醫療險525F 12/28 13:33
icelaw      : 包含實支實付都是不會理賠看護費的
icelaw      : 如果沒有用雙實支實付cover 絕對是不夠用
icelaw      : 光看護費十天就3萬 + 升等病房2萬  就要噴5萬了
icelaw      : 雙人房一天兩千   健保房跟比菜市場還吵 24小時吵
icelaw      : 雜聲不停    根本不能好好的休息
icelaw      : 尤其是 半夜兩三點 隔壁床急救  抽腹水 痛得哀哀叫
icelaw      : 的 你在旁邊 根本不用睡了
icelaw      : 但我也不會去怪他們  因為看到他的腹水腫的跟籃球一
icelaw      : 大 看到感覺很痛苦   他們也是很辛苦的在活著
icelaw      : 所以升等病房 是比較好的選擇
panda816    : 保險詐騙太多件了會變成這樣也是沒辦法536F 12/28 13:49
icelaw      : 然後手術也有分,如果你要便宜的就用傳統的那種開537F 12/28 14:02
icelaw      : 腸剖肚的,傷口長,恢復久,手術風險高,費用便宜
icelaw      : ,兩三萬內搞定
icelaw      : 最好的就達文西刀 傷口小 出血少 風險低 恢復速度
icelaw      : 最快,但手術費要十幾萬 ,就看你要怎麼選
icelaw      : 但很少人實支實付扣打會買到20萬以上的
icelaw      : 如果買雙實支  每支扣打都買十萬初頭就實用多了
icelaw      : 剩下的錢就可以去補看護 跟 病房升等+營養品+後續
icelaw      : 的復健費用,
icelaw      : 至於領兩倍手術錢,你說賺嗎
icelaw      : 我只想說這是用你身體換來的,根本談論不上什麼賺
icelaw      : 不賺
CGDGAD      : 真的要申請理賠的時候,保險公司會請出他們配合的549F 12/28 14:08
CGDGAD      : 醫師說這不是必要醫療來拒賠
DolphinCP   : 笑了,繳保費的還操保險公司虧損的心?551F 12/28 14:09
CGDGAD      : 所以保戶要有心理準備可能要跟保險公司打官司打贏才552F 12/28 14:09
CGDGAD      : 拿得到理賠
CGDGAD      : 現在失能險幾乎絕跡,實支醫療又越改越差,以後真
CGDGAD      : 的只剩意外險值得買了
icelaw      : 樓上說的是真的556F 12/28 14:11
icelaw      : 現在的條款也是越來越刁鑽 一堆除外條款,以前的保
icelaw      : 單比較寬鬆
icelaw      : http://tinyurl.com/3cwsxfhs
icelaw      : 樓上 講的的案例之一  只要妳理賠申請多次後,再申
icelaw      : 請理賠就很有可能被刁
icelaw      : 今天十月的新聞
icelaw      : 某人出來面對啊
icelaw      : 某人你知道有多少人靠實支實付的理賠來續命嗎
icelaw      : 不是每個人都是靠實支實付賺錢的 某人懂嗎
jackgn      : 一堆蠢蛋,不賠付,就不要招保很難理解嗎?566F 12/28 14:43
CGDGAD      : 冰律大的案例,其實沒有爭議。實支實付理賠要件之一567F 12/28 15:24
CGDGAD      : 就是要住院。沒有住院就要看該實支的保單有沒有門診
CGDGAD      : 手術理賠,沒有的話確實保險公司不用賠。只能說很
CGDGAD      : 遺憾。
CGDGAD      : 所以實支實付的風險就是如果未來醫療技術進步,不
CGDGAD      : 用住院了,那實支賠不到
DerLuna     : 為何健保不能損害填補?573F 12/28 18:22
DerLuna     : 照金管會邏輯 每個人都只該有健保 其他的不准啊
DerLuna     : 我買幾張就繳幾張錢 要是沒生病不是我自己虧嗎?損
DerLuna     : 害填補用在產險是怕有人故意弄壞東西 用在人身??
DerLuna     : 難道有人自願生病?
DerLuna     : 生病損失的不只是醫療費用而已 還包括工作薪資 潛在
DerLuna     : 獎金養家活口房貸未來升遷損失等等等 這些精算到出
DerLuna     : 來嗎? 多買一兩張真的是為了避免這些風險好嗎 哪是
DerLuna     : 為了賺錢?? 保費我付假的?
DerLuna     : 損害填補那壽險怎麼算 人命有上限嗎??
DerLuna     : 汽車這種有訂價上限的當然損害填補 人體就他媽不是
DerLuna     : 動產
DerLuna     : 把人體當動產根本是唯物論共產黨物化思維
DerLuna     : 更何況一堆團險方案都綁住實支付
DerLuna     : 如果政府要損害填補思維 那就該健保全付 大家健保費
DerLuna     : 漲五倍
DerLuna     : 人身保險設額度上限合理  並非無上限 但引述原則應
DerLuna     : 該是避免道德風險 而非損害填補
imba789     : 為何會有這種保單,不就保險公司吃著全民健保的豆591F 12/28 21:33
imba789     : 腐開出來,像國外隨便看個醫生好幾萬,保險公司敢
imba789     : 開這種保單出來嗎,現在換財團被吃豆腐又不行了
sai82320    : 有錢根本不會買保險 保險是越窮的人才越需要594F 12/28 21:55

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