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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-10 19:00:41
看板 Stock
作者 fkman0831 (神秘人士)
標題 [請益] 939/940預計要買的股票 是不是在相對高點
時間 Sun Mar 10 00:57:44 2024



  939/940最近要準備上市了,他們都公佈了要買的標的了。
  這些標的物,有些早就被炒到相對高點了。
  例如長榮,919可能就買在150元。 剛出的這二檔都要買在170以上了。
  意思是說長榮要上衝到190,這二檔etf才會有多的資本利得可以配發。
  但長榮170如果跌到150。 919還可以撐的住。 939/940的淨值馬上降。

  所以要期待這二檔所有買的股票,再繼續往更高上漲。才會有額外東西可以配

  否則純公司發的股利部份,是不可能有8%利息可以配。
  或許說有剔除機制,表現太差的股票會被踢出,但也是賠錢剔除不是嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.134.174 (臺灣)
※ 作者: fkman0831 2024-03-10 00:57:44
※ 文章代碼(AID): #1bx9KAl8 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1710003466.A.BC8.html
bandongo    : 在怕啥,會怕就不要買1F 03/10 00:59
Paul1021    : 隨便啦!!反正月配息ETF放長期來看根本不會賠到哪去2F 03/10 00:59
bin199308   : 別人恐懼我___3F 03/10 00:59
Paul1021    : 貪到你不敢啦!!!4F 03/10 01:00
Kukulkan    : 買高股息還怕價格跌,不如定存5F 03/10 01:00
bandongo    : 0056之前選海運都沒事了6F 03/10 01:01
timidwei    : 大媽買到你哭出來 怕三小7F 03/10 01:01
bandongo    : 到底怕什麼 表現差換股會剔除啊8F 03/10 01:01
good10740   : 我覺得會收割一波 給ETF低接9F 03/10 01:02
fkman0831   : 不是講怕跌的問題 是指起跑點就先輸那些舊etf了10F 03/10 01:02
fkman0831   : 就跟你現在買790的台積和0050 200元買的來比風險
EvilJustice : ...你這心態,投資比輸贏?12F 03/10 01:04
clubbox     : 我知道0050以前37 現在買太貴13F 03/10 01:05
kamener     : 抬轎14F 03/10 01:05
a1234561723 : 高檔發ETF,破發也不少,但這種事情沒有絕對就是了15F 03/10 01:05
Paul1021    : 萬九出ETF風險的確比較高,但是台灣人就是愛配息,他16F 03/10 01:06
s56565566123: 怕高可以買台塑四寶17F 03/10 01:06
a1234561723 : 00900就蠻帥氣的例子,只是他今年也漲回15了18F 03/10 01:06
Paul1021    : 真能穩定配的話股價一定被買到變高價19F 03/10 01:07
a1234561723 : 00919跟00878就真的好命,剛好在相對低點或回檔發行20F 03/10 01:07
zxcvbnm6102 : 這時候萬九募集etf資金容易很多啊 起跑點比前面吃虧21F 03/10 01:08
aaa58102003 : 一發行就下市22F 03/10 01:08
zxcvbnm6102 : 也是一堆買 萬四萬五就沒有現在的etf熱23F 03/10 01:08
a1234561723 : 還是要經過一定多空洗禮才知道哪檔比較好啦24F 03/10 01:10
Paul1021    : 00939跟00940要下市的機會應該比台積跌回300元還低25F 03/10 01:10
gp500adsl   : 反正五月就換股阿 換炒沒被炒到的26F 03/10 01:10
Paul1021    : 吧27F 03/10 01:10
a1234561723 : 不過低檔發行確實,當下就大量建倉的人優勢很大28F 03/10 01:10
c800        : 你買這兩檔,不如買00919,成分股都一樣,雖然後面29F 03/10 01:10
c800        : 還是會調整,你現在買只是幫00919抬轎~
a1234561723 : 高檔發的話,也是可以等低點在入手就是了31F 03/10 01:11
pisu        : 樓下支援 怕.jpg32F 03/10 01:12
qwertyuiop93: 要回檔了33F 03/10 01:13
a1234561723 : 00900和00919,有些成分股也很像,選股邏輯差異不大34F 03/10 01:15
a1234561723 : 剩下只差在細部怎麼調整,例如比例或配息策略等
Adrian      : 別怕,再推出941-999無限資金盤怎麼輸36F 03/10 01:16
iloveannasui: 你說的對,還是別買了,免得被割。37F 03/10 01:21
q09701023   : 別怕啦,我打算拿到當天直接跌的話直接吃筍了38F 03/10 01:22
Skycrane    : 等0094939F 03/10 01:24
longriaple  : 你說得很對  但手上有股的聽不下去40F 03/10 01:24
lluunnaa    : 不好說41F 03/10 01:25
icecubes    : 有可能上市被買到溢價 也可能破發 就是一個機會和42F 03/10 01:27
icecubes    : 可能
tribeswf    : 三月不好說44F 03/10 01:29
cat0203     : 3月底4月初就知道菜籃族的力量囉45F 03/10 01:29
icecubes    : 不過940有很多低卡學生和小資梭哈去買 應該很有人46F 03/10 01:31
icecubes    : 氣
ERP2        : 940上市四月初,你又怎麼知道那時幾萬點?48F 03/10 01:34
Ghamu       : 問題行情不好的話 可能募不到錢吧49F 03/10 01:36
ericf129    : 後面還有野村接棒50F 03/10 01:38
Ghamu       : 總是在行情好的時候才在募 啊真的進場都在最後被倒51F 03/10 01:38
Ghamu       : 貨了
Ghamu       : 但也不一定就是了
a1234561723 : 後面出的有個好處,就是前面有那些缺點可能會改善54F 03/10 01:45
shoppinglin : 八成溢價55F 03/10 01:46
a1234561723 : 最少單純比這兩檔900和919的報酬和配息就很大落差56F 03/10 01:46
john11894324: 大家都有錢轉不是很好嗎57F 03/10 01:49
ben811018   : 有00900當例子怕什麼58F 03/10 02:06
linchw      : 投資不比輸贏不然比什麼…59F 03/10 02:30
Lenon4561   : 市場大媽流蠻可怕60F 03/10 02:32
fkman0831   : 當然etf要比輸贏 汰弱留強 但早起跑的總是佔優勢了61F 03/10 02:37
bubuer      : 聰明點的早就買好919等939、940來抬轎了62F 03/10 02:47
bubuer      : 939、940建倉在相對高點,成分股也多在歷史高,一
bubuer      : 個大回檔只能等換股時調整
yeardoss    : 股票有人買就會漲 那怕裝的是屎也一樣65F 03/10 03:30
xperiaxa    : 整天猜股市高點 笑死 萬一今年在漲到25000勒?現在66F 03/10 03:37
xperiaxa    : 高嗎
Chikarable  : 台灣ETF無腦買就對了68F 03/10 03:56
nyjytdgjf   : 笑死,内行的都在準備買999了,誰在跟你買939/94069F 03/10 04:18
nyjytdgjf   : ?
fastevil    : 被你發現了,不過韭菜的錢已經匯出了71F 03/10 04:24
jeff79723   : 早買早享受啊72F 03/10 04:30
jeff79723   : 長榮跌,919淨值也是降啦
brian10207  : 怕啥 到978之前都有新ETF抬轎74F 03/10 05:18
ron19       : 就配你的錢給你呀75F 03/10 05:46
aro3810     : 被你發現了76F 03/10 06:24
tctv2002    : 我兩年前買的ETF 現在還在套  位階很重要77F 03/10 06:34
DKchen      : 問就是別買啦78F 03/10 06:50
zxcas       : ETF是一籃子股票,不用太擔心個股漲跌79F 03/10 07:12
fishyki     : 跌到以下 我還不加碼到爆80F 03/10 07:18
Hisamura    : http://i.imgur.com/auMY5kM.jpg81F 03/10 07:27
Hisamura    : 不buy教主做的圖,懂得就懂
[圖]
tamama000   : 對 你說的都對 台股要掰了83F 03/10 07:46
BlueBird5566: 以為00919 發行之後就再也不用買成份股了嗎84F 03/10 07:47
BlueBird5566: 只要00919會繼續買成份股,他一樣會買在高點
w08445566   : 可憐吶 10塊錢的東西都不敢買 那存西瓜金又捨不得86F 03/10 07:49
w08445566   : 出售 沒股利是存心酸的嗎…. 那你還是買西瓜吧 你
w08445566   : 可以市價買940
BlueBird5566: 而且前面不是一堆人一直在講持續投入,長期績效一89F 03/10 07:50
BlueBird5566: 定贏。怎麼現在又在擔心買在高點
BlueBird5566: 等10年後台股指數40,000點,又出了幾十檔ETF,相對
BlueBird5566: 來講就是很早期、很便宜的ETF
Gipmydanger : 嗯嗯是喔真嘟假嘟93F 03/10 07:52
SkyFee      : ETF怎樣都賺 根本不用想94F 03/10 07:53
joe0934     : 為什麼長期標的要用短期投資的思維95F 03/10 07:59
LearnRPG    : 申購 939/940 的誰跟你領股息,都是想要上市賺價差96F 03/10 08:03
coffee112   : 008xx.  在之前也是萬八相對高點發行15元 後來上去197F 03/10 08:04
coffee112   : 7 烏俄開戰 各種因素後來跌到10元以下(萬二三) 我也
coffee112   : 是叫家人攤平 沒一個信 後來現在創高回去  但我某
coffee112   : 天想到也是解套亂賣 因為家人說我太過於集中電子
coffee112   :  我不想再被抓事情碎念就賣了
coffee112   : 如果只看短短一兩年 但是拉長來看 只要他選股方式
coffee112   : 夠好 可以吸引到更多人持續投入的話 應該根本不用
coffee112   : 太擔心 那隻008xx 還沒有在大家購買的前十 前二十
coffee112   : 排行裡面
augustlion  : 買這個是配息 他們沒在管股價 至於息要怎麼來 問發106F 03/10 08:07
augustlion  : 行商啊
guowei616   : 撐到5月就會大換股了 到時候會血流成河108F 03/10 08:08
pearlQQ     : 炒股用的109F 03/10 08:15
LearnRPG    : 如果買這個是配息 為什麼不等上市 而是一窩蜂開財管110F 03/10 08:16
tamama000   : 十元萬一上市即低點怎麼辦 當然先買起來啊111F 03/10 08:19
joyeszhang  : 建倉成本低啊112F 03/10 08:24
vodkalime607: 不然前面的00xxx 怎麼下車XD113F 03/10 08:25
kitune      : 一堆人在那邊亂講 00878發行的時候也是高點 哪有差114F 03/10 08:26
kitune      : 記憶美化大可不必 下好離手
TAYLOR888   : 股市永動機?116F 03/10 08:27
bnn         : 出到00987的時候會大跌破發117F 03/10 08:27
jhihheng    : 笑死 你是能預測之後走勢?919被倒貨 成分股就下去118F 03/10 08:28
jhihheng    : 了 940就買甜甜價
bluekenneth : 你知道939 940低於淨值會發生什麼事嗎?會被買爆120F 03/10 08:29
ck326       : 你可以參考00900上市後的走勢,嘻嘻121F 03/10 08:34
ck326       : 這裡面一堆吃豆腐短線仔在玩啦
luludream   : 可以發本金啊 韭菜還真以為8%那麼好賺123F 03/10 08:39
lucky466    : 就買919即可124F 03/10 08:41
zerro7      : 有種東西叫做資金行情125F 03/10 08:41
avavgirl    : 怕的話 建議除息後 all in啦 反正一定填126F 03/10 08:42
ur83friend  : 這次不一樣127F 03/10 08:44
redbeanbread: 價差就價差 不要催眠自己是存股就好128F 03/10 08:47
SDCREW      : 都什麼年代了還在預設高點,台積以前688大家都說高129F 03/10 08:49
SDCREW      : 點,現在看是不是很後悔688沒多買一點
devidevi    : 4131F 03/10 08:50
japan428    : 怕什麼,笨主力會送錢給散戶花啊132F 03/10 08:52
dosiris     : 請教一下如何取消940認購133F 03/10 08:54
apolloapollo: 你想多了 ETF哪有不洗碗的134F 03/10 08:54
killua7     : 不buy教主的話能信?笑死135F 03/10 08:55
assholeparty: 你該擔心的是長榮掉下來給940接136F 03/10 08:59
bbignose    : 你怎麼知道二萬點是高點?137F 03/10 09:00
tigerzz3    : 一堆人已經在成份股上面吃投信豆腐了 等收割138F 03/10 09:01
barryliou01 : 如果長榮再漲到200呢?139F 03/10 09:03
barryliou01 : 而且ETF本身也會換股,該考慮的是該檔ETF的換股能
barryliou01 : 力
xephon      : https://i.imgur.com/x3m6ida.jpg142F 03/10 09:03
[圖]
berserkman  : 那就買919啊…143F 03/10 09:05
j8630222    : 到00999之前應該都不用擔心144F 03/10 09:08
a760714a    : 你以為基金操盤手那麽笨?有沒有去聽講座 ?145F 03/10 09:09
hypoge      : 應該是這樣沒錯146F 03/10 09:13
tenghui     : 年底如果兩萬五 現在高還是低?147F 03/10 09:14
japan428    : 勞退代操案出事,討論是開放自選標的;高配息ETF,148F 03/10 09:15
japan428    : 討論是堅定相信投信跟ETF機制,先測一下風向
Seikan      : 哇你好聰明 去放空他們主要成分中 相對高點的那幾150F 03/10 09:17
Seikan      : 檔 豈不賺爛 這麼擔憂股民賠錢幹嘛?
f97300305   : 怕什麼 會怕不會大152F 03/10 09:18
Lumia520    : 939,940也沒承諾過要發8%啊!不要自己在幻想153F 03/10 09:20
a210510     : 怎麼一堆人一直在擔心這些ETF廠商啊154F 03/10 09:23
warm0808    : 你怎麼厲害可以猜到高點155F 03/10 09:25
hcuo        : 這個時間買,只能呵呵156F 03/10 09:26
samper889   : 買新不買舊157F 03/10 09:27
macetyl     : https://bit.ly/3wMx3kp158F 03/10 09:28
[圖]
b9513227    : 不要戳破好嗎 etf學長等著學弟送錢159F 03/10 09:40
RanceTsai   : 等下次2萬2千點你會再問一次160F 03/10 09:42
fridliou    : 一堆不知白癡還壞人 幹笑死161F 03/10 09:45
fridliou    : 買etf不如買台積零股 真心不騙
ChungLi5566 : 你又知道高點163F 03/10 09:46
ChungLi5566 : 我拉開過去兩三年買的基金全部都是賺的
fridliou    : 他etf只能買那麽一點 股價已經推到天上了 你覺得撐165F 03/10 09:47
fridliou    : 得住?要買也不是現在
fridliou    : 股價兩萬點 射飛鏢都賺 幹嘛抬etf?
cl3bp6      : 既然知道學弟會幫學長抬轎  先卡拉等學弟抬轎不香168F 03/10 09:53
cl3bp6      : 嗎 短線抬那麼快我是懷疑學弟買的標的本身還能不能
cl3bp6      : 跟上 你都說是‘’資金行情‘’了
cl3bp6      : #標的獲利
cl3bp6      : 高股息被買到低股息 遲早要大換股
GLUESTICK   : 成分股才各佔5%173F 03/10 10:05
BlueBird5566: 00878剛上市也是破發 但後來發生什麼事174F 03/10 10:07
icou        : 638被笑套十年啊 and then?175F 03/10 10:08
BlueBird5566: 00919最賺的也只有當初參與募集的 現在買的也只是領176F 03/10 10:09
BlueBird5566: 收益平準金
BlueBird5566: 參與募集當學長等著學弟進來就對啦
BlueBird5566: 看看006208有因為比0050晚發行 就破發嗎
goodjop     : 別人買 15元10元 你買7.5元5元不好?180F 03/10 10:12
goodjop     : 沒想到我的想法跟藍鳥跟一樣~~~
Riesz       : 金管會核准要半年  也就是說這是半年前的計畫了182F 03/10 10:14
goodjop     : 古板需要藍鳥哥~183F 03/10 10:14
sony0223098 : 940之後沒有學弟嗎 等之後的學弟抬阿184F 03/10 10:14
house911    : 買個股跟買ETF 都怕買在相對高  分批買 ? 拉回買 ?185F 03/10 10:15
goodjop     : 你等幾年後黑天鵝 在歐印 隨便買186F 03/10 10:15
swgun       : 939+940的長榮才25000張好嗎187F 03/10 10:16
AMG72       : 拜託去買救一救,救二舅,扒欺扒就好別來搶188F 03/10 10:19
bear31223   : 一堆原本有7.8%以上高股息的成分股都被現有的ETF拉189F 03/10 10:28
bear31223   : 到殖利率剩2.3% 很懷疑現在才上市進貨能配多少
keineAhnung : 這二檔191F 03/10 10:31
BlueBird5566: 5月會再換股阿192F 03/10 10:31
BlueBird5566: 00878是看前3年的都配得出來了 不用擔心5月才換股的
learnbao    : 一堆大媽去申購都是300張起跳194F 03/10 10:39
lepidoptera : 又不是不會換 爛的以後就會被剔除195F 03/10 10:53
imlucky     : 所以一隻 我等8塊 一隻我等12塊以下 才買啊196F 03/10 10:58
imlucky     : 一堆人說這些穩賺的 請問誰要虧
bboyallcome : 買長期放的ETF,用短線的思路在思考 嘻嘻198F 03/10 11:05
BlueBird5566: 你可以慢慢等阿 現在最紅的幾檔我都想等14以下再買199F 03/10 11:10
drpepperfish: 987前都安心買200F 03/10 11:10
huk40199    : 是201F 03/10 11:11
cul287      : 阿榮來到300就不是高點202F 03/10 11:15
OFETMAN     : 抬轎效應也就剛上市才有,放長期還不是回歸選股策略203F 03/10 11:19
OFETMAN     : ,放不到一年你買高股息幹嘛
cbdg        : 長榮連淨值都還沒漲回去就再說高點...205F 03/10 11:27
adamk2      : 939不好說 但940是元大發的206F 03/10 11:27
adamk2      : 元大的56跟713 當初買的那個現在不是賺翻了
peterzheng  : 去復健診所,連旁邊阿姨都在問有沒有買未上市的ETF(208F 03/10 11:28
peterzheng  : !?!?)
winston01   : 看到有些人投資股票根本沒別人1/10的金額 倒是一大210F 03/10 11:29
winston01   : 堆心得
winston01   : 還誰要虧 看來是放了幾千都不會虧 嘻嘻
zerro7      : 看壞的快去放空阿...相信自己的判斷 發財靠這次213F 03/10 11:34
bjqs0827    : 等25000再回來看這篇214F 03/10 11:43
badguy227   : 別怕未來還會有959.969.979一路到999,台股永動機215F 03/10 11:45
badguy227   : 怎麼輸
noname78531 : 919  29 39 40根本散戶板國安基金 愈跌只會愈買 誰217F 03/10 11:50
noname78531 : 會停損?真跌了洗掉不安定散戶也好
snowdraught : 萬一年底15000現在是高還是低?219F 03/10 11:53
snowdraught : 現在買 太爛五月剔除,不用吃筍?
pp393952    : 內建台灣價值的ETF怎麼可能跌? 不可能 絕對不可能221F 03/10 11:57
julian42    : 所以不要買新etf要買就買舊etf222F 03/10 11:59
HKfood      : 破發我再買就好了223F 03/10 12:00
coffee112   : 我買的008xx 好像還有一兩次 說跌到太低就不發了224F 03/10 12:03
coffee112   :  呵呵 =_=
tonylolz    : 再高都要買226F 03/10 12:10
drcula      : 919應該沒買在150,他建倉很早,搞不好平均100左右227F 03/10 12:17
BruceChen227: 別怕 市場大媽都幾十幾百在申購了228F 03/10 12:19
drcula      : ETF有買進上限的,又不是全都買長榮229F 03/10 12:19
Kobe5210    : 所以聰明如你,150元的長榮有沒有買爆?230F 03/10 12:19
Kobe5210    : 我有;而對於市場瘋集資ETF的行為,我也不再批評因
Kobe5210    : 為是狗吠火車,自己享受被抬轎賺飽飽即可。
tenghui     : 我自己覺得939可能會破發 940要破發很困難233F 03/10 12:20
tenghui     : 然後空手仔應該會一直空手 再修正下來還是空手
tenghui     : 高息ETF指標就看713 我一直等他下來 他就是不下來
Kobe5210    : 股票市場有時就是比誰聰明且快一步236F 03/10 12:22
drcula      : 713我當初也等他下來,想說40就買,怎麼也等不到,237F 03/10 12:24
drcula      : 後來50進場
uevol123    : 散戶版的國安基金+1239F 03/10 12:25
noname78531 : 聰明空手:你看 破發8元 還會跌 等5元。9元!? 一定240F 03/10 12:29
noname78531 : 會跌回去 。(一陣子)12 !?含淚買進~
BlueBird5566: 當初也一堆人說買舊的就好 結果878 919 929都比56好242F 03/10 12:33
BlueBird5566: 當然 當初也一堆人說56有航運無法填息 結果又看走眼
BlueBird5566: 939 940會怎樣我不知道 我只知道一堆人在看走眼XDD
drcula      : 空手仔永遠空手,期待股市崩,真的崩又不敢買了245F 03/10 12:36
b9606022    : 對,很危險別買246F 03/10 13:29
leveger0903 : 如果是長期投資的話 這時候939/940買入的確在高點247F 03/10 13:36
leveger0903 : 長放2-3年理論上應該是有機會解套 可能缺點就資金
leveger0903 : 利用效率不好
leveger0903 : 不過記得將配息設定在華南 這兩檔ETF保管銀行是華
leveger0903 : 南 一年省120元轉帳手續費不無小補
ben192726   : 我資產配置00911-987-995252F 03/10 13:40
ILike58     : 我也很好奇萬一940、939要建倉的時候,長榮已經被拱253F 03/10 13:45
ILike58     : 破三百了,那他們還會建嗎?
j8630222    : 建倉一定會建 發行價募集拿到的這些資金就是建倉成255F 03/10 13:59
j8630222    : 本 只是萬一建完大跌啊就破發 配息只能拿股利出來配
j8630222    :  應該會很難看
imlucky     : 某樓說 股市兩萬點 射飛鏢都賺??你怎麼射的258F 03/10 14:11
hoothoot    : 那建倉他們可以選擇時間點嗎 例如要買長榮 但它等1259F 03/10 14:44
hoothoot    : 50才買 沒有說不買只是晚點買 或是跌了才買
g007        : 老實說00940很有機會破發行價,為什麼呢?因為上市261F 03/10 15:04
g007        : 的時間是4月1號,前面台股已經連漲5個月了
g007        : 台股起漲點萬六漲到2萬,25%漲幅將近4000點都沒回檔
g007        : 。
ILike58     : 這樣大資金要做什麼動作都要公告很吃虧啊。265F 03/10 15:06
hcwang1126  : 如果長期向上 問題不大 最壞就00900示範過 破發套好266F 03/10 15:18
hcwang1126  : ㄧ陣子
fisher6879  : 看看919就知道惹,一山還有一山高268F 03/10 15:19
Liandh      : 比較期待四月份野村那隻269F 03/10 15:35
bndan       : 現在買919跟買940有啥不同? 假設從919抽資去940270F 03/10 15:43
bndan       :  不也一樣(就現獲利了結後再進場) 所以這不買940
bndan       : 的理由不就跟朝三暮四一樣嗎 ==
a1234561723 : 其實56有小改版,不然56在22年操作真的很糞阿273F 03/10 15:50
a1234561723 : 為了高股息列入面板和航運,一段時間有爽到上漲那波
a1234561723 : 但大都要長期配息不是為了價差除非買56那段獲利出場
a1234561723 : 反轉後他還是吃了下跌那段,結果除息前開始踢面板類
a1234561723 : 後續航運也算是砍在奇怪的地方
a1234561723 : 後面改版有把一些舊版無法避免狀況減少
zerro7      : 56砍航運真的是有夠韭 還好其他地方有補回來279F 03/10 15:56
domon0525   : 來不急開信託,我等940上市再撿就好,雖然知道少賺280F 03/10 16:07
arashivivian: 00939 3/20上市,看看募集的500億要倒幾億出來281F 03/10 16:23
yuan801113  : 長榮要400塊好ㄇ282F 03/10 16:59
fatb        : 已經被先卡好位了 現在才反應動作慢了283F 03/10 17:36
ledmstony   : 恐慌仔284F 03/10 17:38
ptlord0     : 發現新大陸了285F 03/10 18:36
loopdiuretic: 買的都不擔心 旁邊的人不用管太多286F 03/10 18:42
amorose77   : 00韭39、00韭40287F 03/10 18:45

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