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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-12 15:28:48
看板 Stock
作者 peacemetta (一期一會)
標題 [請益] 全市場指數投資是否過於寄望未來？
時間 Tue Mar 12 09:14:55 2024

很粗淺的認知與想法，想來這裡跟大家請益討論一下

全市場指數化投資，是否太過於寄望在未來？


==========================
1. 「時間要非常長」

youtube、理財大師、書籍上所提到的觀念，這類型的理財工具，時間都以10、20、30年
來做衡量，也就是你要靠複利威力，要把投入市場的時間拉得極長才能有所收穫

2. 「人生最大的風險是死亡」

前幾天在板上看到一句覺得蠻有道理的話：投資有各種風險，系統性風險、流動性風險..
.等，但不能忽略了人生最大的風險是「死亡」

承1.來看，既然全市場指數化投資要很長的時間才能發揮作用，即便大家說的天花亂墜，
各種風險都相對低，但你怎麼知道你在這麼長的時間內不會遇到人生最大的風險？

有人會說其他投資工具難道就不會遇到？難道在比較短的時間內就不會遇到？

但事實是，活得越久，遇到死亡這個風險的機率越大，不管是因為身體自然衰敗的原因，
或是即便你身體保養得很好，還是會因為暴露於風險的時間越長，而更可能面臨這樣的結
局


3. 「即便運氣很好，仍舊活著」

如果身體健健康康，一生平安活到100歲，但30、40歲所能領到的財富，跟70、80歲所能
領到的財富，對於人生體驗來說有天壤之別

前者的財富，可以用來環遊世界、泛舟、交際、體驗各種活動，簡單來說可以用來「生活
」

後者的財富，可能只能用來確保有飯吃、有地方住、支付養老院、醫院，簡單來說就是用
來「生存」

==========================

所以全市場指數化投資雖然有它的優點，放得夠久就能擊敗90%的主動投資，但似乎對人
生來說只有安定老年生活的用途，而不是想要充分體驗人生的好選擇？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.16.114 (臺灣)
※ 作者: peacemetta 2024-03-12 09:14:55
※ 文章代碼(AID): #1bxwoHZA (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1710206097.A.8CA.html
→ Alwen       : 所以全市場vt那種標的，只能算存錢啊1F 03/12 09:16
推 RachelMcAdam: 好的，所以我一鍵清倉全部去買柴犬幣2F 03/12 09:16
→ Alwen       : 等到有足夠多的錢，已經要屎惹3F 03/12 09:16
噓 superamd    : 去看書好嗎4F 03/12 09:17
推 bobgod      : 人生七十才開始 財富先累積到七十歲再享受5F 03/12 09:17
噓 Altair      : 多看書6F 03/12 09:17

這些是我看了一些指數化投資書籍的想法，不一定對，但可以大家聊聊討論

不知道你看了書有沒有什麼想法可以分享看看，或許是我沒想周全的地方

推 zi777       : 結論 30-40歲有錢要花一花 快點享受7F 03/12 09:17
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:19:22
→ Alwen       : 60-70歲才累積到，是給後代爽惹，自己沒爽到8F 03/12 09:18
→ Altair      : 快去澳門賭場體驗人生9F 03/12 09:18
→ ketter      : 所以看你年紀啊 你70歲時候要買美債還是指數?10F 03/12 09:18
→ ketter      : 如果是三四十歲 那我當然買指數 去拼經濟循環
推 event1408472: 賺一半花一半12F 03/12 09:19
→ IBIZA       : 無腦跟死了也差不多13F 03/12 09:19
推 y932987     : 你的這些問題可以透過運動 定期健檢去規避 至於意外14F 03/12 09:19
→ y932987     : 就是意外 發生就算了 再加上繼承給後代 風險是0

但即便再怎麼保養，身體的自然衰敗只能延緩，難以逆轉

除非未來出現什麼跨時代的新科技

不然70歲的3000萬，跟40歲的1000萬，在人生體驗上說不定是後者比較好用？
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:21:06
推 hcwang1126  : 死那是風險 笑死16F 03/12 09:20
噓 maplefff    : 所以你的結論是有錢直接花掉？還是拿去賭博？17F 03/12 09:20
噓 moonrain    : 你為什麼覺得主動投資就可以讓你30-40歲有錢….搞18F 03/12 09:20
→ moonrain    : 不好連退休本都賠下去
推 newvote     : 10年不長啊....人生以後一堆人都能輕鬆破百歲20F 03/12 09:20
→ maplefff    : 死亡風險請你保壽險去避免好嗎21F 03/12 09:21
→ bulabowu    : 市場上更多的是想年輕賺快錢 結果忙到40 50歲沒累22F 03/12 09:21
→ bulabowu    : 積到多少 有些還負債
噓 leptoneta   : 問題就是你本金不夠大 所以用時間去增長24F 03/12 09:21
推 madbele     : 所以你的結論是不要追求穩穩賺而是追求飆股才能發25F 03/12 09:21
→ madbele     : 大財嗎
→ newvote     : 我知道複利威力啊...可是十年其實很短暫啊27F 03/12 09:22
推 SeaWolf     : 難道個股就不指望未來嗎，= =28F 03/12 09:22
推 roots5071   : 充分體會人生跟長期指數投資有什麼關係？每個月都29F 03/12 09:22
→ roots5071   : 把錢花完就能充分體會人生嗎？這是沒有相關性的邏
推 zxcvbnm6102 : 指數投資就是吃著市場平均值的餅啊 主動投資要打贏31F 03/12 09:22
→ roots5071   : 輯32F 03/12 09:22
→ zxcvbnm6102 : 大盤不容易喔 怎麼可能每個人都能超過平均值33F 03/12 09:22
推 hawk920412  : 請問哪個投資方式可以避免死亡風險????????????????34F 03/12 09:23
→ leptoneta   : 這種文章的下一句 就是加入群組老師帶你飛35F 03/12 09:23
推 awss1971    : 是這樣啦~~死亡當然是個風險，而且有一定不預測性..36F 03/12 09:23
→ awss1971    : ..但這跟你投資選擇全市場指數投資無關啦!!!
→ awss1971    : 我甚至覺得主動投資還要放更多精神&時間...對我而言
→ awss1971    : ，浪費人生
→ leptoneta   : 如果你知道明天就會死 我就不信你會投資40F 03/12 09:23
→ endlessmiss : 這道理完全沒錯，所以市場上一堆人想在短線上賺錢，41F 03/12 09:24
→ endlessmiss : 但是賺到了嗎？我身邊是沒有

全市場指數化投資雖然也有資產配置的建議，但大多為了推高複利威力，會希望盡可能投
入足夠的資金進去

某部分或許會犧牲了當下金錢的使用程度？

推 gladopo     : 換個觀點，每天高壓盯盤，上沖下洗，會不會更早掛掉43F 03/12 09:24
→ gladopo     : ?
→ endlessmiss : 你可以嘗試做個兩年看看讓自己跟大盤績效比看看，45F 03/12 09:25
→ endlessmiss : 說不定你是天選之人
→ cation234   : 查了id舊文後決定黑單謝謝47F 03/12 09:25
噓 GX90160SS   : 唉48F 03/12 09:25
→ zxcvbnm6102 : 而且指數投資 定期定額放著吃平均值就好 主動投資要49F 03/12 09:25
→ zxcvbnm6102 : 市場產業觀察 算本益比 就累還有時間享受人生？
推 abc0922001  : 光5年就能贏了，還需要用十年喔51F 03/12 09:25
推 freerock0612: 你說的沒錯 但現實是大多數人主動投資連指數投資都52F 03/12 09:26
→ freerock0612: 贏不了 專注本業放大本金被動大盤 除非你覺得你就
→ freerock0612: 是那個萬中選一的炒股奇才
噓 Altair      : 查了id舊文後 嗯 不要浪費時間了55F 03/12 09:26

基本上光是會去查別人舊文，對我來說就已經覺得在浪費時間了，保重

→ abc0922001  : 又不是投入就鎖死二十年，需要用錢賣掉一部分就好了56F 03/12 09:26
→ abc0922001  : 真是天真式思考
→ cation234   : 不要跟他廢話了58F 03/12 09:27
→ illreal     : 所以你年輕時要開槓杆。資金越少要越追求風險59F 03/12 09:27
→ illreal     : 事實就是初始資金就算定期三倍槓杆對於你未來總投入
→ illreal     : 連一倍都不到
噓 The4sakenOne: 對，千萬不要買，還有少發廢文62F 03/12 09:29
推 YLTYY       : 所以我都 借錢出來爽 ，超額 消費 死了也不虧 。能63F 03/12 09:30
→ YLTYY       : 貸款就貸款
→ AlgerTaipei : 活著怕沒錢 死了不怕65F 03/12 09:31
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:33:26
噓 awss1971    : 查了ID舊文，建議你直接能貸就貸，槓桿能開多高有多66F 03/12 09:31
→ awss1971    : 高，一把全梭，贏了爽過人生，輸了就爛命一條，怕啥
→ awss1971    : ~~~

倒也不是那麼極端

我在思考的是目前全市場指數化會不會有modified的空間

怎樣的比例投入全市場指數工具，是最適合的

因為目前的趨勢是為了推高複利威力，盡可能提高投入的比例

某種程度或許會犧牲一部分在人生前段的金錢使用
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:35:41
→ jyunwei     : 沒錯，建議當沖，賺了就花，及時行樂69F 03/12 09:34
噓 energyy1104 : 連死亡都要算進去 那你根本不該存錢70F 03/12 09:35
推 abc0922001  : 指數化投資都是閒錢投入，都會留半年以上的現金流71F 03/12 09:35

但留下的通常是緊急預備金？為了臨時急用的

舉例來說，如果一年可以跟家人出遊4次，會不會為了指數投資，而減少為1次

這樣的改變，值不值得見仁見智

但少掉的回憶，是否真的值得用20、30年後可能的獲利來換取？

有點好奇大家對於這個的看法

推 kitsune318  : 所以指數投資第一條就是叫你提升本業薪資啊72F 03/12 09:36
→ jyunwei     : 爬了一下文，你進場的時候說一下73F 03/12 09:36
※ 編輯: peacemetta (39.10.16.114 臺灣), 03/12/2024 09:38:11
→ abc0922001  : 還會股債搭配，已經把各種狀況考慮進去了74F 03/12 09:36
→ wr          : 投資沒有優劣 符合自己需要的就好75F 03/12 09:37
→ bnn         : 寄望於未來 你就會看到失落30年 所以搞全市場VT76F 03/12 09:37
→ wr          : 貸款歐印全幹進去也是很好的方式 是不同的選擇而已77F 03/12 09:38
→ bnn         : 然後你如果激進一點 欠債死了就不用還了 多背點債吧78F 03/12 09:38
噓 SBIt        : 哪一種投資不是寄望於未來？79F 03/12 09:39
噓 abc0922001  : 你在說什麼啊?你要出遊4次，幹嘛減少1次80F 03/12 09:39
噓 The4sakenOne: 額，誰知道你人生前半生想出國幾次，這種沒有標準答81F 03/12 09:39
→ The4sakenOne: 案的事怎麼可能有答案
噓 fisher6879  : 你說的對，貸好貸滿趕快花掉83F 03/12 09:39
→ The4sakenOne: 投資是工具，不是目的84F 03/12 09:40
推 strlen      : 你說得都對 所以才叫你看書 漫步華爾街都講完了85F 03/12 09:40
噓 M105        : 快點all in 期貨選擇權 加密貨幣開合約100倍不要浪86F 03/12 09:40
→ M105        : 費時間了
→ abc0922001  : 我知道了，原來你只是想嗆指數化投資阿88F 03/12 09:40
→ strlen      : 依據你現在年紀的不同 資產的不同 都有不同的策略89F 03/12 09:41
推 YJM1106     : 出遊會增加出意外死亡風險 不如宅在家90F 03/12 09:41
推 lon0623     : 這個體系本來就設計如此了，不然大家都財富自由91F 03/12 09:41
→ strlen      : 你20歲 沒啥錢 就算慢慢買指數 給你20年也才40歲92F 03/12 09:41
→ lon0623     : 誰要努力工作93F 03/12 09:41
→ strlen      : 20年夠你發大財爽一輩子了吧？94F 03/12 09:41
噓 Diver123    : 公三小，你的那項投資不是寄望未來95F 03/12 09:42
→ lon0623     : 你想要短期致富 就是要高風險96F 03/12 09:42
噓 oneIneed    : 死亡不是風險是必然，意外導致提前死亡才是風險，但97F 03/12 09:43
→ oneIneed    : 是那也跟經濟風險不能混為一談
→ lon0623     : 隨隨便便就能致富的事 政府一定會擋下來99F 03/12 09:43
→ meowyih     : 這版是股票版，不是即時享樂月光族貸款版，你發錯100F 03/12 09:44
→ meowyih     : 地方了
推 awss1971    : 問題是 死亡風險跟你選擇哪種投資方式無關呀?? 難道102F 03/12 09:44
→ awss1971    : 其他投資方式，沒有死亡風險??
→ awss1971    : 說難聽的，死亡就是你跟這世界告別，你還想做甚麼?
→ awss1971    :
→ awss1971    : 至於指數投資需要投資時間非常長，想快速獲利方式很
→ awss1971    : 多呀~~賭場賭大小，買樂透，當沖都很快呀!問題就是
→ awss1971    : 成功機率很低呀~~
噓 MRFROG      : 這邏輯..109F 03/12 09:44
→ bpq302302   : 老了沒錢沒尊嚴才是最慘110F 03/12 09:45
推 lon0623     : 政府最怕大家不工作111F 03/12 09:45
→ firejack    : 在這邊發不是賺錢文，是沒有素養的112F 03/12 09:49
→ aimlikenoob : 結果別人40-50就退休了113F 03/12 09:51
推 dongdong0405: 最硬派的指數投資是全市場，但你也可以買不同指數呀114F 03/12 09:52
噓 duriel3313  : 指數投資的書絕對有講這塊,如何生活和多少算夠了115F 03/12 09:53
→ bleem1127   : 買股就是買fu糗啊116F 03/12 09:54
噓 allenstock15: 大師表示，你說的對117F 03/12 09:59
推 ader888     : 你知道說的這麼多字就用折現率來體現就可以了嗎118F 03/12 09:59
噓 sukimq      : 可憐119F 03/12 10:00
推 boy1031     : 所以你全家才是窮鬼啊！要是祖父輩傳一千萬給爺爺120F 03/12 10:03
→ boy1031     : 輩傳一億給父親傳十億給你，這不就良性循環呢？為
→ boy1031     : 什麼沒有？那就是你全家都夠窮，沒有財富思維，只想
→ boy1031     : 買會貶值的廢物奢侈品，例如板上很愛的保時捷或者
→ boy1031     : 旅遊美食什麼的！如果是傳給你幾張原始股的sp500或
→ boy1031     : 波克夏，整個家族早飛天了。就是全家族都不會理財，
→ boy1031     : 每一代人都是歸0又重來。
推 sltsou      : 你說的沒有錯，被動投資在沒滾大本金前都是屁，而被127F 03/12 10:04
→ sltsou      : 動投資要花很長時間才能滾大本金
→ sltsou      : 當然怎麼把本金滾大才是學問
推 boy1031     : 為什麼有人是富三代甚至富十代了，就是全家族有這130F 03/12 10:05
→ boy1031     : 種買能賺錢的資產的思維，讓錢賺錢。而不是全家族十
→ boy1031     : 輩子都只買會貶值的廢物玩意，搞得一代一代人只能
→ boy1031     : 打工
推 KinoSang    : 你的觀點好像與指數投資無關 你在討論的是是否該犧134F 03/12 10:06
→ KinoSang    : 牲目前的生活品質 去換未來的安定生活 如果是這個議
→ KinoSang    : 題 我個人認為是值得的
推 g016487     : 1.比起其他的投資方法，指數投資的報酬相對穩定，其137F 03/12 10:06
→ g016487     : 他的方法還不一定會賺。
→ g016487     : 2.當然越早拿到的錢更有價值，問題是大多數人沒有快
→ g016487     : 速賺大錢的能力。
推 KinoSang    : 若是您真的擔心未來的死亡風險 我建議您可以採用指141F 03/12 10:11
→ KinoSang    : 數投資然後質壓 出來出國玩 依您的觀點 未來的錢一
→ KinoSang    : 定用不完 那可以用預支未來的方式來讓老年的自己替
→ KinoSang    : 年輕時買單
推 clusis      : 只是為炒股145F 03/12 10:12
→ g016487     : 3.指數投資至少能給你一個安定的晚年。146F 03/12 10:12
噓 Acold       : 這跟我走在路上可能會被撞死 所以要即時行樂 花光所147F 03/12 10:15
→ Acold       : 有的錢一樣 你不相信平均值的概念 去討論極端值 真
→ Acold       : 的沒有意義
推 qqpbpp      : 退休規劃本來就是必要的支出，本來就是不能動用的，150F 03/12 10:19
→ qqpbpp      : 只是這筆錢要放哪裡，現在大家在各種方式中，發現風
→ qqpbpp      : 險和回報率權衡之下，指數基金是多數人選擇。你把死
→ qqpbpp      : 亡當風險，所以你不需要退休規劃和退休基金，如果沒
→ qqpbpp      : 死，年邁再來窮困潦倒或成為子女負擔？
推 patrol      : 旅遊美食爽啊，假使現在給你幾155F 03/12 10:20
→ patrol      : 張原始股的sp500，你會不會賣了去牛極蟹勒
噓 ts012108    : 邏輯有點....157F 03/12 10:20
推 TSLA5566    : 但是慢慢來 真的比較快 追求高報酬的高頻交易 除非158F 03/12 10:21
→ TSLA5566    : 萬中選一的人 不然大多數人都是賠錢的
→ TSLA5566    : 每年幾萬幾萬的領 幾年下來也無腦領了幾十萬
→ willism     : 1. 所以要工作增加本金。2.這世界有壽險/意外險，161F 03/12 10:23
→ willism     : 人死是繼承問題，不是投資問題。3.去查lifecycle i
→ willism     : nvesting
→ bleem1127   : 看之前的發文，我覺得的確要找更高報酬的投資，推薦164F 03/12 10:23
→ bleem1127   : 去房板看吧：）
→ willism     : 基於lifecycle investing，買大盤指數ETF不一定是166F 03/12 10:24
→ willism     : 好選擇
→ taffy128s   : 提醒大家指數投資其中一個要點是活得快樂http://i.imgur.com/jiNCyAe.jpg168F 03/12 10:27
→ taffy128s   :
→ taffy128s   : http://i.imgur.com/jiNCyAe.jpg
[圖]
推 ZincAllure  : 反正就是一句話風險越高報酬越高的道理 覺得賺太慢171F 03/12 10:31
→ ZincAllure  : 就自己擬定策略阿
→ noirskakashi: 看完你的結論我認為你是不是想說應該開槓桿玩當沖？173F 03/12 10:40
噓 sgxm3       : 就噴你第二點就好。你倒是教教我什麼投資方法可以174F 03/12 10:55
→ sgxm3       : 規避死亡啊？質疑指數化投資的說法很多，拿死當藉
→ sgxm3       : 口的真的廢到笑。
推 Rohmer      : 所以應該定期定額買樂透177F 03/12 11:12
噓 cities516   : 請問哪個投資方式可以避免死亡風險?? 同問178F 03/12 11:16
推 Kydland     : 為什麼投資配置不能是ETF+個股？比例自己爽怎麼設179F 03/12 11:23
→ Kydland     : 定就好 為什麼一定只能全押ETF或全押個股 我不懂…
→ Kydland     : …
→ meowyih     : 516的問題我知道答案！生技股＋半導體產業！早點讓182F 03/12 11:33
→ meowyih     : 人類的意識上傳到雲端就可以避險了 XD
→ Kobe5210    : 做股票動腦就可以避開風險了184F 03/12 11:51
→ Kobe5210    : 投資最大的風險，就是你不想動腦
推 asewgek     : 簡單來說你想找到短時間有獲得大量回報的投資方式，186F 03/12 11:56
→ asewgek     : 這樣你變富的時候既不老也還沒死。你可以投胎。
推 axced       : 借問 美指數現在進場會不會被套10幾年  就像2000年188F 03/12 12:19
→ axced       : 那波
推 tongmove0503: 對於為了退休後能過上夢想中生活，克制自己慾望幾十190F 03/12 12:24
→ tongmove0503: 年的人來說，你的思想很危險
→ redlance    : 不是 10年是穩贏 1年也不錯192F 03/12 12:32
→ bndan       : 過於期望未來(X) 看好通澎會一直洗(O) 買大盤包含指193F 03/12 12:38
→ bndan       : 數投資的等長期投資的人 通常只假設通澎2% 然後來說
→ bndan       : 未來經濟怎樣好的情況來獲利 但另一種路線雖然沒說
→ bndan       : 卻是有可能出現的..就是通澎一直洗的情況 這個剛好
→ bndan       : 對上美國最喜歡的降息或QE...
推 Gipmydanger : 幫你翻譯一下https://i.imgur.com/8APVCYr.jpg198F 03/12 12:42
[圖]
推 Shepherd1987:  https://i.imgur.com/lEB2Oz3.jpg199F 03/12 12:45
[圖]
推 breezy      : 你說的對，你開心就好。200F 03/12 12:45
→ Shepherd1987: 你的結論就是槓桿開爆, 每次看到這種就是…201F 03/12 12:47
推 riotssky    : 我覺得是看自己期望吧 如果一年賺總存款的幾% 就丟e202F 03/12 12:52
→ riotssky    : tf就好了 但如果你要翻倍 就要有特殊計畫跟投入的
→ riotssky    : 精神與時間 沒有白吃的午餐好嗎
推 hauwie      : 又是你205F 03/12 13:03
→ TOCIBS      : 因為時間越遠越不用被檢討 到時候誰記得誰206F 03/12 14:08

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