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作者 標題 [新聞] 台股站上兩萬點「離崩盤不遠」?達人:
時間 Sat Mar 30 12:27:46 2024
台股站上兩萬點「離崩盤不遠」?達人:重點在投資選股
2024年03月30日 08:00
▲▼台股大盤在台積電的帶動下跳空大漲超過四百點,一舉衝破兩萬點大關。雖後獲利回
吐賣壓湧現一度翻黑,之後在平盤附近上下震盪。(圖/記者湯興漢攝)
▲台股。(圖/記者湯興漢攝)
文/玩股網
還記得五年前,台股流傳一段俗諺嗎?當加權指數破萬點,就是崩盤預兆,你必須要空手
或減碼,否則就會重傷。
時至今日,萬點以上已成常態,兩萬更是日常,在那句俗諺的時空背景下,當時是2018年
,因為距離2007年金融海嘯已經超過十年週期,加上金融海嘯以前的台股,確實碰到萬點
就會走弱拉回,這也變成一個技術面的通則。
,因為距離2007年金融海嘯已經超過十年週期,加上金融海嘯以前的台股,確實碰到萬點
就會走弱拉回,這也變成一個技術面的通則。
萬點通則已失靈
不過這個通則卻在2018年以後被打破,因為2017年到2018年就出現一年多的「萬點行情」
,當時中美貿易戰惡化之後才隨著全球股市而拉回。接著又在2019年回到萬點,實際上距
離中美貿易戰也差不到半年,萬點行情維持到2020年三月,也就是最近一次的疫情爆發導
致崩盤。疫情下殺之後,隨著全球QE大啟動,即便台灣降息沒這麼誇張,依舊受到資金效
應帶動,所以一個月的時間內,2020年四月的台股迅速從跌破萬點止血又重返萬點以上,
這次直接頭也不回,一路漲到今天,都破兩萬點了...
,當時中美貿易戰惡化之後才隨著全球股市而拉回。接著又在2019年回到萬點,實際上距
離中美貿易戰也差不到半年,萬點行情維持到2020年三月,也就是最近一次的疫情爆發導
致崩盤。疫情下殺之後,隨著全球QE大啟動,即便台灣降息沒這麼誇張,依舊受到資金效
應帶動,所以一個月的時間內,2020年四月的台股迅速從跌破萬點止血又重返萬點以上,
這次直接頭也不回,一路漲到今天,都破兩萬點了...
整理一下,實際上在市場第一次恐慌空手之際至今,不知不覺中,已出現三次的萬點以上
,而且一次比一次長,而三次拉回都是出現全球大利空,否則多頭氣長,如果真的有人在
2017年開始空手,那就真的難看了,甚至是一路放空到現在,恐怕也是家破人亡,並沒有
出現什麼「大賣空」行情。
,而且一次比一次長,而三次拉回都是出現全球大利空,否則多頭氣長,如果真的有人在
2017年開始空手,那就真的難看了,甚至是一路放空到現在,恐怕也是家破人亡,並沒有
出現什麼「大賣空」行情。
說到這邊,你應該不難發現,台股長期就是一直往上走,但這個兩萬點到底背後的意義是
什麼?我們先看看公式。
發行量加權股價指數 =(當期總發行市值 / 基值)휠基期指數
所以你有看到一個重點了嗎?這是一個「指數」,那不是單純的「點數」。這個起算點是
1966年,把當年的總市值及指數設定成「100」,所以如果隔年台股下殺導致市值蒸發,
那就會低於100,但台股市值越來越高,就會超過100,總之,100是一個相對值,所以目
前20000點,其實可以解釋成「現在」比1966年的台股成長200倍。
1966年,把當年的總市值及指數設定成「100」,所以如果隔年台股下殺導致市值蒸發,
那就會低於100,但台股市值越來越高,就會超過100,總之,100是一個相對值,所以目
前20000點,其實可以解釋成「現在」比1966年的台股成長200倍。
近一步延伸,如果台股市值沒有上升,那麼上市公司持續增加,讓市場更多熱錢湧入,那
麼一樣可以達到推升指數的效果,這個就是為何股市通膨的主因,當上市公司的股價跟著
獲利及通膨成長,加上一堆公司持續上市,那麼台股指數在正常情況下,要殺也是難事,
更何況政府近年積極輔導中小企業上市,甚至降低這種創櫃板的進入門檻,也開放更多自
然人去投資,某種程度上而言,這就是台股持續成長的重要動能,因為即便上市公司的股
價沒有動靜而帶動總市值成長,新血加入依舊可以推升指數的基期動能。
麼一樣可以達到推升指數的效果,這個就是為何股市通膨的主因,當上市公司的股價跟著
獲利及通膨成長,加上一堆公司持續上市,那麼台股指數在正常情況下,要殺也是難事,
更何況政府近年積極輔導中小企業上市,甚至降低這種創櫃板的進入門檻,也開放更多自
然人去投資,某種程度上而言,這就是台股持續成長的重要動能,因為即便上市公司的股
價沒有動靜而帶動總市值成長,新血加入依舊可以推升指數的基期動能。
截至目前為止,台股上市公司已經來到986家,政府在疫情後也更加積極輔導上櫃股轉上
市、興櫃股上市,所以未來的加權指數越來越高,這不用意外。
加權指數有BUG?
加權指數衝上2022年前高是在2024年二月出現,三月則更上一層樓進入「兩萬」,再次強
調一件事,這個就是通膨以及上市家數持續增加的結果,所以如果還單純認為兩萬點不要
投資的人,這種空手思維就真的很危險,甚至比「把錢放在定存」更加糟糕,因為現金已
經無法稱王,熱錢已經過多,加上現今沒辦法滋生利息,笑定存輸給通膨,但至少定存在
銀行還有微薄利息,兩者拿來對比,持續看空的人才是真正危險,當然啦,這邊指的都是
長期趨勢,你不要用什麼一天、三天的短線思維來辯爭,用台股1966年至今的加權指數來
回測,幾天走空,甚至是幾年行情走空,也是小巫見大巫而已,實際上毫無意義。
調一件事,這個就是通膨以及上市家數持續增加的結果,所以如果還單純認為兩萬點不要
投資的人,這種空手思維就真的很危險,甚至比「把錢放在定存」更加糟糕,因為現金已
經無法稱王,熱錢已經過多,加上現今沒辦法滋生利息,笑定存輸給通膨,但至少定存在
銀行還有微薄利息,兩者拿來對比,持續看空的人才是真正危險,當然啦,這邊指的都是
長期趨勢,你不要用什麼一天、三天的短線思維來辯爭,用台股1966年至今的加權指數來
回測,幾天走空,甚至是幾年行情走空,也是小巫見大巫而已,實際上毫無意義。
不過加權指數實際上還是有缺陷,因為股市有一個很詭譎的「除權息」,簡單來說,只要
上市櫃公司想要配發股息給股東,那麼除了提列公司獲利之外,市場成交價也必須被扣除
相對應的「股價」,這顯然不合理吧?明明市場交易股價跟著行情走,結果公司分紅給股
東還被扣市值,對投資人而言,根本就是被剝兩層皮,因為投資人不僅是股東權益減少,
也被市場莫名「消耗」行情,但這件事已經成為常態,所以加權指數一直被這個詭譎的機
制損耗。
上市櫃公司想要配發股息給股東,那麼除了提列公司獲利之外,市場成交價也必須被扣除
相對應的「股價」,這顯然不合理吧?明明市場交易股價跟著行情走,結果公司分紅給股
東還被扣市值,對投資人而言,根本就是被剝兩層皮,因為投資人不僅是股東權益減少,
也被市場莫名「消耗」行情,但這件事已經成為常態,所以加權指數一直被這個詭譎的機
制損耗。
打個比方來講,如果你今年買了一套1,000萬的房子收租,隔年市場行情變成1,100萬好了
,但政府告訴你,因為今年收租賺了60萬,所以1,100萬的市值要自動扣除60萬,房價自
動變成1,040萬,這合理嗎?想想你就能理解,為什麼我說台股除權息要扣股價是一件怪
事。
,但政府告訴你,因為今年收租賺了60萬,所以1,100萬的市值要自動扣除60萬,房價自
動變成1,040萬,這合理嗎?想想你就能理解,為什麼我說台股除權息要扣股價是一件怪
事。
所以更進階的投資人,其實除了加權指數會看,也更重視「加權報酬指數」,這個指數就
是把不合理的「除權息」還原回去股價,你就能更清楚真正的行情。
加權指數的不同思維
打開加權報酬指數來看,前面我們還在說兩萬好猛、好棒,結果其實現在早就超過四萬點
啦!如果用1966年100當作一個基期對照,現在的漲幅已經超過400倍,這個通膨更可怕,
再以最近一次的崩盤來看,2022年十月台股最低點,還原加權報酬指數差不多在26,286.6
5點,如果只看加權指數而不斷鼓催萬點就是高點的人,恐怕看到這個數值將更加崩潰,
因為這個可不只是一萬點而已,直接出現「四倍」衝擊,加權指數「兩萬點」成為目前台
股天花板,結果反而只是還原加權報酬指數的樓地板...
啦!如果用1966年100當作一個基期對照,現在的漲幅已經超過400倍,這個通膨更可怕,
再以最近一次的崩盤來看,2022年十月台股最低點,還原加權報酬指數差不多在26,286.6
5點,如果只看加權指數而不斷鼓催萬點就是高點的人,恐怕看到這個數值將更加崩潰,
因為這個可不只是一萬點而已,直接出現「四倍」衝擊,加權指數「兩萬點」成為目前台
股天花板,結果反而只是還原加權報酬指數的樓地板...
說好聽一點,股市如果都沒有扣除市值發展下去,這個會不會造成金融秩序失控?甚至想
買大盤的人也都買不起了,所以全世界的政府才會利用除權息「扣除股價」,藉此壓抑股
價及市值不要暴衝,而股息發越多的公司就被政府扣更多市值,其實變相也會形成風險管
控的政策,因為不良企業如果想利用亂發錢拉攏股東,而股價都沒有相對應被扣除,假設
成交市價是每股50元好了,結果這家公司把所有資金都拿出來發,所以現金股息發出100
元給股東,其實就會形成掏空,因為股價依舊維持在50元,公司卻把100元全部發出去,
如果真的敢這樣發出去,理論上,股價會在除息日變成「負50元」,投資人買股票反而拿
到更多交割款,這個你敢信?
買大盤的人也都買不起了,所以全世界的政府才會利用除權息「扣除股價」,藉此壓抑股
價及市值不要暴衝,而股息發越多的公司就被政府扣更多市值,其實變相也會形成風險管
控的政策,因為不良企業如果想利用亂發錢拉攏股東,而股價都沒有相對應被扣除,假設
成交市價是每股50元好了,結果這家公司把所有資金都拿出來發,所以現金股息發出100
元給股東,其實就會形成掏空,因為股價依舊維持在50元,公司卻把100元全部發出去,
如果真的敢這樣發出去,理論上,股價會在除息日變成「負50元」,投資人買股票反而拿
到更多交割款,這個你敢信?
所以稍微整理結論,以後你再聽到萬點就是高點這句話,也就不用這麼擔心,反而可以視
為一個「反指標訊號」,因為無腦亂空的人總會得到教訓(笑)。真正的重點還是在投資
選股,如果是買大盤的人,就是買加權指數成長。另外投資個股的人,不管大盤位階如何
,永遠都有成長股跟地雷股,所以萬點不萬點的,如果投資個股,關係並沒有這麼大,因
為會輸的就是會輸,能贏錢的不管大盤一萬點還是十萬點,照樣能賺錢,甚至隨著通膨加
劇而越贏越多錢,就如同我的證券業務員在今年農曆年前,評估「萬八」高點最好是空手
或減碼為宜,但年後我依舊持續加碼看好個股,當然,現在已經來到兩萬,我也成為台股
通膨的最大受惠者,而不是通膨受害者。
為一個「反指標訊號」,因為無腦亂空的人總會得到教訓(笑)。真正的重點還是在投資
選股,如果是買大盤的人,就是買加權指數成長。另外投資個股的人,不管大盤位階如何
,永遠都有成長股跟地雷股,所以萬點不萬點的,如果投資個股,關係並沒有這麼大,因
為會輸的就是會輸,能贏錢的不管大盤一萬點還是十萬點,照樣能賺錢,甚至隨著通膨加
劇而越贏越多錢,就如同我的證券業務員在今年農曆年前,評估「萬八」高點最好是空手
或減碼為宜,但年後我依舊持續加碼看好個股,當然,現在已經來到兩萬,我也成為台股
通膨的最大受惠者,而不是通膨受害者。
https://finance.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2709967
台股站上兩萬點「離崩盤不遠」? 達人:重點在投資選股 | ETtoday財經新聞 | ETtodayAMP
還記得五年前,台股流傳一段俗諺嗎?當加權指數破萬點,就是崩盤預兆,你必須要空手或減碼,否則就會重傷。 ...
還記得五年前,台股流傳一段俗諺嗎?當加權指數破萬點,就是崩盤預兆,你必須要空手或減碼,否則就會重傷。 ...
現在看來
20000點如果站穩
就會繼續往25000攻擊
台股其實很像印股
如果沒有地緣政治問題
是會一直往上漲的
所以說
未來台股會漲到70000點
也不是問題吧?!
請看印度指數:
https://i.imgur.com/J6jCWJt.jpg
--
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※ 作者: boards 2024-03-30 12:27:46
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噓 : 這專家淨說些廢話,誰不知道要選股1F 03/30 12:29
→ : 不然本來是選啥2F 03/30 12:29
推 : 趕快放空3F 03/30 12:30
→ : 重點是 高通膨 低利率 超額儲蓄 高房價 熱錢無處可4F 03/30 12:30
→ : 去
→ : 去
推 : 不是漲就是跌 專家就是那麼好當6F 03/30 12:31
推 : 選股不選市的屁話7F 03/30 12:31
噓 : 屁話開始 賺錢就是低買高賣 好簡單8F 03/30 12:32
→ : 如果還是用舊思維來評量股市 那歡迎放空9F 03/30 12:32
噓 : 看了半天沒看到達人是誰啊10F 03/30 12:32
推 : 看看加權報酬指數都幾點了 當然長投11F 03/30 12:32
推 : 加權報酬指數 1966年以來 漲幅超過400倍12F 03/30 12:34
噓 : 用「詭譎」形容除權息和報酬指數的「專家」13F 03/30 12:34
推 : 好的 all in 上銀 鴻海 國巨(?14F 03/30 12:34
→ : 豆腐仔看不起指數啦15F 03/30 12:34
推 : 下週21000,下個月25000,6月保證3萬點16F 03/30 12:34
→ : 房地產都沒這麼強喔 投資大盤是最無腦的方法17F 03/30 12:34
噓 : 回覆1樓2樓,當ETF比個股的數量多後,選個股的時代18F 03/30 12:35
→ : 變成過去式,未來選ETF > 選個股
→ : 變成過去式,未來選ETF > 選個股
噓 : 都要21000了是要崩啥20F 03/30 12:35
→ : 賴8年上看8萬 一點都不誇張
→ : 賴8年上看8萬 一點都不誇張
推 : 修正的時候也必須承受就是 有漲有跌 要適應22F 03/30 12:37
推 : 如果下週沒21000點,我吃X23F 03/30 12:37
噓 : 這哪門子專家,連除權息在幹嘛都不知道24F 03/30 12:39
推 : 做多真的比較實際25F 03/30 12:39
推 : 沒人在看空了啦26F 03/30 12:39
噓 : 不可能 沒天天過年都在漲 我都滿手現金等崩盤了27F 03/30 12:39
推 : 奇異邏輯又來了28F 03/30 12:41
推 : 成為台股通膨的最大受惠者29F 03/30 12:41
推 : 七萬點真強30F 03/30 12:41
→ : 看不起ETF的豆腐軍應該都看空吧31F 03/30 12:41
推 : 地板就是萬九,大媽團3兆存款加上台商3000億,好土32F 03/30 12:41
→ : 魯斯
→ : 魯斯
推 : 整天崩盤怕怕 可以去定存34F 03/30 12:42
→ : 我只關心小台散戶指標不要翻多35F 03/30 12:43
推 : 兆元存款全部投入台股36F 03/30 12:43
推 : 達人是誰37F 03/30 12:44
噓 : 市值沒有上升指數會上升?39F 03/30 12:44
推 : 大通膨時代40F 03/30 12:44
→ : 哈哈達人哈哈 記者好笑嗎41F 03/30 12:45
噓 : 謬論 上市櫃公司越多指數越高?42F 03/30 12:45
推 : 高通膨不會崩盤,只有漲到令人瘋狂的時候才會崩盤,43F 03/30 12:45
→ : 比如30年前的日本,4年前的中國…
→ : 比如30年前的日本,4年前的中國…
噓 : 穩了45F 03/30 12:50
推 : 那就是買正2阿46F 03/30 12:51
→ : 感謝台股一直破2萬 ,誰愛跟習近平約會約跑都隨便他47F 03/30 12:52
推 : 房價這麼不健康都好好的,台股還很穩48F 03/30 12:53
→ : 了不起回檔到萬七就很了不起了
→ : 了不起回檔到萬七就很了不起了
推 : 龍哥還在空 這盤就還會漲50F 03/30 12:54
→ : 穩了 散戶可以借錢歐硬啦 cc53F 03/30 12:56
推 : 看似說了很多但其實甚麼都沒說54F 03/30 12:56
推 : 等空軍畢業文55F 03/30 12:57
推 : 沒除權息 金融股股價應該都3位數 存股存得下去56F 03/30 12:58
推 : 主升段ING 現在到台北了嗎?57F 03/30 12:58
推 : 還有人看崩?那就會繼續噴了==58F 03/30 12:59
→ : 薪水2萬可以買一張 變成要5個月才能買1張59F 03/30 12:59
推 : 又一篇垃圾預測新聞~~但韭菜需要~~60F 03/30 13:00
推 : 20431空單續抱61F 03/30 13:01
推 : 現在是有開證券戶的就可以自稱達人了?62F 03/30 13:03
推 : 達你媽屄勒63F 03/30 13:04
→ : 現在手上現金最多的不是巴菲特嗎?64F 03/30 13:04
推 : 不是漲就是跌65F 03/30 13:05
推 : 我從萬八聽到現在欸= =66F 03/30 13:05
→ : 所以這個看多達人是誰?67F 03/30 13:06
推 : 不看看基本面 都快賺4兆了還在晚點崩68F 03/30 13:06
→ : 噠噠噠,可達鴨哦,一堆活水不知道嗎,把活水逼出來69F 03/30 13:07
噓 : 重點在賣在高點70F 03/30 13:07
推 : 準備見識股市的地獄 十年線對稱跌幅!71F 03/30 13:07
推 : 房價都那副德性了怎麼還會擔心股價72F 03/30 13:08
→ : 還是S全家的炒房房蟲很怕沒人要買房
→ : 還是S全家的炒房房蟲很怕沒人要買房
推 : 萬九聽到兩萬多了74F 03/30 13:09
噓 : 自問自答?75F 03/30 13:09
噓 :76F 03/30 13:10
推 : 低買高賣77F 03/30 13:12
推 : 無論什麼時候重點都是在選股,除非每日漲幅限制1%以78F 03/30 13:15
推 : 全宇宙都在想辦法解決老年人退休金問題……79F 03/30 13:15
→ : 內,就有機會不用選股全部漲停了80F 03/30 13:15
推 : 台股萬點就聽到有人說會崩盤,現在已經崩到2萬點81F 03/30 13:20
→ : 的了。
→ : 的了。
推 : 印鈔票,錢變多,股市漲,一整套的84F 03/30 13:20
推 : 還在做夢嗎85F 03/30 13:21
推 : 期待 現金比例太高了 嗚嗚86F 03/30 13:22
推 : 0050笑而不語87F 03/30 13:25
推 : 廢話88F 03/30 13:27
→ : 磚家 達仁 2萬點 要騙韭菜進場89F 03/30 13:28
推 : 下星期見分曉 潮水退了誰是臭豆腐就知道了90F 03/30 13:31
推 : 萬點崩盤應該是指三萬點吧?91F 03/30 13:32
噓 : 還有人看崩就是會漲,谷河雙怪大小摩看好就是會崩92F 03/30 13:32
→ : 。
→ : 。
→ : 達人是誰?買新聞喔94F 03/30 13:33
→ : 達人玩股網文章,呵呵
→ : 達人玩股網文章,呵呵
推 : 聽君一席話96F 03/30 13:35
推 : 鄙視說選股不選市的人,覆巢之下無完卵,你就那麼厲97F 03/30 13:36
→ : 害?
→ : 害?
噓 : 哪次不是選股? 一本正經講屁話99F 03/30 13:37
推 : 聽君一席話 甚似一席話100F 03/30 13:37
→ : 笑死 講幹話101F 03/30 13:38
噓 : 不具名達人102F 03/30 13:40
推 : 聽君一席話如聽一席話103F 03/30 13:40
推 : 真假,再來一次3955,我一定把房子,土地都抵押,全104F 03/30 13:41
→ : 壓
→ : 壓
噓 : 懶得回文笑了,除權息扣除股價的論點,就只是無視106F 03/30 13:42
→ : 股價對除權息的正面/負面影響,而漲幅又經常把除息
→ : 的負面扣除填回,所以報酬指數才會高於價格指數
→ : 股價對除權息的正面/負面影響,而漲幅又經常把除息
→ : 的負面扣除填回,所以報酬指數才會高於價格指數
推 : 股市若跌五成以上,政府鐵定拿預算護盤,政客金庫啊109F 03/30 13:44
噓 : 聽君一席話110F 03/30 13:46
→ : 不用跌到五成,跌到三成就會有國安基金了111F 03/30 13:46
推 : 慢慢等,三萬點崩30趴就會到兩萬點了112F 03/30 13:48
噓 : 連標題都幹話不知內文能有什麼高見113F 03/30 13:49
→ : 什麼時候選股不是關鍵
→ : 什麼時候選股不是關鍵
推 : 這根本不是新聞 這個文章可以被檢舉了115F 03/30 13:51
噓 : 大概賠了一輩子的老人才寫的這麼文謅謅116F 03/30 13:52
推 : 屁話一堆 空了沒?117F 03/30 13:54
推 : 兩個字 講屁話118F 03/30 14:00
推 : 笑死寶寶了~~~119F 03/30 14:05
→ : 我看一半就刷掉了 藝名也不敢秀 真的是聽君一席話120F 03/30 14:07
噓 : 專家 哪個專家121F 03/30 14:08
推 : 崩盤從萬五喊到現在122F 03/30 14:12
推 : 多空都行 營虧自負啊 不要整天兩方互罵啦幹你們全123F 03/30 14:13
→ : 部機掰三小
→ : 部機掰三小
推 : 獎幹話達人125F 03/30 14:13
推 : 真的假的126F 03/30 14:19
→ : 耶 這邊要吵架了嗎? 我要看吵架127F 03/30 14:24
推 : 台灣含息加權已經4萬4了128F 03/30 14:26
推 : 上次碰到五年線國安基金就進場了
推 : 上次碰到五年線國安基金就進場了
推 : 講的好像1萬點的時候就可以隨便買一樣130F 03/30 14:36
推 : 我說重點在低買高賣131F 03/30 14:39
推 : 就是一個看法132F 03/30 14:39
推 : 哇 一片樂觀133F 03/30 14:43
→ : 風向是變很快的134F 03/30 14:55
推 : 空蛙喊個幾次總會中的135F 03/30 15:01
推 : 無聊 拜託錢多去做慈善 不要放空給人嘎136F 03/30 15:01
推 : 聽君一席話137F 03/30 15:12
推 : 股市漲 炒房也要噴了138F 03/30 15:14
推 : 70000點?真太小看台股,我上看10萬點139F 03/30 15:16
噓 : 幹話達人差不多140F 03/30 15:18
噓 : 選股,浪費時間,先噓141F 03/30 15:29
→ : 買不起房子 就只能買股票嘍142F 03/30 15:34
推 : 崩盤才是賺錢的起始點143F 03/30 15:41
推 : 就有的股票崩盤了還能漲回來 有的不能144F 03/30 15:48
噓 : 上看1億點好不好145F 03/30 16:00
推 : 周末賭場沒開 放點鬼故事嚇嚇版友146F 03/30 16:04
→ : 震盪會有,一手消息面,且看羊往哪走147F 03/30 16:25
噓 : 馬後炮人人會,1.7萬.1.9萬的時候都有人在大喊高點148F 03/30 16:32
噓 : 講什麼廢話連etf都要選了149F 03/30 16:54
→ : 跌到8000,重點在選股150F 03/30 17:41
→ : 這次不一樣~咦?151F 03/30 17:59
推 : 高點永遠都不會是喊出來的152F 03/30 18:16
→ : 這你訪問路人他也講一樣的153F 03/30 19:15
推 : 不投資就被同齡人資產幹爆 675正二怎麼輸154F 03/30 19:23
噓 : 廢文就別貼了155F 03/30 21:29
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