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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-04 18:28:11
看板 Stock
作者 kcbill (明日やろうは馬鹿野郎だ)
標題 [新聞] 英特爾晶片代工去年大虧70億美元　
時間 Wed Apr  3 21:54:02 2024

原文標題：
英特爾晶片代工去年大虧70億美元　重返領導地位霸圖受挫

原文連結：
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=198685
英特爾晶片代工去年大虧70億美元　重返領導地位霸圖受挫 -- 上報 / 國際
[圖]
美國半導體巨擘英特爾（Intel）近年積極展開技術研發，期望重返晶片製造的領導地位，然而根據2日公布的資料... ...

 

發布時間：
2024年04月03日 15:02:00

記者署名：
王能斌

原文內容：
美國半導體巨擘英特爾（Intel）近年積極展開技術研發，期望重返晶片製造的領導地位，
然而根據2日公布的資料，去年英特爾的晶片代工業務卻大虧70億美元，比前一年度的52億
美元更嚴重，對其重振事業的雄心無疑是一項打擊。


路透報導指出，根據英特爾向美國證券交易委員會（SEC）提交的財報資料，該集團晶片代
工事業2023年除了虧損增加，營收也從2022年的274.9億美元下滑至189億美元，衰退幅度達
31%，消息曝光後，英特爾股價應聲下跌4.3%。


在向投資人進行簡報時，英特爾執行長季辛格（Pat Gelsinger）表示，2024年恐會是該集
團晶片代工虧損最嚴重的1年，預期可在2027年達成損益平衡。他表示，該領域業務因決策
錯誤而蒙受沉重後果，包括1年前拒絕採用荷蘭公司艾司摩爾（ASML）的極紫外光（EUV）機
台；雖然這些機台成本可能超過1.5億美元，但事實上它們比早期的晶片生產機具更具成本
效益。


季辛格也指出，另外一個與錯誤決策有關的發展，就是把將近30%的晶圓產製外包給台積電
（TSMC）在內的其他外部代工廠，因此目前英特爾正在進行調整，目標是將外部代工的比例
降至20%左右。目前該集團也正將產線轉換為極紫外光（EUV）機具，未來將逐步淘汰老舊製
程設備。


季辛格表示，在進入極紫外光時代之前，英特爾承受了巨大的損失，且缺乏競爭力，但在步
入「後極紫外光時代」之後，該集團產品無論在價格、性能都極具優勢，並且將重返領導地
位。報導表示，英特爾計畫投入1000億美元（約3.2兆元新台幣）經費，在美國4個州新建或
擴增晶片產線，但整體營運是否能因此出現轉折，就要看英特爾是否能說服使用者採用該公
司產品而定。


心得/評論：
美國半導體公司英特爾的晶片代工業務於去年2023年大幅虧損70億美元，相關訊息揭露後，
今日美國股市開盤後，目前英特爾股價重挫近7%。大家對於英特爾的晶片代工的未來前景怎
麼看呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.238.75.67 (英國)
※ 作者: kcbill 2024-04-03 21:54:02
※ 文章代碼(AID): #1c3LzzHN (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1712152445.A.457.html
→ icedog122   : 給GG代工就好1F 04/03 21:54
推 Leo4891     : 他說給台積電代工是造成虧損的原因之一....這....?2F 04/03 21:55
推 shlee       : 美國政府補助一下就沒虧了3F 04/03 21:55
→ weilawda    : GG害的4F 04/03 21:55
推 kolsir      : 代工還能虧錢啊5F 04/03 21:56
推 menti       : 因為外包比較貴啊 阿你做不出來外包是在哭喔 笑死6F 04/03 21:56
→ zerro7      : 千臭萬臭都是GG的臭7F 04/03 21:56
→ iPolo3      : 笑死8F 04/03 21:56
→ Leo4891     : 我是不信英特爾自己做有多便宜啦9F 04/03 21:57
推 akito555    : 了尾仔10F 04/03 21:57
→ jack21023   : 做不出來花錢請人做 難怪你虧11F 04/03 21:58
推 b425k1719   : 噗哧12F 04/03 21:58
推 forb9823018 : 英特爾沒地震，想必風險比台積電小很多？講得好像13F 04/03 21:58
→ forb9823018 : 以色列廠就沒風險，沒地震就有賺錢一樣
推 good5755    : 就被台GG搶單啊 勞工成本又高 虧損正常15F 04/03 21:59
推 pisu        : 只有大哥沒有二哥16F 04/03 22:00
推 wekaytw     : 應該是資本支出擴張太快吧17F 04/03 22:00
推 coffee112   : 人家有美國阿爸力挺到底 真好 之前不是18F 04/03 22:00
推 NEWinx      : 笑死，看別人賺以為很好搞？19F 04/03 22:01
推 Ghostchaos  : 雷蒙多還不快補助20F 04/03 22:01
推 demetrylin  : 這條牙膏的執行長真的廢21F 04/03 22:02
推 ravelson    : 買EUV成本更高折舊更高 這是在做啥?22F 04/03 22:03
噓 payneblue   : 牛皮吹破了 ==   這CEO23F 04/03 22:04
→ huabandd    : 拒絕EUV，你是真猛啊24F 04/03 22:06
→ Alwen       : 變成要2027惹  豪可憐25F 04/03 22:06
推 Shepherd1987: 天天虧錢的整天在喊贏過賺爛的…26F 04/03 22:06
推 KS571       : 廢到笑27F 04/03 22:06
推 kmshy       : 東西好才有人要 爛東西做在多都賠錢貨…28F 04/03 22:06
→ elliot168   : Habana 快拆一拆啦29F 04/03 22:07
推 JKCCF       : 不給GG代工死更快，CEO已經不是吹牛了，是顛倒是非30F 04/03 22:08
→ a28200266   : 反正由美國補助領爽爽31F 04/03 22:08
→ a28200266   : 美國補助領到爽 GG還卡在建廠
→ dreamnook2  : 乖乖轉給TSM33F 04/03 22:09
噓 lpmybig     : 笑了 霸圖咧 乖乖下去轉型吧34F 04/03 22:09
→ lpmybig     : 難怪二哥股價爛成這樣 搭錯車
推 tio2catalyst: 製程虧錢還擴大產線??看不出來優勢在哪耶36F 04/03 22:11
→ baddaddy    : 不外包了37F 04/03 22:11
推 raygod      : 爸爸給錢啊38F 04/03 22:12
推 aegis43210  : 暫時因為使用EUV初期拉良率中及生產成本比較高而虧39F 04/03 22:13
→ aegis43210  : 損而已，等EUV機台愈來愈多
噓 Enzofulgura : 現在才跌6.5%...這種嘴砲牙膏公司真的是很欠倒41F 04/03 22:13
推 gokuhwanlai : 敗家子42F 04/03 22:14
推 forb9823018 : 美日媒：地震凸顯台積電脆弱性 全球也心驚膽戰43F 04/03 22:14
推 stlinman    : 做越多賠越多?44F 04/03 22:15
推 linfon00    : 微軟爸爸今年就給大單了 別哭了45F 04/03 22:15
推 coffee112   : https://i.imgur.com/rPGJTyg.jpg46F 04/03 22:15
→ coffee112   : https://i.imgur.com/IsvEsVv.jpg
[圖]
 
[圖]
推 brian781005 : 沒包給TSM虧更多48F 04/03 22:16
推 aegis43210  : 等ILT的最佳化完成，就能以最佳效率來生產，以爭取49F 04/03 22:18
→ aegis43210  : 更多訂單
→ aegis43210  : 這是單純算fab，自然是外包愈多就愈虧
推 diyaworld   : 自己開便當店，做不出高檔料理外包給別人，那你開52F 04/03 22:19
→ diyaworld   : 便當店幹嘛？虧死活該咩
推 pkro12345   : 笑死54F 04/03 22:19
推 gotwins     : 牙膏跌倒，台積吃飽55F 04/03 22:19
→ ocis        : 沒事，做個態勢補助拿了幾百億56F 04/03 22:20
→ DUFTON      : GG害的57F 04/03 22:20
推 zhi5566     : 本來就不是個咖 有什麼問題58F 04/03 22:21
→ pikaaco     : 只好繼續找GG了59F 04/03 22:22
→ zhi5566     : i屎連AI都不算了 還自詡運算翹楚60F 04/03 22:23
推 Chilloutt   : Gg惹 嘻嘻61F 04/03 22:23
→ lemondrink  : 美國裕隆62F 04/03 22:23
→ zhi5566     : i屎找二哥幫忙 大概就知道蠻弱了63F 04/03 22:24
推 aegis43210  : i皇需要晶片法案2.0，以此來買更多的設備64F 04/03 22:25
→ saisai34    : 代工代到虧錢 i皇你.....=.=65F 04/03 22:25
→ zhi5566     : 看懷i屎三年 哪一次有失望 洞哪一次沒有更大66F 04/03 22:25
推 permanent27 : 用ryzen8940看67F 04/03 22:25
→ ocis        : 他能繼續在位置上造夢也是有他厲害的地方68F 04/03 22:25
→ ocis        : 至少他把補助拿好拿滿
→ Alwen       : 這間公司就沒啥救惹 AI也沒它的位置70F 04/03 22:27
推 fish10151987: 美國光沒有新鮮的肝這點就永遠別想贏台積電71F 04/03 22:27
→ kamitengo   : 還euv越來越多，折舊先虧死他72F 04/03 22:27
→ Alwen       : IBM化73F 04/03 22:27
推 twoKBOy     : 美國裕隆 ㄏㄏ74F 04/03 22:28
推 zhi5566     : 三星和intel都沒人陪練功 想也知道做一堆垃圾75F 04/03 22:29
推 huabandd    : https://i.imgur.com/kBzVWwX.png76F 04/03 22:29
→ huabandd    : 真慘，別瞎忙活了
[圖]
→ zhi5566     : CEO也只能情嘞要錢 錢要得到但單要不到78F 04/03 22:30
→ mike0608    : 要不要乾脆跟聯電合作好了79F 04/03 22:31
推 pansquarl   : 給GG代工就好，你牙膏廠就繼續擠牙膏80F 04/03 22:31
→ zhi5566     : 看看可不可以賣個垃圾零元手機先吧81F 04/03 22:31
推 adearlover  : 看是虧到2027年就賣掉了82F 04/03 22:31
→ twinmick    : 都是they的錯.83F 04/03 22:32
推 yu7038      : GG:又我84F 04/03 22:32
推 TameFoxx    : 沒人陪練根本追不上85F 04/03 22:32
→ TameFoxx    : 除非像中國那樣無限金援
推 zhi5566     : intel有沒有有越來越慘 越來越邊緣 越來越BI87F 04/03 22:35
推 Transposon  : 吃過GG就停不下來的，呆兒趕快把Fab切一切啦88F 04/03 22:36
推 NoSex       : 為什麼這咖還能繼續當ceo….89F 04/03 22:37
推 alchemist106: 笑死90F 04/03 22:38
推 cat0203     : 明年虧100億美金再去跟美國政府要補助，嘻91F 04/03 22:40
推 zhi5566     : 沒單就吹技術 技術吹不下去 就吹政治 差不多了啦92F 04/03 22:41
→ zhi5566     : 拿不出本是 就是走向螺旋是滅亡
噓 damn1120    : 慘..94F 04/03 22:42
推 tist        : 一時虧一時爽，一直虧一直爽95F 04/03 22:42
噓 mirror0103  : 下去吧96F 04/03 22:44
推 a1277034    : 唬爛王不是嗎97F 04/03 22:45
推 gk1329      : 2100億買台G股票不就好 傻逼= =98F 04/03 22:45
推 civila      : 阿不就還好有給GG代工，不然虧更慘99F 04/03 22:46
推 haunt11     : 笑屎 補助直接填坑100F 04/03 22:49
推 ru04hj4     : 不會轉虧為盈了吧101F 04/03 22:50
→ uller       : 還不是要回來gg 可憐102F 04/03 22:52
推 junibookye  : 補貼多少103F 04/03 22:54
推 chehsien    : 半導體股之恥104F 04/03 22:55
推 luche       : 美光都知道要來台灣設廠=.=105F 04/03 22:55
→ gmailsucks  : 笑106F 04/03 22:55
推 cblade      : 有美國價值，可以繼續玩107F 04/03 22:58
→ gladopo     : 有人會覺得I皇代工能賺喔?108F 04/03 22:59
推 smellyder   : 美國納智捷嗎？阿斗阿斗的欸109F 04/03 22:59
推 Piry        : 聯電好朋友110F 04/03 23:02
推 jubihu      : 第一名吃肉第二喝湯後面去買單111F 04/03 23:02
→ EvilJustice : 爛公司112F 04/03 23:04
推 aweara      : Pat Gelsinger 一上任 邊拐邊騙 不易外113F 04/03 23:04
推 gn7722      : 看看英特爾跟三星這鳥樣，安心買台積電真的沒問題114F 04/03 23:11
推 mightymouse : 早就叫I皇放棄代工專心做設計就好了，不知道到底在115F 04/03 23:12
→ mightymouse : 堅持什麼
推 TameFoxx    : 以經營者的角度確實是不該放棄這大餅沒錯117F 04/03 23:13
→ newsnew     : 三星：我只是賺的少 你直接賠118F 04/03 23:17
噓 leiouter    : 這算美國巨嬰嗎119F 04/03 23:19
推 yehwang     : 親兒子表現令人不勝唏噓120F 04/03 23:19
→ Miseryz     : 晶片不外包給台積電會輸給AMD，變成設計部門一起下121F 04/03 23:21
→ Miseryz     : 去
推 fox1020     : 學學蘇媽乖乖去GG排隊，每年少賠近半座晶圓廠的錢123F 04/03 23:22
噓 WHD1445     : 這廢物印度仔真的是操他媽的124F 04/03 23:23
→ dakkon      : 大虧，結果季辛格自己加超多薪，老美投資人怎麼沒125F 04/03 23:23
→ dakkon      : 修理他
推 AGODC       : 噴！不過是往下噴127F 04/03 23:26
→ Miseryz     : 沒修理他應該是他那張嘴很厲害，要到一堆補助128F 04/03 23:26
推 roots5071   : 換PTT少年股神去當CEO也不一定虧的比他多129F 04/03 23:29
噓 YADABEAR    : 再逞強阿130F 04/03 23:32
推 dangurer    : 沒救了 會被財務計算搞死131F 04/03 23:32
噓 kaochangchih: 好險 86億美元補助剛入袋132F 04/03 23:36
推 idlewolf    : 就這人上任滿嘴砲啊133F 04/03 23:37
→ payneblue   : 再繼續自己搞又不切割代工就是繼續虧錢134F 04/03 23:38
→ idlewolf    : 他不想放棄這塊餅 但又沒辦法開源節流 搞到回頭找gg135F 04/03 23:38
→ idlewolf    : 幫忙生產 然後說會這樣虧是gg害的 真的笑死
→ idlewolf    : 不就好險還有gg肯幫 不然不就虧更多
→ howzming    : 目前股價跳水中.138F 04/03 23:40
→ jerrylin    : 就不要找台GG代工啊139F 04/03 23:43
推 DecemberLV  : 舒舒服服 想跟大GG鬥？再等一百年140F 04/03 23:44
推 namyoung    : 當所有人都看衰的時候就是重倉買入時候141F 04/03 23:54
→ namyoung    : 2024年晶片設計跟製造即將扭轉趨勢
推 nicehsing   : 舒服143F 04/03 23:55
推 aegis43210  : 當然要繼續增加設備，不然光自己的豬屎屋都不夠下144F 04/04 00:02
→ aegis43210  : i皇代工當然能賺呀，不過要先有足夠自家使用的產能
推 Heedictator : 親兒子沒差啦146F 04/04 00:09
→ HSGJR77     : 有補助，沒在怕的147F 04/04 00:12
推 w9103       : 成功關鍵就是該國其他產業都很爛 只能去輪班148F 04/04 00:15
推 TripleC     : 意外嗎149F 04/04 00:15
→ w9103       : 這台灣的優勢拉150F 04/04 00:15
噓 zhong33     : 做不出來硬要接單轉外包賠錢？愛面子151F 04/04 00:18
推 joygo       : 爛到好笑152F 04/04 00:20
→ reFine      : 開頭就看成美國半導體巨嬰…153F 04/04 00:27
推 IDF5566     : 吹牛皮154F 04/04 00:29
推 afsmart     : 這對台灣算利多嗎？155F 04/04 00:38
→ howzming    : 它不外包給GG更慘，會離AMD越來越大.156F 04/04 00:41
噓 Zaqjim      : 不包給gg連設計部門都下降 笑死157F 04/04 00:42
推 kenro       : 不知在講什麼，沒外包給gg才賠更多吧158F 04/04 00:42
→ kirorolove  : 張阿公表示：有工作才有生活！有誰同意有誰不同意159F 04/04 00:49
→ kirorolove  : ！？
推 karta018    : 美國裕隆不意外161F 04/04 00:55
推 lien0972    : 美國人力成本差這麼多 良率還沒人家好利潤是要怎麼162F 04/04 01:04
→ lien0972    : 高 還真看台積好賺自己就能學喔==
推 s800525     : 剛好把拿到的補助虧完，米國爸爸記得今年要繼續貼錢164F 04/04 01:28
→ s800525     : ，不然不夠賠
推 drcula      : 牙膏廠燒個2000億也玩不出來的166F 04/04 01:52
→ baka1412    : https://i.imgur.com/Cp8BEgT.gif167F 04/04 02:14
推 ctes940008  : 三星：翻車168F 04/04 02:18
推 pieceioriX  : 學學美光很困難嗎?169F 04/04 02:37
→ xo1100      : 跟AMD鬥同時又想跟GG拼 你很勇喔170F 04/04 03:03
推 alphish     : 季辛格迴光返照開釋171F 04/04 03:30
推 alphish     : 一年有70億美元可以虧  要是我是CEO還不膽戰心驚
推 WTF55665566 : 這真的是睜眼說瞎話 Intel當初會開始外包不就是成173F 04/04 04:09
→ WTF55665566 : 本考量？
→ poru        : 工人不加班你要怎麼準時交貨175F 04/04 05:09
推 banana190   : 嘻嘻，美國工程師這麼貴還不能輪班，到底怎麼贏176F 04/04 05:19
推 PeikangShin : 洨道空怎麼輸177F 04/04 05:57
噓 diyaworld   : 這70億拿去買股票，小i可能會倒賺70億178F 04/04 05:59
→ c928        : 米國人太懶惰的關係179F 04/04 06:01
推 barryliou01 : 收起來好了180F 04/04 06:01
推 rexwis      : 為什麼可以虧成這樣181F 04/04 06:31
推 koushimei   : 三星跟英特爾都這樣了 台積獨強？剩防堵中國對手？182F 04/04 06:38
推 koushimei   : 放話放了幾年了 至少20年了 都不檢討自己嗎
推 gn02620938  : 垃圾公司 垃圾印度人 垃圾決策184F 04/04 06:58
推 Fww         : 看過前幾年CEO的想法，再看這次，覺得他離下台之日185F 04/04 07:09
→ Fww         : 不遠矣
→ WYchuang    : 新的製程有甚麼代表作嗎187F 04/04 07:10
→ WYchuang    : 要有骨氣全部收回去自己做 不要外包啊
推 jumber      : 台灣人害的，川普會這樣說189F 04/04 07:20
推 ChungLi5566 : 還在看美化的數據不肯面對市場喔190F 04/04 07:28
推 windersword : 轉型成豬屎屋吧，代工包給聯電還比較賺191F 04/04 07:30
推 rancilio    : 人事成本應該是GG的好幾倍吧192F 04/04 07:35
推 ericsonzhen : 給這傢伙當ceo只會越來越爛193F 04/04 07:36
→ fywei       : 完全不適合當執行長 可悲仔194F 04/04 07:39
→ fywei       : 英特爾要毀在他手上了
推 Seikan      : 有補助可以領，叫阿爸再時不時鞭打GG AZ廠兩下，搶G196F 04/04 07:46
→ Seikan      : G的糖吃，不怕。
推 qwert65732  : 有骨氣點自己生產啊198F 04/04 08:41
推 wsad50232   : 笑死人199F 04/04 08:52
→ gyygy       : 研發那塊砸多少錢不敢講200F 04/04 08:56
噓 jubii       : 隨便說說騙人來下訂的啦 真的讓出給台積電的訂單 別201F 04/04 09:01
→ jubii       : 人直接補上
→ jubii       : 下一世代製程根本早就都包下整個場了
噓 neomaster   : 2nm超車台gg204F 04/04 09:02
→ tsgd        : 可以虧這麼多 真不簡單205F 04/04 09:19
推 doranako    : 他知道自己在講啥嗎206F 04/04 09:20
推 hutten      : 印度仔絕活207F 04/04 09:22
推 StNeverRush : 他自己都跟台積投片了XD208F 04/04 09:28
推 tcancer     : 自己都真香了還想叫客戶陪你燒錢練功喔？209F 04/04 09:29
推 bobosheng   : 爽領補助就夠啦210F 04/04 09:40
推 himan0114   : 沒有外包賠更多 這咖竟然還繼續當ceo 看來牙膏越來211F 04/04 09:43
→ himan0114   : 越慘了
→ howzming    : GG要擔心如果川普上台對它會不會管制或出其他奧招213F 04/04 09:47
推 overno      : 沒關係，美國政府會補助214F 04/04 09:47
推 fjucharlie  : 台積也不是沒在更新 你追不上拉 錢太多逆?215F 04/04 09:50
噓 Ligamenta   : 後EUV的產品極具優勢??? 什麼產品說來聽聽216F 04/04 09:50
→ potato300   : 美國肝哪有台灣肝耐操217F 04/04 09:51
→ bndan       : Intel再不拆 設計ic的部門真的要被拖死了218F 04/04 09:57
推 blue500     : 搞代工了還能虧錢，執行長真的可憐219F 04/04 10:04
推 TaiwanUp    : AI PC也是被Intel拖慢的220F 04/04 10:11
推 achinyu     : 肥貓太多221F 04/04 10:14
推 linfon00    : 拆了 代工部門就會慢慢萎縮 然後消失222F 04/04 10:28
推 kanzakiken  : 第三都不保了 還領導地位223F 04/04 10:34
推 roder       : 美國裕隆, 光領補助就保了224F 04/04 10:44
推 wildwoof    : 美國製造？？？？225F 04/04 10:55
推 Auoer       : 那你自己做啊 不要給台積啊226F 04/04 10:59
推 crazylag    : 我看你們的肝不夠好用227F 04/04 11:02
→ x512319     : 最近才在燒華為的手機會爆炸買設備都靠228F 04/04 11:24
→ x512319     : 美國政府補助？英特爾直接收歸國有不就好了，爛
→ melonQ      : ㄏㄏ在不用GG的晶片啊，親兒子230F 04/04 11:25
推 Seikan      : 沒關係 等三普大帝年底重新登基 到時候痛打GG一頓231F 04/04 11:29
→ Seikan      : 韭會贏了
推 a77942002   : 來台灣設廠 高品質肝 包你虧轉盈233F 04/04 11:51
推 RichieRich  : 燒錢的錢坑 越不覺悟虧越大 分心的雙拳 要怎麼對抗234F 04/04 11:53
→ RichieRich  : 巨人
噓 david9066011: 折舊就輸爛了236F 04/04 12:01
推 peterwu4    : 轉單給GG多少就虧多少237F 04/04 12:04
推 peterkan    : I廠會搞到這樣就是因為太高傲，海外設廠從不考慮台238F 04/04 12:07
→ peterkan    : 灣，你看美光現在活的美滋滋的。
推 moike22     : 美光確實是這方面的贏家XD240F 04/04 12:40
推 RichieRich  : 搞不好私底下有偷偷跑來台灣要產能了241F 04/04 12:43
推 metallolly  : 美國裕隆（？242F 04/04 12:50
→ raku        : 那你就不要外包 看是不是會違約阿 笑死243F 04/04 12:52
推 cavitylapper: 又貴又廢 老美真的沒有人材做這產業244F 04/04 12:54
噓 afeeespana  : CEO整天嘴砲趕快倒掉啦245F 04/04 13:03
→ raku        : 後EUV時代 阿這不就是中國最愛講的 彎道超車246F 04/04 13:13
推 AIdrawer    : 這支是真的廢  尤其是那個CEO每次都出來畫大餅  然247F 04/04 14:26
→ AIdrawer    : 後每次都自爆  真的笑死
推 a5545855    : 聽他們ceo發言還以為要大噴發 笑死249F 04/04 14:45
推 myjesty     : 新鮮的肝，台灣奴性，怎麼可能是白種人可以比的250F 04/04 16:53
推 neomaster   : 樓上不知道薪水有沒有比gg輪班人高251F 04/04 17:24

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