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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-10 11:30:43
看板 Stock
作者 yakimochi (很傷人才業學程)
標題 [新聞] 3大產業遭陸攻陷下場慘 謝金河：台灣爆1
時間 Sun Jul  9 08:46:52 2023


原文標題：3大產業遭陸攻陷下場慘 謝金河：台灣爆1驚天革命 大陸搶也搶不走

※請勿刪減原文標題

原文連結：https://reurl.cc/VL24zR
3大產業遭陸攻陷下場慘 謝金河：台灣爆1驚天革命 大陸搶也搶不走 - 財經 - 中時新聞網
[圖]
晶片教主、輝達（NVIDIA）創辦人黃仁勳一趟台灣行，掀起AI狂潮，一掛台廠搭上搭上AI伺服器題材，股價也跟著狂飆。財信傳媒董事長謝金河表示，過去只要被大陸攻陷的產業，如面板、太陽能和LED等都殺成紅海，這次掀起A ...

 

※網址超過一行過長請用縮網址工具

發布時間：17:15 2023/07/08

※請以原文網頁/報紙之發布時間為準

記者署名：吳美觀

※原文無記載者得留空


原文內容：


晶片教主、輝達（NVIDIA）創辦人黃仁勳一趟台灣行，掀起AI狂潮，一掛台廠搭上搭上AI
伺服器題材，股價也跟著狂飆。財信傳媒董事長謝金河表示，過去只要被大陸攻陷的產業
，如面板、太陽能和LED等都殺成紅海，這次掀起AI產業革命，在地緣政治下，不得有中
國製造的零組件，台灣成為全球最大受益者。



謝金河在臉書發文指出，過去30年，任何產業只要中國夾國家之力，大力補貼的產業，最
後都出現價格殺戮，整個產業變紅海，其中南韓兩家面板製造業都潰敗，面板成為最典型
的受災產業，之後還有太陽能電池模組，甚至LED。



他說，黃仁勳一趟台灣行，為台灣掀起AI產業革命，由於伺服器攸關運算及資料儲存，在
地緣政治下，不得有中國製造的零組件，台灣成為全球最大受益者。


在今年Computex展中，黃仁勳在主題演講後，逛到雲達的攤子，當天廣達副董事長梁次震
及雲達總經理楊麒令都在場，黃仁勳把他那件招牌的黑色皮夾克套在瘦瘦的楊麒令身上。


謝金河認為，從投資的角度來看，這個套皮夾克的動作，正是廣達股價蛻變的重要訊號，
從此以後，廣達股價、市值飆升超過一倍。


他提到，廣達在1997年前後上市，當年股價衝上850元，但20多年來，廣達股價水波不興
，今年初只有66.2元，黃仁勳拜訪之前，廣達股價在85元左右，這次奔向175.5元，廣達
市值跑到6778億元，超越台塑、南亞、聯電、國泰金控，成為全台第八大市值企業。台達
電跑到第四，和聯發科旗鼓相當，今年台達電創辦人鄭崇華及廣達董事長林百里成台灣資
本市場最大的驚奇。



謝金河說，假如再細膩一點看，從黃仁勳把他的招牌皮夾克套在楊麒令身上那一刻起，廣
達市值至少增加逾3千億，這是近兩個月發生的事！



心得:老謝認為伺服器不會像過去慘業般被中國吞食，專門代工伺服器的台灣機會就來了

     加上老黃來台加持，整個產業起飛，訊號來了，股價向???


※必需填寫滿30字，無意義者板規處分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.119.131 (臺灣)
※ 作者: yakimochi 2023-07-09 08:46:52
※ 文章代碼(AID): #1agWD-Wo (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688863614.A.832.html
→ genius721105: 想要為酸而酸 大可不必1F 07/09 08:49
→ zse24       : 丸子 連兩篇 下禮拜AI要殺了2F 07/09 08:50
→ idernest    : 完了…會不會葉倫回國前宣布貿易戰結束3F 07/09 08:50
推 MintSu      : 不知道記憶體會不會成為下一個因中國加入而變成慘業4F 07/09 08:51
噓 awss1971    : 老洩在胡說甚麼? 說故事嗎?5F 07/09 08:55
→ lonelysam   : 很棒啊 中國跌倒 台灣吃飽6F 07/09 08:56
推 s56565566123: 99廣達7F 07/09 09:00
推 icelaw      : 這就是我看好台灣前景 買台灣大盤的原因8F 07/09 09:04
→ icelaw      : 台灣是中美脫鉤的最大受益者 台灣或成最大贏家
推 epicurious  : 這次難得同意老謝，鴻海洗洗睡10F 07/09 09:04
→ epicurious  : 這是為何緯創廣達準備屌打鴻海
噓 popo123456  : 組裝廠吹到很厲害12F 07/09 09:05
→ icelaw      : 整個美國的訂單往台灣灌 台灣廠商會增加多少獲利13F 07/09 09:05
→ icelaw      : + 過去紅色工業鍊超愛用國家補貼來低價 殺價搶單
→ icelaw      : 現在可以閃掉 就知道毛利率可能增加了
→ icelaw      : 但相對美股 台股的本益比低多了
→ icelaw      : 所以存股美股 不如存股台股
推 icelaw      : 然後這些上游科技賺的錢 會往下往台灣的內需產業撒
→ icelaw      : 台灣的內需產業+服務業 也會跟著雞犬升天
→ Atwo        : 完了 台股要被吹死了20F 07/09 09:13
→ icelaw      : 反觀中國上游的外貿訂單 被美國封鎖 不給訂單21F 07/09 09:13
→ icelaw      : 所以現在中國那些 中下游的服務業 餐飲業也開始萎縮
推 Atwo        : 雙達周一保重23F 07/09 09:15
→ kevinmeng2  : 台灣完了，他真的很恨台灣24F 07/09 09:16
推 ULISS       : Cost down 台灣才是始祖先驅吧    ？25F 07/09 09:16
推 raymond501  : 美國限制會越來越嚴格 拜登更狠26F 07/09 09:21
→ YumingHuang : https://i.imgur.com/yeSUQSV.jpg27F 07/09 09:25
[圖]
推 epicurious  : 鴻海連組裝廠都不如，郭廣昌這事一直很奇怪？28F 07/09 09:26
推 lc85301     : 完了29F 07/09 09:26
推 epicurious  : 一下又要做電動車，量子電腦，鴻海根本沒方向30F 07/09 09:27
→ abc5555990  :  推老謝 台灣國師31F 07/09 09:29
→ Atwo        : 鴻海太多比例在中國吧 現在全球都在封殺中國了32F 07/09 09:30
→ faniour     : 老謝+冰綠看多….33F 07/09 09:39
噓 icelaw      : 樓上該update資訊了34F 07/09 09:39
→ icelaw      : https://www.youtube.com/watch?v=PCRKrOK5m38
→ icelaw      : https://www.youtube.com/watch?v=i8vBgFY1GZM
 
→ YesNoter    : 老謝加冰綠 蒿兔鷺鷥37F 07/09 09:43
推 icelaw      : https://www.youtube.com/watch?v=HFBDjD5k7Dw38F 07/09 09:45
噓 rosy        : AI伺服器就一個仍然毛利小五郎的春夢而已39F 07/09 09:47
→ faniour     : 我知道我知道，先罵正二賭徒再好香，網上都在傳40F 07/09 09:47
推 icelaw      : 富士康未來就是手機代工廠往印度搬，iwatch 跟 mac41F 07/09 09:50
→ icelaw      : book 往越南搬 整個生產分散
→ icelaw      : 對台灣影響不大，就只是工廠搬遷到勞工價格更低的
→ icelaw      : 地方，長期來看製造成本還是下降的
推 icelaw      : https://tinyurl.com/24frphn4
蘋果擬首次在越南試產Apple Watch、MacBook！　傳富士康試產 | ETtoday3C家電新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
據《日經亞洲》報導，蘋果公司正在討論首次在越南生產蘋果手錶Apple Watch和蘋果電腦MacBook，消息人士稱，蘋果供應商立訊精密和富士康已經在越南北部開展測試生產。(蘋果,Apple Watch,MacBook,富士康) ...

 
推 shinyi444   : 喔喔是喔~46F 07/09 09:53
推 alex5566    : 再觀察一下吧.....現在就大吹特吹  =.=47F 07/09 09:59
推 nt880245    : 還不噴 樓下買48F 07/09 09:59
推 citi        : anywhere but China中國跌倒，大家吃飽，20年前就醬49F 07/09 10:18
推 losage      : 老謝神助攻！！！50F 07/09 10:30
噓 visadanny   : 丸51F 07/09 10:41
推 mackdaddy   : http://i.imgur.com/4OXemg7.jpg52F 07/09 10:42
→ mackdaddy   : 三重冰綠吹美股失落20年失敗，改吹中國失落50年
[圖]
推 skizard     : 謝一發言，可以空廣達了54F 07/09 10:51
噓 simon9331   : 最慘的是農漁業吧!55F 07/09 10:52
→ simon9331   : 技術跟品種都被惡意出賣了。
推 topper      : 郭董就是看什麼熱門就蹭什麼，蹭老半天還是只能做57F 07/09 10:53
→ topper      : 他的低階組裝代工
推 skizard     : 鴻海早就有汽車電子代工BU了 講蹭的會不會太無知59F 07/09 10:55
→ skizard     : 說做的不好還比較合理
推 PoloHuang   : 支那人最好多死一點61F 07/09 11:04
推 icelaw      : 要講高階代工 包含廣達 緯創有在做的伺服器代工62F 07/09 11:05
→ icelaw      : 鴻海早就有在做了 而且規模很大
→ icelaw      : 那幾個大的伺服器廠的單 都會給鴻海 緯創 英業達
→ icelaw      : 廣達 等伺服器代工廠ODM OEM來生產 不會給獨家一家
推 icelaw      : 我以前有在電子五哥的 雲端研發部工作過 對這塊很熟
推 icelaw      : 只講技術的話 每家都差不了多少 因為原廠會做監管
→ icelaw      : 不管是ODM OEM 你成品要能符合原廠的要求才能量產
→ icelaw      : 差別就是每家自己能cost down多少 把毛利壓榨出來
推 hihi29      : 丸子 老謝開金口 AI要被中國超越了70F 07/09 11:18
→ icelaw      : 所以不管是筆電 還是伺服器代工的成本都被抓很緊，71F 07/09 11:23
→ icelaw      : 所以現在好不容易有個AI伺服器的契機可以拉拉毛利
→ icelaw      : ，現在就是有一點本錢來吹本夢比
→ icelaw      : 因為代工的金額都幾百億 幾千億的，只要能提升個幾
→ icelaw      : %的毛利，對eps就會有幫助了
→ BoyceChu    : 聽謝一席話，如聽...76F 07/09 11:29
推 scum5566    : 幫忙翻譯 老洩看好伺服器、運算及資料儲存  RIP77F 07/09 11:30
→ octopuso1c  : 廣達大戶持股比例一直在穩定的減少78F 07/09 11:44
→ gito180     : 笑鴻海的，大概沒聽過FII吧79F 07/09 11:45
→ octopuso1c  : 沒人否定AI 是趨勢以及伺服器供貨，但中美貿易戰也80F 07/09 11:46
→ octopuso1c  : 有趨緩或停止的一天
→ hipolymer   :  明天星期一 這篇文章 來得是時候嗎82F 07/09 12:09
推 fenix220    : 丸83F 07/09 12:11
推 lannjm      : 老謝的話，反著看就對了84F 07/09 12:21
推 leechester  : 慘 又被烏鴉嘴點名 上次一說外資 小兒就嚇到天天賣85F 07/09 12:21
→ leechester  :  看來AI要涼
推 northsoft   : 中美和解，台灣不就崩爛87F 07/09 12:38
推 squeakywheel: 笑死，股版韭菜真以為中國要靠美國才能活下去88F 07/09 12:47
推 wts4832     : 謝謝習大大 ，中美對抗還有至少20年89F 07/09 12:51
→ asdzxc001   : 講ai了  快跑90F 07/09 12:56
→ icelaw      : 小學生就是要跟米國爭世界霸主，只要小學生在位的91F 07/09 13:00
→ icelaw      : 一天 中美脫鉤只會加速
→ icelaw      : 不用妄想小學生在位的時候，中美會和解
噓 wjlfox      : 好像全地球只有台灣在做代工的樣子。殺價才是王道！94F 07/09 13:04
→ wjlfox      : 台灣只是被當砍價的刀。
→ icelaw      : 中美脫鉤後，米國經濟照樣回到復甦的軌道，失業低96F 07/09 13:04
→ icelaw      : ，
→ icelaw      : 反觀中國失業率暴增，房市崩盤，三架馬車全部脫韁
→ icelaw      : ，股市繼續下跌， 中美到底誰靠誰 誰吃虧 已經很明
→ icelaw      : 顯
→ icelaw      : 不懂 就不要出來亂扯代工當然不只台灣能做，但為什
→ icelaw      : 麼米國的AI伺服器代工只給台灣做 你懂嗎 多唸點書
→ icelaw      : 吧你
推 drraujn     : 面板、太陽能和LED...了解！下週買進104F 07/09 13:06
→ icelaw      : 台灣強的是高階代工 台積電啊105F 07/09 13:07
→ icelaw      : 中間代工  歐美不信任中國廠商，訂單就是不給中國
→ icelaw      : 的代工廠商 這新聞標題指的就是derisk啦
→ icelaw      : de-risk
→ icelaw      : 韓國過去想畫三角形 現在也不被信任 所以這波AI的
→ icelaw      : 大餅吃不到
→ icelaw      : 印度 東南亞 墨西哥 中國 就只是廉價勞動力的提供
→ icelaw      : 者
→ icelaw      : 我們 或 歐美老大 不滿意他們， 我們隨時都能撤資
→ icelaw      : 撤廠 取代掉
→ drraujn     : 中美貿易戰要緩和很簡單啦.我隨便舉幾個方法115F 07/09 13:11
→ drraujn     : 1.中國大力支持烏克蘭領土完整,公開譴責俄羅斯
→ drraujn     : 2.習包子宣布只當三屆,下屆一定換人
→ drraujn     : 3.習包子宣布絕對不對台動武
→ drraujn     : 很多事說說就好不必真做,中美就能緩和
→ drraujn     : 只是包子連說都不想說,神仙難救無命客
→ icelaw      : 人家小學生 擺明就是要跟米國爭霸 推動偉大民族復121F 07/09 13:14
→ icelaw      : 興的歷史霸業，你講的123 小學生自然是不可能去做
→ icelaw      : 米國也不是吃素的 怎麼可能坐視包子威脅美國世界霸
→ icelaw      : 主的地位，所以現在自然會把中國往死裡打 打到再起
→ icelaw      : 不能的經濟+科技的封鎖滅國戰
→ icelaw      : 而且小學生感覺想當皇帝 再連任個五屆 做到死都不
→ icelaw      : 意外
推 aoc7175     : 某反指標又來了XD128F 07/09 13:19
→ icelaw      : 講白點 現在中國要搞人民幣結算 就是要動美元霸權的129F 07/09 13:28
→ icelaw      : 蛋糕 米國怎麼可能放過你啊 你還記得上一個要動美元
→ icelaw      : 霸權的人是誰嗎 就是那個格達費啦
→ Mytsb2421   : 大陸能量產，人民就有低價產品可以選擇，真好132F 07/09 13:30
→ guteres     : 反過來說，只要歐美開放中國，AI也會殺成紅海133F 07/09 13:46
推 honeypeanut : 生子當如洩精呵134F 07/09 13:52
推 bmthu       : 坐等泡沫135F 07/09 14:02
→ previa      : 笑了，當條代工狗有湯喝就滿足，沐羊犬跪久了136F 07/09 14:10
→ previa      : 對岸現在只是忽然被卡脖子還沒緩過來
→ previa      : 再過幾年等一些卡脖子的技術克服，成熟製成可以自主
→ previa      : 很有機會倒打一把
→ previa      : 反而對岸才有機會未來吃到肉，電子五哥喝個湯就滿
→ previa      : 足的眼界不要說出來讓人笑了好嗎
→ previa      : 雲端中心更好笑，itri的cloudOS被openstack幹趴
→ previa      : 當初一開始也是找五哥討論需求，垃圾五個雲端討論
→ previa      : 完想搞自己的os，結果沒人發現openstack，白花一堆
→ previa      : 錢打水。
→ previa      : 講雲端軟體stack我應該是比你更熟啦，呵呵硬體廠的
→ previa      : 雲端人
→ icelaw      : 笑死 你高階晶片 跟 高階製程都被鎖死 要怎麼解 手148F 07/09 14:19
→ icelaw      : 刻晶片嗎
→ icelaw      : 笑死
→ icelaw      : 你就繼續吹手刻晶片好了 笑死
→ icelaw      : 我就看你繼續吹啊  笑死
→ previa      : 除了手機跟ai，光是對岸自己想辦法克服成熟製成滿153F 07/09 14:20
→ previa      : 足內需就能搞出幾家大公司了
→ previa      : 尖端製成本來就不是對岸現階段想要自製的重點
→ previa      : 到底有沒有理解，硬體雲端人呵
→ albertk1kil : 怎麼不看好越南跟美國？產線沒有要在台灣欸157F 07/09 14:22
推 drraujn     : 樓上的世界線太偏惹,真以為只是光刻機被卡這麼簡單158F 07/09 14:23
→ previa      : 知道啊，還有eda,化學原料，封裝，矽晶圓一堆159F 07/09 14:24
→ previa      : 問題是對岸先求有再求好，看怎麼用手段去取得
→ previa      : 光現在用鎵鍺去反卡看怎麼喬就是一種手段
→ drraujn     : 1980di被卡.對岸直接退回65nm.這可不是成熟製程162F 07/09 14:26
→ drraujn     : 而是落後製程好嗎...
→ previa      : 對岸也是有一些替代的，問題是忽然被卡根本沒法一下164F 07/09 14:26
→ previa      : 替代
→ previa      : 我搞過晶片layout下過cic跑過全流程
→ previa      : 用的是tsmc的製程，10幾年前的事。退回65nm保底
→ previa      : 但是在個別領域慢慢做到國產替代是相當可能的
→ previa      : 尤其是儲存ssd，低階記憶體，還有軍用ic
→ drraujn     : 這已經不是先求有再求好的問題惹,而是求好只能求到170F 07/09 14:31
→ drraujn     : 65nm,搭配中國內需下滑,你65nm要幹啥？別人10秒算
→ drraujn     : 出來的東西你要花10小時,耗電也是10倍.殺一百萬頭
→ drraujn     : 豬公也上不了太空的道理懂嗎？
→ previa      : 但是你要知道如果對岸成功在整串垂直領域打通憋出大174F 07/09 14:31
→ previa      : 招後面就慘了
→ previa      : 經過這次，對岸砸鍋賣鐵也會自己搞自己一套全產業
→ previa      : 鏈路
→ previa      : 把低階產品賣給亞非拉兄弟搞大型版內循環以拖待變
推 drraujn     : 欸你484不知道有個垂直整合打通的公司叫英特爾啊？179F 07/09 14:33
→ previa      : 耗電10倍你在一些成熟的應用領域也不是問題180F 07/09 14:34
→ drraujn     : 阿不是,你這不就是一帶一路晶片版嗎？連輸出的工程181F 07/09 14:35
→ drraujn     : 都還沒回收可以說爛尾,搞晶片又想浪費多少錢啊？
→ previa      : 你覺得是浪費，問題對岸不覺得還會願意燒啊183F 07/09 14:38
→ drraujn     : 你那個說法只有中國開無限礦,先掏個2兆鎂輸出184F 07/09 14:38
→ drraujn     : 能不能回收還是未知數,粗爛工程做一堆是不會進步的
→ drraujn     : 如果中國要這樣玩只會虛耗,窩是樂見其成啦
→ previa      : 對岸人力成本低，每年1200萬大學生畢業187F 07/09 14:40
→ previa      : 慢慢給他們玩個幾年補基本功必經之路吧
推 taxuan      : 找窮兄弟能混出名堂嗎189F 07/09 14:41
→ previa      : 沒辦法也得想辦法，光看這幾年對岸高教整個排名大190F 07/09 14:43
→ previa      : 提升就知道也不是沒機會
→ drraujn     : 都2023年了,為什麼還有這種人多力量大的思想 = =192F 07/09 14:43
→ previa      : 老美想靠印鈔灑錢補助各國家關鍵供應鏈卡對岸，對193F 07/09 14:44
→ previa      : 岸又怎麼可能束手就擒
→ previa      : 人多天才多，關鍵領域突破是靠少量天才
→ icelaw      : 還吹啊 要不要看919鬧的笑話196F 07/09 14:44
→ previa      : 現在對岸吹起一股不去北大清華去國防七子唸書的風197F 07/09 14:45
→ previa      : 潮
→ icelaw      : 連發展 民航客機都爛尾了199F 07/09 14:45
→ drraujn     : 人多天才多？那中國足球怎麼還是那個德行....200F 07/09 14:45
→ previa      : c919也是個很好的案例啊，先作下游系統整合再慢慢201F 07/09 14:45
→ previa      : 往上游關鍵領域去個別突破
→ icelaw      : c919爛尾機 停飛到現在還不敢復航 笑死203F 07/09 14:46
推 codehard    : 在憋出大招前要先活著204F 07/09 14:46
→ previa      : 眼光放長遠吧，不可能永遠卡得住啦205F 07/09 14:47
→ previa      : 上世紀從瓦森納協議以來，中美科技差距是越來越少
→ icelaw      : 核心材料 跟零件全部都是跟美國 德國廠商買的 都不207F 07/09 14:48
→ icelaw      : 是自己研發的，自己買一堆亂拼湊 結果現在機電出問
→ icelaw      : 題 解不了 變爛尾停飛機
→ previa      : C919沒復飛不確定因素，但是波音之前737max也是停210F 07/09 14:49
→ previa      : 飛好幾年的樣子
→ previa      : 你拿一個暫時停飛的案例想否定一整個對岸航太呵呵
→ drraujn     : 眼光放長遠...中國足球還不夠嗎？這可沒人卡你脖子213F 07/09 14:50
→ drraujn     : 不讓你造球的玩意兒都是那鳥樣了
→ drraujn     : 你期待被卡的能突破？買樂透的機率都比他高...
推 huntergirl14: 完了216F 07/09 14:50
→ previa      : 果然是五哥硬體遠雲端水平，永遠只能當代工217F 07/09 14:50
→ previa      : 被卡永遠都是相對的，不是0跟1，而是看差距比如5跟1
→ previa      : 0年
→ previa      : 退回相對舊製程有相對的搞法，的確高階晶片應用會被
→ previa      : 卡但那個不是現在對岸重點
推 drraujn     : 沒被卡的中國足球就是0跟1...然後20年過去還是0222F 07/09 14:57
→ icelaw      : 你以為那些高階製程的機台 跟材料， 靠土法煉鋼 人223F 07/09 14:58
→ icelaw      : 海戰術可以順利突破喔 太好笑了
→ icelaw      : 荷蘭 日本的那些多年技術累積的老本有這麼好複製喔
→ icelaw      :  太好笑了
→ previa      : 沒人天真到認為可以一下突破吧，你少腦補了硬體雲227F 07/09 15:00
→ previa      : 端人
→ previa      : 問題是個別關鍵突破就是需要幾年時間
推 drraujn     : 可4中國過去經驗來看是20年都沒在突破欸230F 07/09 15:02
→ drraujn     : 喔 包子連任第三屆算突破的話 這我沒意見w
推 drraujn     : 一個過去20年都是學渣,整天靠別人抄作業混功課的
→ drraujn     : 現在別人不給他抄然後奮發圖強變學霸的案例有嗎？
推 skyhawkptt  : 竟然有人認為西救一救有救?對岸都開始改買替代機種234F 07/09 15:33
→ icelaw      : 土法煉鋼 全民大煉鋼這套如果有用 左岸早就在50年235F 07/09 15:34
→ icelaw      : 前就超英趕美了好嗎
→ icelaw      : 何苦等待現在才又要開始土法煉鋼勒
→ icelaw      : 講白點不就是過去的土法煉鋼 這套沒有成果 沒有用
→ icelaw      : ，
→ icelaw      : 才會開始搞逆向工程 偷別人技術這套啊
推 jceefailurer: 丸子241F 07/09 15:36
→ icelaw      : 才會要去中國投資的外資 強迫他們技術分享242F 07/09 15:37
→ icelaw      : 以前還有逆向工程的範本給你抄答案 都學不好了，更
→ icelaw      : 何況是現在連範本都不給你
→ icelaw      : 對了還有 你以為現在的問題在能不能抄到正解嗎 你
→ icelaw      : 根本沒搞清楚狀況吧， 現況是不管你中國廠商的技術
→ icelaw      : 多少 有多便宜，歐美的訂單就是不下給你
→ icelaw      : 這才是重點中的重點
→ icelaw      : 你不知道嗎 現在只要是工廠在中國 米國就是不給你
→ icelaw      : 單啦
→ icelaw      : 米國只會把單給值得信任的夥伴 這就是所謂的de-ris
→ icelaw      : k的核心概念
推 twelvethflor: 可是AI產業需要的硬體跟PC產業有超大部分重疊不是嗎253F 07/09 15:45
推 skyhawkptt  : 拿來主義習慣了就只能走歪路，對岸滿街跑的電動輪254F 07/09 15:46
→ icelaw      : 所以米國就逼中下游的製造業要外移的東南亞 印度255F 07/09 15:47
→ icelaw      : 墨西哥，這世界沒有這麼巧合的啦，你難道沒發現 這
→ icelaw      : 些動作是這兩天一連貫一起執行的，
→ icelaw      : 美國能成為世界霸主 可不是吃素來的，你真的以為你
→ icelaw      : 搞逆向 土法煉鋼出來個什麼技術 美國人就會說你好
→ icelaw      : 棒棒 好厲害 就會重新開始下單給中國廠商嗎
→ icelaw      : 你根本完全搞錯重點了
→ skyhawkptt  : 椅車就是上有政策下有對策的強迫電動車政策262F 07/09 15:48
→ icelaw      : 米國不但要封鎖中國的AI跟所有的高階製程，還把大263F 07/09 15:51
→ icelaw      : 量製造業帶走 不但鎖住你的科技 還掏空你整個國家
→ icelaw      : 的中產階級
→ icelaw      : 讓你的國家不但科技落後 而且還沒有稅收 沒有錢，
→ icelaw      : 打到讓你以後再也沒有能力跟美國對抗為止
→ icelaw      : 米國可是非常狠的進行 經濟滅國戰
→ icelaw      : +小學生 又作死自己去挺俄爹，這等同把 歐盟往米國
→ icelaw      : 這點推
→ icelaw      : 這邊推
→ icelaw      : 歐盟這邊也為了避免自己的經濟會像去年的北溪二號
→ icelaw      : 那樣 經濟被綁架，現在也是在開始進行與中國脫鉤
推 drraujn     : 那個電動輪椅真的很屌,某方面來說中國人很好管...274F 07/09 15:58
→ drraujn     : 一個禁令電動車就不讓騎,大家跑去買輪椅代步
→ drraujn     : 要是台灣也過這法大概就百萬人上街啦XD
→ icelaw      : 中國年輕人 電動輪椅化 看到真的笑死，左岸一堆作277F 07/09 15:59
→ icelaw      : 死自己的政策
→ icelaw      : 現在左岸上班時間 一堆上班族坐電動輪椅 以時速15
→ icelaw      : 公里的速度趕著上班 超好笑
推 skyhawkptt  : 過一陣子就會跟共享單車一樣有電動輪椅墳場281F 07/09 16:03
→ c7683fh6    : 你… 不要再說了282F 07/09 16:13
→ PttWaHaha   : 臺灣或成最大贏家！283F 07/09 16:21
→ JoJo2330    : 最大受益我也是認同是「日本」，印度、越南當然也284F 07/09 16:26
→ JoJo2330    : 有好處，但我認為不及日本。台灣大概是小輸印、越
→ JoJo2330    : ，但還是不錯。
→ icelaw      : 日本的問題還是一樣啊，沒有跟上時代的腳步，繼續287F 07/09 16:30
→ icelaw      : 吃老本 靠材料 化工 機械的厚底子來賺錢
→ icelaw      : 碼農工程師拼的要死 結果領的跟文組職員一樣多，
→ icelaw      : 吸引不了人才
→ icelaw      : 然後形式主義+官僚主義很重，什麼小事都要請示上級
→ icelaw      :  蓋一堆章 跑一堆流程
→ icelaw      : 不像 台灣 你bug解完就完事，
→ icelaw      : 在日商程式碼還要整理好 註解照公司的內規做編排，
→ icelaw      : 還要寫報告 整理交代出你debug的思路流程
推 icelaw      : 以上是我當對日窗口的時候 對方工程師跟我分享的故
→ icelaw      : 事
→ icelaw      : 所以我覺得日本會持續緩步復甦 難有爆炸性的發展
→ icelaw      : 不像台灣 跟 印度有機會跟上 AI的爆炸性發展 有機
→ icelaw      : 會噴上雲霄 一波帶上天
→ icelaw      : 印度本來就是碼農大國+數學底子又好 這種環境容易
→ icelaw      : 培育得出AI人才，+現在硬體製造進駐 等之後印度軟
→ icelaw      : 硬體雙劍合併 前途看好
→ icelaw      : 台灣就米國小弟 未來就跟著大哥繼續吃香喝辣 就這
→ icelaw      : 麼簡單
→ icelaw      : 台灣就小國 只要米國大哥 多一些訂單給我們 就夠我
→ icelaw      : 們可以吃到撐了
推 pentoxide   : 其實他講大趨勢是蠻準確308F 07/09 17:45
推 drraujn     : 事後諸葛.哪支股票紅就去蹭.跟對拆一樣309F 07/09 17:51
噓 Fukker      : 橋下說書人310F 07/09 18:02
推 ccmacker    : 老洩閉嘴...311F 07/09 18:18
推 GoGoRoll    : 美國重點就是要中國撞牆繞路，拖他個十年。中國短312F 07/09 18:26
→ GoGoRoll    : 時間無解是事實也沒什麼好爭的。
推 potato6202  : 偏偏柯文哲要對中國搖尾巴(誤314F 07/09 19:02
→ KIKK        : 跟著美國就是被美國玩死315F 07/09 19:12
→ q09701023   : 完蛋提到台灣兩個字316F 07/09 19:49
噓 sazabijiang : 老謝廣宣必噓317F 07/09 20:03
推 eric6616    : 馬後炮謝也有人捧...谷大師都比較準一點318F 07/09 20:10
推 scum5566    : 等中國花個N年突破瓶頸，各國先進技術不知道又噴到319F 07/09 20:43
→ scum5566    : 哪去了，慢慢追吧
推 bj45566     : 說中國這廿年來都沒搞出什麼的也太小看人家了321F 07/09 20:53
推 bj45566     : previa 網友算是真的有深入瞭解中國的，連中國高考
→ bj45566     : 國防七子熱度爆表這種巷子裏的事都知道
推 bj45566     : 我只熟 EE/CS 領域，近幾年中國國防七校在 EE/CS
→ bj45566     :  領域 tier-1 期刊和會議發表論文的績效非常耀眼，
→ bj45566     : 尤其是和國防產業相關的最頂尖期刊和會議，例如自
→ bj45566     : 動控制的 IEEE TAC、資訊安全的 IEEE S&P、密碼學
→ bj45566     : 的 CRYPTO,...
推 bj45566     : 在後量子時代的密碼相關技術，中國可以說是世界第一
→ bj45566     : 這個世界上不是只有先進晶圓製程而已，拜託
→ bj45566     : (如果我沒記錯，整個台灣有史以來沒有投上過一篇 IE
→ bj45566     : EE TAC, IEEE S&P)
推 skyhawkptt  : 對岸真有本事與骨氣就直接搞獨立作業系統，量子時代333F 07/10 00:02
推 skyhawkptt  : 也是靠拿來主義的結果，最近的墨子系統就....
推 skyhawkptt  : 至於那位號稱瞭解對岸的不會又是另一種司馬難現象
推 skyhawkptt  : 孫子弟十三篇用久了以為別人都是...
推 skyhawkptt  : 沒有先進晶圓製程看對岸如何搞AI和量子搬到國外繼
推 skyhawkptt  : 續拿來主義，或許是個好計劃....
推 skyhawkptt  : 國防產業論文品質好?怎麼連設計的飛機都沒人買，巴
推 skyhawkptt  : 基斯坦用過F-16就知道，阿根廷直接考慮歐洲貨，這些
推 skyhawkptt  : 所謂國防欺子不會是馬偉明之流....
→ faniour     : 會不會是馬國寶？342F 07/10 01:12
推 bj45566     : 有____在質疑 IEEE TAC, IEEE S&P, CRYPTO,....收343F 07/10 01:17
→ bj45566     : 錄的論文品質 wwww
推 skyhawkptt  : 疫情期間權威期刊怎麼幫對岸背書出糗的事大概已被345F 07/10 01:25
→ ACDC69      : ai 開始收割了346F 07/10 01:26
推 skyhawkptt  : 眾人遺忘，號稱巷仔內的也不趕提泰國潛艦訂單的事347F 07/10 01:27
推 bj45566     : 中國的科研論文這十年才開始全面起飛，怎麼可能立348F 07/10 01:27
→ bj45566     : 刻轉化成產品 -- 以現在世界上產品化最快的 AI 領
→ bj45566     : 域為上限，LLM 技術是 2017 年就發表的論文 (“Atte
→ bj45566     : ntion Is All You Need”)，也是過了約五年才有能
→ bj45566     : 端上檯面的測試產品
推 skyhawkptt  : AI產業都要故意移到加拿大規避美國法規，真以為AI不353F 07/10 01:31
推 bj45566     : 喜歡掩住雙眼當看做不到自欺欺人隨你，反正干我屁354F 07/10 01:31
→ bj45566     : 事
推 skyhawkptt  : 要先進晶片就能驗證其實用及正確性？356F 07/10 01:32
推 skyhawkptt  : 喜歡當對岸托兒應聲重也是種協槓事業拉
推 skyhawkptt  : 到時再出個AI界的賀建奎就....
→ chen5512    : 南部縣市標案很多是使用中國製的晶片要不要查一下359F 07/10 05:45
→ chen5512    : ？
推 internetms52: 就一個套皮夾克的行為解釋成這樣，是在寫小說喔...361F 07/10 08:08
→ linfon00    : 面板 要慘也是韓國先哭362F 07/10 08:10
噓 zerowingtw  : 嗯嗯363F 07/10 09:36
推 chiro1982   : 怎麼有人認為中國怎麼弄都是垃圾 腦子變綠色了喔364F 07/10 10:44
→ chiro1982   : 中國是沒多強但也不是廢物

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