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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-23 10:04:39
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作者 Carr77 (cat)
標題 [新聞] 華爾街日報：中國40年繁榮結束恐長期衰退
時間 Tue Aug 22 06:16:42 2023

華爾街日報頭版大篇幅報導，很值得一讀，文章略長，最後我有整理成摘要，懶得看全文
可以直接看摘要


「中國40年繁榮已結束！」《華爾街日報》悲
觀預測：中國恐陷長期衰退、永無超越美國之日

《華爾街日報》指出，中國幾十年來透過投資工廠、摩天大樓與道路來推動經濟發展，這
種模式造就一段驚人的成長時期，中國不但擺脫了貧困，甚至成為出口實力席捲全球的經
濟巨人。然而這個模式現在已經失效，由於中國深陷債務泥淖，加上有許多公共建設都沒
有得到充分利用，全國數以百萬計的房屋空置，投資的回報率也急劇下降。


中國經濟碰上的麻煩不只是慘淡的經濟數據，許多偏遠的省份到現在仍執著於繼續借貸與
建設，官員們說由於投資與出口的疲軟，他們實在別無選擇。像是雲南最近才說要花費數
百萬美元興建一個新的新冠隔離設施，面積將近三個足球場大。問題是中國幾個月前就已
經宣布「解封」，更不要說全世界在那之前就已經恢復正常生活。


經濟學家相信，中國正在進入一個成長速度大幅放緩的時代。更糟糕的是，中國的人口結
構持續惡化，北京與美國及其盟邦的分歧也日益擴大，這些負面因素已經危及中國的外國
投資與貿易，使得中國恐怕不只是經歷一段經濟疲軟的時期，而是會陷入漫長的黯淡時光
。專研經濟危機的哥倫比亞大學歷史系教授圖茲（Adam Tooze）就說：「我們正在見證經
濟史上最充滿戲劇性的變化軌跡。」



中國的未來？


如果中國的大幅經濟成長注定終結、甚至已經終結，那麼中國的未來會是什麼樣子？國際
貨幣基金組織（IMF）預計中國未來幾年的GDP成長率將會低於4%，這甚至不到過去40年大
部分時間的一半。總部位於倫敦的研究公司的凱投宏觀（Capital Economics）預計，中
國的趨勢成長率已從2019年的5%放緩至3%，並將在2030年降到2%左右。


與大多數其他國家相比，這樣的經濟成長幅度只能說是「恢復正常」，但是中國領導人習
近平就無法實現他在2020年設下的政治目標：2035年將經濟規模翻一番。這不只是政治支
票跳票的問題，更代表中國難以脫離中等收入的新興市場行列，甚至永遠無法超越美國、
成為世界第一大經濟體。


《華爾街日報》分析，中國的經濟繁榮得益於國內基礎設施與其他硬資產（hard assets
）的高額投資。根據世界銀行的數據，2008至2021年間，這類投資平均每年約佔GDP的44%
，全球平均水準僅有25%、2020年為20%。中國的投資佔比如此高昂，部分原因是「金融抑
制」（financial repression），國有銀行將存款利率定得很低    ，這意味著它們可以
廉價地籌集資金並為建設項目提供資金。中國因此新增了數萬英里的高速公路、數百個機
場和世界上最長的高鐵網路。



然而，隨著時間的推移，過度建設的跡像變得越來越明顯：根據中國西南財經大學的研究
，2018年中國城市約有五分之一的公寓，即至少1.3億間公寓無人居住；中國媒體則報導
，海南省儋州一處高鐵站耗資550萬美元建造，但由於乘客太少竟從未投入使用，海南省
政府也說，繼續開放該站將帶來「巨大損失」；貧困的貴州省人均GDP去年還不到7200美
元，但這個省份竟然有1700多座橋樑和11個機場，比北上深廣的機場總數還多，2022年底
的債務竟上看4000億美元。



借貸與基建已是末路


經濟學家估計，中國現在每投資約9美元才能實現1美元的GD    P成長、10年前只要投入
不到5美元、20世紀90年代則是只要投資3美元多一點，就能達到相同的GDP成長效果。新
加坡國立大學東亞研究所所長郝福滿（Bert Hofman）表示，民營企業的資產回報率已從5
年前的9.3%下降至3.9%。國有企業的回報率則從4.3%回落至2.8%。與此同時，中國的勞動
力正在萎縮，生產力也在下滑。


中國地方政府想繼續依靠借貸與建設刺激經濟，但國際清算銀行的數據顯示，截至2022年
，中國的總債務（包括地方政府與國企）已攀升至GDP的近300%，這個數字在10年前只有
不到200%，現在卻已超過美國的水準。根據國際貨幣基金的統計，在北京的舉債管制下，
地方政府只能靠資產負債表外工具來進行融資，債務規模預估今年將會超過9兆美元。



習近平的對策是？


《華爾街日報》指出，中國的高層官員已經認識到，過去幾十年的高速成長模式已到達極
限。習近平去年便指責官員依靠借貸建設來擴大經濟活動，「在新形勢下發展不能穿新鞋
走老路，必須完整、準確、全面貫徹新發展理念，加快構建新發展格局，推動高質量發展
」。問題是，對於如何改變中國舊有的成長模式，習近平和他的團隊幾乎沒有任何實際行
動。



經濟學家認為，最明顯的解決方案是促進消費支出與服務業，這有助於創造一個更平衡的
經濟模式，也讓中國更像是美國或西歐那樣的經濟體。根據世界銀行資料，中國家庭消費
僅佔GDP的38%，美國則為68%。改變這種狀況需要中國政府鼓勵民眾「多花錢少儲蓄」，
包括擴大中國相對薄弱的社會安全網、也提供更多的健康和失業福利。


然而瞭解北京決策的人士表示，習近平及其副手仍對美式的消費風格抱持懷疑態度。他們
認為，中國當前的重點應該是增強工業能力、為與西方的潛在衝突做好準備，此時讓中國
民眾進行美國式消費完全是一種浪費。中國領導人甚至會擔心，讓個人對如何消費有更多
決定權，可能損害國家權威、也無法產生北京所希望的經濟成長。



學者：中國的經濟模式早就失靈了


對於《華爾街日報》「中國40年經濟榮景已終結」的斷言，卡內基國際和平基金會研究員
、北京大學光華管理學院教授佩蒂斯（Michael Pettis）表示贊同，但他認為中國的經濟
發展模式並不是最近才崩潰，而是在10多年前就已經失靈。佩蒂斯認為，這篇文章可以在
過去10年的任何時候寫就，但直到最近幾乎每個人才真的看到問題所在，因此現在寫出這
篇文章才會被認真對待。


佩蒂斯強調，人們對於中國經濟的看法出現巨大變化，這並不是因為中國經濟的成長模式
最近才出現問題、不再帶來健康和可持續的成長（這是很多年前的事），而是因為近年來
維持GDP高成長率的成本明顯提高，尤其是因此帶來的債務負擔，人們無法再忽視潛在失
衡的嚴重性。雖然有識者警告中國必須緊急提高消費、創造需求，但也有越來越多人察覺
中國的制度性限制，更讓人震驚的是中國投資佔GDP的比例已經高達44%，這意味著中國只
有保持難以置信的高投資率，才能實現高GDP成長。



佩蒂斯表示，除了保持如此高的投資率並不容易，真正的問題在於，直到大約10到15年前
，大量投資還能讓中國經濟產生廣泛的生產力（即效益超過成本），但從那時起便每況愈
下。其結果之一，便是越來越多的經濟活動不得不從由硬預算約束的經濟部門（主要是民
營部門）轉向由軟預算約束的經濟部門（主要是公營部門）。這是因為在嚴格的預算限制
下，非生產性投資就必須被列入支出，就像其他損失一樣；但非生產性投資可以在公部門
中被資本化，彷彿這是一種資產，只要有融資、就可以持續存在。



在這種情況下，中國政府需要更多的債務來為減少的生產提供資金，這就是問題所在。當
一個經濟體將大量債務用於生產性投資時，其GDP成長可能超過債務成長，該經濟體的債
務負擔就會保持在較低水準。然而當債務被用來為經濟效益低於勞動力和資源成本的投資
（非生產性投資）提供資金時，債務自然就會比GDP成長的更快。中國的債務負擔在2006
至2008年前後開始激增，中國的官方負債率也從GDP的150%上升到近280%。


佩蒂斯表示，中國債務負擔上升的主要來源，正是房地產行業的私人投資，包括出於投機
目的購買閒置樓房、以及地方政府對過剩基礎設施的投資。這意味著中國的經濟發展模式
早在十多年前就已崩潰，由於GDP的成長其實沒有提高經濟生產，因此一旦北京決定解決
債務負擔，這種情況就會出現逆轉。佩蒂斯表示，北京確實還有調控經濟的手段（儘管不
多），但每一種都需要進行重大的制度變革，因此未來三四年的抉擇對中國經濟來說至關
重要。




風傳媒

https://www.storm.mg/article/4856679?mode=whole
「中國40年繁榮已結束！」《華爾街日報》悲觀預測：中國恐陷長期衰退、永無超越美國之日-風傳媒
[圖]
《華爾街日報》在20日頭版丟出一枚震撼彈，宣判「中國長達40年的經濟繁榮已經結束」。《華爾街日報》給出的病因是「中國從貧窮走向強國的經濟模式似乎已經破產，舉目所及都是困境」。至於經濟狂飆終結後的中國會如何發展，《華爾街日報》則擔憂將陷入長期衰退。《華爾街日報》指出，中國幾十年來透 ...

 



摘要與心得：

1. 中國今年還在繼續投資拉GDP，比如雲南還在蓋方艙

2. 基於對外關係惡化、人口結構惡化，中國經濟不是短期疲軟而是長期黯淡，跟過往比
，可能會有戲劇性的轉折

3. IMF預測未來幾年中國經濟增長不到4%，有機構預測2030中國經濟增長約2%

4. 意味中國掉入中等收入陷阱，無法達成習近平2035人均所得翻倍目標與超越美國

5. 中國的經濟主要來自借錢投資硬資產，佔比44%，國際平均20%-25%，顯然過度

6. 民營企業的資產回報率已從5年前的9.3%下降至3.9%。國有企業的回報率則從4.3%回落
至2.8%，中國總債務佔GDP約300%也高於美國，報酬率過低負債過高情況下，基建拉動模
式將難持續


7.  中共高層認知到借債基建已到盡頭，但目前沒有對策

8. 全球經濟學都建議中國搞消費，但習近平團隊對美式的消費風格抱持懷疑態度。他們
認為，中國當前的重點應該是增強工業能力、為與西方的潛在衝突做好準備，讓中國民眾
進行美國式消費是一種浪費


9. 習近平也認為個人對如何消費有更多決定權，可能損害國家權威、也無法產生北京所
希望的經濟成長

10. 經濟學家認為中國經濟10年前就已出問題，只是現在拉GDP需要的舉債高到難以為繼
，人們才開始關注中國這個一直都存在的問題


11. 中國投資佔GDP的比例已經高達44%，這意味著中國只有保持難以置信的高投資率，才
能實現高GDP成長，但這基本不可能

12. 私人投資如果不具生產力，需列為支出，但公部門可列為資產，進而融資，但因其不
具生產力，無法產生利潤償債甚至償還利息，導致債務增長飛速，增速遠超過GDP

13. 中國這幾年其實是透過債務而非增加生產力拉動GDP，這也意味若中國開始償債，GDP
進程會逆轉

14. 未來3-4年是中國經濟轉型關鍵期，需制度變革才有辦法，這考驗中國政府


以上是我覺得重要的摘要，講得蠻完整的，對我而言特別有啟發的有兩個


首先是中國的ROA 5年內民企從9.3%下降至3.9%。國企從4.3%回落至2.8%

這速度有點驚人，而且當前的ROA頗低，這說明中國的利率還會大幅下降，不然中國企業
投報率還還不起利息，同時低報酬率也說明中國產業升級徹底失敗，企業無法產生高附加
價值，可能將邁入中等收入陷阱



其次，長久我都很疑惑，全世界都知道中國需要轉型消費驅動增長，但中國不知道為什麼
始終民間消費佔GDP極低

現在知道可能是習近平不希望陷入美式消費陷阱、而消費本身也是一種民主活動，人民決
定自己的生活方式，可能會削弱中央的權威，也降低
備戰西方的能量


近期很多證據都顯示，習近平已擺明政治重要性遠大於經濟，Omicron時不顧經濟與負債
堅持清零就該看出來了，這篇文章再次驗證此觀點，投資中國等於投資人治國家，政治風
險大








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※ 作者: Carr77 2023-08-22 06:16:42
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→ laptic      : 那個... 記者名麻煩附上1F 08/22 06:18
→ laptic      : 還有出稿時間也是
推 suck9527    : 大妓院不可信…..3F 08/22 06:24
推 YU1225      : 這是不是大紀元的新聞4F 08/22 06:26
推 beagle2001  : 阿 ken 快上工！5F 08/22 06:27
→ JoeyChen    : 44% 不曉得還有什麼大量體的可以蓋6F 08/22 06:29
→ a9621225    : 傻空還有什麼招都來 聖鬥士沒在怕7F 08/22 06:29
噓 kensmile    : 難怪台股這麼弱，打趴台商8F 08/22 06:31
→ kensmile    : 反彈拉高，空台指
推 cosmite     :10F 08/22 06:34
噓 kensmile    : 台股要靠Ai會餓死，那點營收，根本救不了11F 08/22 06:35
→ kensmile    : 下看萬二
噓 cpz         : 因為房價炒太高，購置不動產也是儲蓄，一個家庭一個13F 08/22 06:38
→ cpz         : 月繳5000-10000人民幣的房貸哪有錢消費？
推 lifeowner   : 反觀高雄的漁港屏東的棒球場15F 08/22 06:39
推 Madridtop   : 結束管我們屁事，有種射核彈啊16F 08/22 06:39
→ Leo4891     : 這篇不就在講中國債務高 蓋基建撐GDP那套玩不下去了17F 08/22 06:39
→ cpz         : 大陸物價高也是房價炒太高，材料成本人力成本有台灣18F 08/22 06:39
→ cpz         : 高？企業利潤率很高？ 問題就出在房租
→ cpz         : 中共還是趕快課持有稅，不但能打壓房價，又能有多的
→ cpz         : 錢投入消費和實業投資
→ cpz         : 還能解決地方財政問題
→ simo520     : 美國：誰想超越，就玩死誰。日本、中國、歐盟。23F 08/22 06:43
→ Alwen       : 支那房價高到炒房版都說重話 就算腰斬都不會去買24F 08/22 06:43
噓 kensmile    : 想看到蘋果手機，在中國銷售大幅滑落25F 08/22 06:44
→ kensmile    : 那就太棒了
推 cpz         : 腰斬倒是可以買，說實在話，算合理區間27F 08/22 06:45
→ Alwen       : 中國現在就進入魔幻時代R，減薪跟物價暴漲同時發生28F 08/22 06:46
→ Alwen       : 應該說整個手機產業就挫哩等，中國動能沒有市場能補
推 pwseki206   : 風向傳媒以前很親對岸捏，還被嘴是「中時第二」。30F 08/22 06:48
→ pwseki206   : 造反啦
推 pwseki206   : 風向傳媒可怕的地方在於它藏立場藏的很高明，但你
→ pwseki206   : 仔細看他的立場...其實很偏頗
推 springman   : https://www.storm.mg/article/4856679?page=134F 08/22 06:51
→ springman   : 竟然是風傳媒不是大紀元，真是奇怪。
「中國40年繁榮已結束！」《華爾街日報》悲觀預測：中國恐陷長期衰退、永無超越美國之日-風傳媒
[圖]
《華爾街日報》在20日頭版丟出一枚震撼彈，宣判「中國長達40年的經濟繁榮已經結束」。《華爾街日報》給出的病因是「中國從貧窮走向強國的經濟模式似乎已經破產，舉目所及都是困境」。至於經濟狂飆終結後的中國會如何發展，《華爾街日報》則擔憂將陷入長期衰退。《華爾街日報》指出，中國幾十年來透 ...

 
推 cpz         : 因為高附加價值產業，美國準備卡死，人均就上不去，36F 08/22 06:54
→ cpz         : 除非自行突破
→ Arpia       : 風傳媒想帶“基建搞垮國家”的風向？38F 08/22 06:54
→ bole        : 中國主要輸在不能像美國一樣一直印鈔票39F 08/22 06:55
推 waitress    : 感謝整理40F 08/22 06:55
→ bole        : 不然鈔票印下去，通膨輸出全世界，怎麼輸？41F 08/22 06:56
→ bole        : 美國根本實質上已經和中國宣戰了啊！
→ bole        : 擺明了就是要搞垮他們
推 bfh         : 好文分享，推44F 08/22 06:57
推 springman   : 然後台灣是不是有不少政治人物希望台灣與中國聯手共45F 08/22 06:58
→ springman   : 同對抗美國呢？
→ Alwen       : 那個比較微妙，因為台灣政治要巧妙遊走在兩大國之間47F 08/22 06:59
推 sppray      : 看看中國m2數據，什麼不能像美國印鈔票？48F 08/22 06:59
→ Alwen       : 你狂抱美國大腿，反而美帝一點優惠都不會給你49F 08/22 06:59
→ poisonB     : https://i.imgur.com/IJCTQLa.jpg50F 08/22 07:00
[圖]
推 Leo4891     : 中國哪沒印鈔 早就印了 只是沒鳥用51F 08/22 07:01
推 lifeowner   : https://i.imgur.com/9DNDMdM.jpg52F 08/22 07:01
→ lifeowner   : 不到一億台幣 卻被挑出來說能拉動景氣?
[圖]
推 boy1031     : 共慘其實問題也不大，降低預期就是了。以前時薪20以54F 08/22 07:04
→ boy1031     : 為能一年漲一元，還不會失業有許多靈活就業。現在
推 kuosos520   : 當年美國是在二次世界大戰後才成功推翻英鎊的56F 08/22 07:04
→ boy1031     : 改成時薪13只降薪不漲薪，996是福報因為可以多加班57F 08/22 07:04
→ kuosos520   : 中國看起來沒機會推翻美元，那就是永遠當小老弟58F 08/22 07:04
→ kuosos520   : 貨幣控制在敵國手上，怎麼玩？
噓 ivan1116    : 只要勞力夠多就不會衰退60F 08/22 07:04
→ boy1031     : 領錢，可能隨時失業，未來十年裏只有8年有工作。退61F 08/22 07:04
→ boy1031     : 休金只有月領200，要工作到65歲，大概69歲就死。結
→ boy1031     : 婚戀愛買房生孩都當幻想。其實也能活，多跟印度東南
→ boy1031     : 亞比，別跟東亞歐美比就行了。反正國內房子家電車子
→ boy1031     : 都能國慘壓低價格，選便宜爛的買就是了。
推 pwseki206   : 應該說那些政治人物的希望是「親美友中不選邊」吧66F 08/22 07:05
→ pwseki206   : ？就跟新加坡一樣「跟對岸貼貼、但美國照樣賣F35」
→ pwseki206   : 給他們這樣
推 kevin31a2   : 中國喜歡抗美是你家的事別托台灣下水69F 08/22 07:07
推 NEWinx      : 感謝小學生治國70F 08/22 07:07
推 pwseki206   : 新加坡也沒有因為自己親中而變成米國敵人啊71F 08/22 07:07
推 springman   : 日韓都需要抱美國大腿了，台灣的外部威脅比日韓更嚴72F 08/22 07:07
→ springman   : 重，真的有本事遊走在中美之間嗎？新加坡有外敵嗎？
→ tinybunny   : 沒人覺得怪嗎?13億人為何沒有內需循環?74F 08/22 07:10
→ Alwen       : 假想敵就馬來西亞阿，新加坡背後是有美帝保護75F 08/22 07:10
→ Alwen       : 因為新加坡完全沒有戰略縱深，常規戰爭一定輸
推 dos01       : 往回推30年不就知道了 改革開放前那啥鳥樣子77F 08/22 07:13
→ dos01       : 還不是靠美國賞的工作機會 不然哪來的內需?
→ dos01       : 吃樹皮草根還有人肉嗎?
推 g0t24568    : 感覺習大大會走向戰場80F 08/22 07:14
推 ppliu       : 中國也被養套殺了嗎？81F 08/22 07:14
推 darkdeacon  : 數位人民幣試辦? https://lurl.cc/9uj0b82F 08/22 07:15
推 springman   : 馬來西亞敢對新加坡做什麼嗎？入侵、佔領嗎？83F 08/22 07:15
→ JoJo2330    : 40年？84F 08/22 07:15
推 envy116     : 一直建蓋基礎建設大灑幣 怎麼跟台灣某市很像85F 08/22 07:16
推 mcgrady12336: 不用擔心中國啦，人家都有在佈局電動車跟AI，未來86F 08/22 07:16
→ mcgrady12336: 這兩大版圖大概就美中對抗了
→ Alwen       : 如果沒美帝保護 馬拉西亞感覺很想吃掉新加坡阿88F 08/22 07:16
→ Alwen       : 馬來西亞
→ Alwen       : 跟沒有美帝保護 中國就把台灣給吃惹一樣
→ Alwen       : 新加坡國土全都在火炮射程範圍內 沒得躲
推 flyingdeeck : 新加波當初根本是被馬來西亞趕出來的92F 08/22 07:19
推 danhunter   : 牆國又贏了93F 08/22 07:19
推 amethystboy : 跟美國好好談利益交換 認真94F 08/22 07:19
推 w08445566   : 衰退就是 換戰爭準備 2027快到了各位95F 08/22 07:20
→ JoJo2330    : 好在我看到「40年」，不然我這舔共仔看到這篇就all96F 08/22 07:20
→ JoJo2330    :  in了，想騙我啊
推 pantani     : 沒收一億間賣不出去的空屋發給社會評分高的無房者98F 08/22 07:21
→ pantani     : 不用買房這一億人就有錢消費
推 springman   : 等馬來西亞派軍機或戰鑑去威脅新加坡再說。100F 08/22 07:22
推 YCL13       : 最好中國是沒有內需市場啦，關鍵還是在於可以提供內101F 08/22 07:24
推 WANGSH      : 中或贏102F 08/22 07:24
→ YCL13       : 需的人民很多現在沒錢，不是被房產綁死就是沒工作，103F 08/22 07:25
→ YCL13       : 你想要他們怎麼繼續提供大量的內需呢？
→ Alwen       : 製造業都外移惹 一堆低端都失業105F 08/22 07:25
→ Alwen       : 低端失業=沒人要買安卓手機=安卓藥丸
推 amoret      : 胡說八道的理論，美國經濟很好嗎？世界景氣很好？107F 08/22 07:27
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推 diyaworld   : 什麼？風傳媒？郭阿銘不演了嗎？習大大有開示講中112F 08/22 07:28
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推 a2006003    : 越迭越買 這記者懂什麼中國經濟嗎117F 08/22 07:29
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→ mukuro      : 取暖嗎？這算不算高招？韭菜住方艙照樣繳錢？哈哈
推 Heyer       : 中國經濟不能太差  不然台灣才危險 要讓他處於要好121F 08/22 07:31
→ Heyer       : 不好的狀態
推 cfceo       : 中國哪天不被崩潰？哈123F 08/22 07:32
推 springman   : 現在很多國家歡迎台灣企業去投資，趁中國經濟不好時124F 08/22 07:33
→ springman   : 台商要盡快轉移，未來應該會很慘！
推 TaiwanBanker: 台股今天開高走低  收盤破最低126F 08/22 07:33
噓 ivan1116    : 舔美的文章127F 08/22 07:34
→ Alwen       : 不過舔美阿 因為美國經濟有跡象要走出谷底惹128F 08/22 07:35
→ Alwen       : 不用舔美*
噓 small91051  : 談崩談n年了啦130F 08/22 07:35
→ Alwen       : 然後中國經濟看起來要墮入地獄惹131F 08/22 07:35
推 jceefailurer: 哪裡崩？132F 08/22 07:36
→ Alwen       : 怎麼站隊，腦袋正常的國家都知道怎麼選吧133F 08/22 07:36
噓 jesiuty     : https://reurl.cc/Rz5a1r 最好中國只靠基建 叫美國134F 08/22 07:38
→ jesiuty     : 爹停止餵奶再說 中國進出口總額幾年前超越美國幾次
→ jesiuty     : 美國開始瘋狂打壓中國 但是貿易額不減反增 還在做夢
→ jesiuty     : 啊？
2022年美中貿易額與貿易逆差雙雙創新高
[圖]
華府與北京外交關係時好時壞，但世界兩大經濟體之間的貿易關係卻從來熱度不減：去年美中雙邊貿易總額創下歷史新高；同時，美國多年來希望縮減美中貿易逆差，但去年，美中貿易逆差又創新高。 ...

 
→ magicee01   : 葉蛋蛙138F 08/22 07:38
→ jceefailurer: 大家都口嫌體正直，還不是要靠中國生產139F 08/22 07:39
→ jesiuty     : 想看中國下去 先把印度跟越南拉起來再說140F 08/22 07:39
推 springman   : 對啦，中國崩潰論喊了二、三十年了，只是愈來愈像會141F 08/22 07:39
→ springman   : 成真。拭目以待吧！
→ jesiuty     : 但我看還早143F 08/22 07:39
推 mdkn35      : 聽起來就像是大清國藥丸144F 08/22 07:40
推 gm79227922  : 大舉出籠呵呵145F 08/22 07:41
噓 js52666     : 咱有14億的大市場 不怕146F 08/22 07:42
→ magicee01   : j錢蛙147F 08/22 07:43
推 FlynnZhang  : 不可能！中或贏！148F 08/22 07:44
推 a26893997   : 放屁 中國會贏好嗎 這啥小丑報紙阿149F 08/22 07:44
噓 ivor0317    : 新加坡是馬來西亞趕出去的150F 08/22 07:45
→ tinybunny   : 金九贏十 維尼贏十次都給他玩就好151F 08/22 07:45
噓 jesiuty     : 立論錯了 結果最好會對152F 08/22 07:45
推 kamichu     : 被美國卡死的中國現在都不玩了 都帝制幾千年的國家153F 08/22 07:46
→ kamichu     : 了 人民有沒有錢 消費高不高他們不會在乎
推 springman   : 有總加速師在，我想崩潰的機會是很大的。155F 08/22 07:47
推 wade59420   : 中國一定強156F 08/22 07:47
推 e04su3no    : 馬來西亞經濟很依賴新加坡，而且新加坡被趕出去時還157F 08/22 07:48
→ e04su3no    : 百般不情願，馬來西亞的巫人怎麼可能會想收回新加坡
噓 jesiuty     : https://i.imgur.com/I1wOSPS.jpg 沒想到已經穩穩超159F 08/22 07:48
→ jesiuty     : 越了 還在夢
[圖]
噓 zaibright   : 最近真的一堆中國要崩的新聞耶。161F 08/22 07:48
推 jamupme     : 一夕回到解放前162F 08/22 07:49
推 diabolica   : 中或贏163F 08/22 07:50
推 nt880245    : 爽 台灣站對邊了164F 08/22 07:50
推 splendidpoem: 中國當然有印鈔。國家擁有印鈔的權力，就像戴上魔165F 08/22 07:51
→ splendidpoem: 戒一樣，當碰到經濟問題時，很少有人能抵抗這個誘
→ splendidpoem: 惑。然而印鈔不是問題，問題是有沒有順利把鈔票轉
→ splendidpoem: 換成生產力的增加，帶動經濟復甦。
→ splendidpoem: 拿之前才無限大印鈔的美國來比較就很清楚了：中國
→ splendidpoem: 印的鈔票是美國的170%，但GDP卻只有美國的70%，可
→ splendidpoem: 見將【印出的鈔票】轉換成【生產力】的轉換效率非
→ splendidpoem: 常低落。而且隨著開始邁入通縮，這個轉換效率會越
→ splendidpoem: 發下降。
→ splendidpoem: 用中國自己御用經濟學家的說法，就是：從債務的觀
→ splendidpoem: 點來看，中國過去40年的高速發展，是因為先預支了
→ splendidpoem: 未來300年的資金。這是一種打雞血式的揠苗助長，剛
→ splendidpoem: 開始必然會強力推升經濟，但預支的錢總有需要還的
→ splendidpoem: 時候，而以前滿手現金時養成的低效率的濫花習慣，
→ splendidpoem: 現在已經積重難返了。
→ splendidpoem: 不過也不要幻想中國會滅亡，台灣會成為美國的正宮
→ splendidpoem: ：美國要的是一個聽話的中國，而不是崩潰混亂的中
→ splendidpoem: 國。現在棍子打得多狠，打服之後的甜頭就會給得多
→ clusis      : 美國人太自傲183F 08/22 07:51
→ splendidpoem: 甜，不要忘記之前中美蜜月期時，美國是如何視台灣184F 08/22 07:51
→ splendidpoem: 為麻煩製造者的。
→ splendidpoem: 另一方面，歷史也示範過很多次了：當獨裁政權因經
→ splendidpoem: 濟衰退而陷入統治正當性的危機時，獨裁者不可能承
→ splendidpoem: 認自己的執政無能，通常會試圖將內部民怨導向對外
→ splendidpoem: 的仇恨和戰爭。
推 kamichu     : 美國不懂中國人 幾千年來人民本來就沒錢 所有已知190F 08/22 07:53
→ kamichu     : 的經濟模型對中國來說沒意義
推 westlml     : 台灣只有當對面的韮菜或美國的狗的選擇 想兩邊通吃192F 08/22 07:53
→ westlml     : 肖想
噓 jesiuty     : 全世界只有美國可以這樣印 美元霸權沒聽過 中國印美194F 08/22 07:54
→ jesiuty     : 國的1.7倍怎麼來的 假設你說的是真的 印那麼多 貨幣
→ jesiuty     : 還沒貶 那恭喜你 美國只能幫中國舔腳趾 但是不可能
→ jesiuty     : 結論 你在唬爛
推 YummyYummy  : 柵欄版把本版言論用的很有趣198F 08/22 07:54
噓 Kobe5210    : 這是報紙社論文吧，股點非常牽強199F 08/22 07:55
噓 Akitsukineko: 豆仔跟愛嗑螺螄都退休了換噁心舔腳仔200F 08/22 07:56
推 Mtcat       : 好心201F 08/22 07:56
噓 jesiuty     : 看不懂中文 邏輯也死亡 舔腳趾的前提 是有人唬爛是202F 08/22 07:56
→ jesiuty     : 真的
推 imtaku      : 共慘主義的概念？204F 08/22 07:58
推 WTF55665566 : 愛支病：假的！1450媒體+1205F 08/22 07:59
噓 ifye        : 嘻嘻206F 08/22 07:59
噓 RuleAllWorld: 米國：我要你中國人窮一百年207F 08/22 07:59
→ meowgy      : 之前一堆5毛在吹中國是消費大國，現在怎麼自己國內208F 08/22 08:00
→ meowgy      : 的消費帶不動經濟?
推 m4tl6       : 拿新加坡來對比台灣的國家立場真的很蠢…210F 08/22 08:00
→ tctv2002    : 日本複製貼上211F 08/22 08:01
推 SiaSi       : 推推212F 08/22 08:01
推 WTF55665566 : 日本威力加強版吧 當年日本的有錢程度跟產業結構支213F 08/22 08:01
→ WTF55665566 : 那無法比 比支那強太多
→ WTF55665566 : 笑死 說支那經濟不好就是社論 啊之前狂吹的怎麼就
→ WTF55665566 : 不說社論？ 好了啦
推 ysc1213     : 揍台灣兩拳轉移問題？217F 08/22 08:03
推 kamichu     : 會先打蒙古 農業生產還是不夠218F 08/22 08:04
推 gaussjordan : 怎麼沒寫到三峽大壩會倒塌219F 08/22 08:04
→ no2muta     : 基建搞垮國家 跟某島國好像喔XD220F 08/22 08:04
推 springman   : 總加速師還在，繼續仇美，美國怎麼可能給甜頭呢？221F 08/22 08:05
→ laechan     : 中國還有個問題就是老人佔人口佔比，沒有因為疫情三222F 08/22 08:05
→ laechan     : 年就減少了足夠量，未來仍是老齡化社會
噓 zhoaxun     : 自己把自己玩爛的人治國家還要怪美國，笑死，共產就224F 08/22 08:06
→ zhoaxun     : 是共慘啦
推 alotofjeff  : 只是一篇預設立場後再評論的文章，裡面一樣的事實內226F 08/22 08:06
→ alotofjeff  : 容，我也可以寫出一篇中國進入轉型階段，先蹲後跳，
→ alotofjeff  : 即將擠進先進國家之列
推 bdbddbdb    : 感謝小學生治國。229F 08/22 08:07
推 firemothra  : 嘻嘻。未來中國會重走計劃經濟230F 08/22 08:07
→ alotofjeff  : 衰退10年對中國來說是好事，就像1990年的台灣，台積231F 08/22 08:07
→ alotofjeff  : 電就是在這個階段打下世界第一的基礎
推 WTF55665566 : 2018你的先蹲後跳 支那或成最大贏家論就已經看過很233F 08/22 08:07
→ WTF55665566 : 多遍了 現在回頭驗證就是笑話一則 反觀
→ appledick   : 美國怕中國怕的要死，要不是刻意打壓新科技，美國235F 08/22 08:08
→ appledick   : 早被超越
推 AndyMAX     : 快寫啊 寫得越YY 小學生越開心237F 08/22 08:08
推 kinki5566   : 中國M2是287兆人民幣 美國是M2是20.9兆美元 這都公238F 08/22 08:08
→ kinki5566   : 開數據 有什麼好爭的
→ WTF55665566 : 衰退對一般民主國家可能是循環 對獨裁國家可能就是240F 08/22 08:08
→ WTF55665566 : 毀滅性打擊 看看蘇聯
推 springman   : 中國的狀況比1990年的日本嚴重很多，應該要準備進入242F 08/22 08:10
→ WTF55665566 : 小學生也不是不知道 不然幹嘛要管控言論 管控經濟243F 08/22 08:10
→ WTF55665566 : 管控企業無所不管？問題是管的同時也讓國家經濟喪
→ WTF55665566 : 失循環再起的機會
→ springman   : 失落的五、六十年，所以是「好事」^6 嗎？246F 08/22 08:10
→ WTF55665566 : 但他擺明不管那些247F 08/22 08:10
推 ariadne     : 內需不振看看過去兩年就知道啦 封城時怎麼搞物價？248F 08/22 08:11
→ realtw …
噓 realtw      : 一堆臺灣人在這裡關門自嗨 還大陸物價暴漲咧 你們有249F 08/22 08:11
→ realtw      : 人來大陸看看物價漲了嗎？臺灣和美國的物價長成那樣
→ realtw      :  還有逼臉來笑大陸 大陸根本沒張好嗎
推 springman   : 通縮怎麼可能物價暴漲？！252F 08/22 08:12
噓 AYUMIX      : 好的 中國今年一定崩253F 08/22 08:12
推 hololive45P : 這不是早就知道的事情嗎==山寨國要怎麼打贏原創的254F 08/22 08:13
→ ariadne     : 加上後來的降薪/失業潮 現在最新消息雲南可能裁20%255F 08/22 08:13
→ realtw …
推 realtw      : 中國崩潰了幾十年 年年崩潰256F 08/22 08:13
→ AndyMAX     : 笑了 牆內西安人真的活在平行世界257F 08/22 08:13
推 victor21813 : 怎麼有人那麼氣 哈哈258F 08/22 08:13
→ ariadne     : 公務員 這你敢信？ 正常東方人尿性都會減少消費259F 08/22 08:14
→ realtw …
→ realtw      : 臺灣可能裁員50% 這種屁話誰不會說260F 08/22 08:14
推 WTF55665566 : 廣西支那好氣XD261F 08/22 08:14
推 jorden      : 大紀元不可信辣 反觀台灣都快垮了啦262F 08/22 08:15
推 ariadne     : 中國不會像日本失落30年啦 是像北韓失落263F 08/22 08:16
→ yiersan     : 訊號484到了 搞不好近期習包駕崩 馬上噴上去264F 08/22 08:16
推 bezlin      : 終於要崩了中國崩潰論講幾十年了265F 08/22 08:17
噓 jesiuty     : 美國m2跟中國m2定義一樣？有包含國外貨幣存量嗎？人266F 08/22 08:17
→ jesiuty     : 民幣不是世界通用貨幣 大部分只在國內流通 可以這樣
→ jesiuty     : 比的？這裡果然很多天才 真的印鈔 匯率是會貶的 老
→ jesiuty     : 話一句這樣印全世界還買單 沒人打得贏你
推 andboypig   : 中國衰退對我們沒好處吧270F 08/22 08:18
推 springman   : 除非有人暗殺成功，不然小學生還可以掌權20年以上。271F 08/22 08:18
推 kinki5566   : 中國是外匯管制國家 我以為是常識呢272F 08/22 08:19
推 nowitzki0207: 西方不懂中國文化，一個吃土都能活的民族273F 08/22 08:19
推 g5637128    : 中或贏274F 08/22 08:19
推 devilkool   : 中國共產黨滅亡對我們有好處275F 08/22 08:20
噓 n790321     : 好像中國真的下去對台灣有好處一樣 這麼大的市場誰276F 08/22 08:20
→ n790321     : 不想去做
噓 jesiuty     : 這麼強喔 印個一萬兆把全世界買下來好不好？美國印278F 08/22 08:21
→ jesiuty     : 鈔都會貶了 印鈔貨幣不貶值 這種超能力美國都沒有
推 springman   : 慢慢崩潰還是有好處，若今年馬上崩就會衝擊太大。280F 08/22 08:21
噓 jamie81416  : 看到一群華爾街的垃圾在急急忙忙轉彎，這群人是在281F 08/22 08:23
→ jamie81416  : 中國最美好的時間點認識中國。但對相同時間點的64
→ jamie81416  : 展現出的政治缺失視而不見
→ aloness     : 安啦，上證跌破2000他們就會口嫌體正直了284F 08/22 08:24
推 springman   : 當時美國就一廂情願地抱著古典民主國家的發展理論，285F 08/22 08:27
→ springman   : 以為獨裁國家經濟發展起來、進入國際社會，就會自然
推 hololive45P : 中國真的爆炸對我們才是利多，短空長多，短期的陣287F 08/22 08:27
→ hololive45P : 痛過了後面就是接手中國的訂單
→ springman   : 地發展民主政治，然後就被CCP狠狠地打臉。289F 08/22 08:28
推 jorden      : 共產黨牽到北京還是共產黨阿 美國人看了40年才知道290F 08/22 08:28
推 kkchen      : 中共現在只是回歸正常的共產制度，以前高成長是走291F 08/22 08:30
→ kkchen      : 資本主義完全背離共產精神，現在覺醒了發現走錯路
→ kkchen      : 線要重回共產主義，只是他們忘了以前共產主義讓他
→ kkchen      : 們貧苦了五六十年。
推 WTF55665566 : 支那市場大又如何？看的到吃不到 均貧沒消費有用嗎295F 08/22 08:30
→ WTF55665566 : ？就算有也是小學生自己割韭菜 外商又吃不到？
→ WTF55665566 : 現在支那就好一點走日本失落30年路線緩步衰退 壞一
→ WTF55665566 : 點就是拉美化變成三流國家
推 bbboy       : 中國倒 台灣飽 台灣近年來股市飆漲就是基於這事實299F 08/22 08:31
→ WTF55665566 : 老實說我覺得後者更有可能 反正共產黨只要維持一小300F 08/22 08:31
→ WTF55665566 : 撮人吃香喝辣就好
推 good5755    : 中共實行匯率管制 印出來的錢沒辦法外流 只能往房302F 08/22 08:33
→ good5755    : 地產跑 部分原因也是薪資上漲太慢 近20年只有房地
→ good5755    : 產投資報酬率最高 共產黨也不管什麼最低薪資 社福
→ good5755    : 支出 全部一股腦蓋高鐵 笑死
噓 Akitsukineko: 64又怎樣能換錢嗎？別人家酗酒父把女兒打出來賣306F 08/22 08:33
→ Akitsukineko: 嫖客會在意你家暴問題嗎？
→ yiersan     : 人民幣 不就只是韭菜online的遊戲幣 可憐308F 08/22 08:34
噓 jesiuty     : 台灣近年就是電子業還有台積電 起來的 中國根本沒能309F 08/22 08:34
→ jesiuty     : 力替代 關中國屁事 爽到的是越南 傳產跟跟中國有打
→ jesiuty     : 到的都快垮了 這不是常識嗎？
→ xxblack     : 中國衰退不意外反正粉紅一樣不聽不看粉飾太平312F 08/22 08:34
推 wen9008     : 中國最大的問題是習近平能力不足313F 08/22 08:35
→ mukuro      : 共慘黨高層就是把人民當賤民阿，說韭菜太客氣了314F 08/22 08:35
→ mukuro      : 本來就不在乎經濟，中國人就是共黨續命的人肉電池
→ mukuro      : 別的威權國家割韭菜會拿來吃，中共是割了在地上踩
→ Akitsukineko: 人家就有信心 難不成你要打他w 繼續自信下去吧317F 08/22 08:36
推 e44444      : 懂經濟的團派都被鬥下來了，竟然派只會封城的李強318F 08/22 08:37
→ e44444      : 當國務院總理傀儡
推 kinki5566   : 中國印的鈔票幾乎都讓城投舉新債還舊債+蓋基建去了320F 08/22 08:37
→ kinki5566   : 等於在上層空轉 根本沒流到市場
推 catboost    : 真的來上工了xddd322F 08/22 08:38
推 WWIII       : 中國世界第一323F 08/22 08:38
推 Akitsukineko: 樓上要感謝強國呀324F 08/22 08:39
推 WTF55665566 : 中國現在要玩新招啊 人民幣數位化 簡單的說就是要325F 08/22 08:39
→ WTF55665566 : 把人民幣完成虛擬貨幣 可以更肆無忌憚的脫鉤貨幣準
→ WTF55665566 : 備浮濫發行 嘻嘻
→ kinki5566   : 人民幣匯率還沒崩就是因為外匯管制 可是現在中共借328F 08/22 08:39
→ kinki5566   : 人民幣給俄羅斯阿根廷 後兩國拿到就在離岸大量拋售
→ kinki5566   : 換成美元 準備把人民幣帶下去了
推 moike22     : 懂經濟的跟包子就衝突啊331F 08/22 08:40
→ WTF55665566 : 然而在怎麼調整數字 生產端就是那樣 僧多粥少的結332F 08/22 08:40
→ WTF55665566 : 果也不可能阻止經濟惡化 還可能助長黑市崛起
→ Akitsukineko: 還可以賣習大大NFT 賺爛了賺爛了334F 08/22 08:40
→ mukuro      : 還有，說什麼中國衰退對台灣沒好處，笑死，不衰退335F 08/22 08:41
→ mukuro      : 我們才更慘，他們不管怎樣都是要搞死台灣的
→ mukuro      : 既然都要搞死我們，那當然要一個衰退的中國
→ mukuro      : 要不是中國經濟下去，現在搞不好台灣已經被染指
推 samuel655200: 華爾街高估了 中國會更慘339F 08/22 08:41
→ tctv2002    : 中國衰退 台商在中國廠房才不會被刁難太多問題340F 08/22 08:42
推 onlyfun68   : 這篇要反著看了，美國看來真的急了341F 08/22 08:42
噓 jamie81416  : 經濟不過是政治的結果，政治制度不改革，經濟就是342F 08/22 08:43
→ jamie81416  : 怎麼上來就怎麼下去。64事件展現的政治缺失已經
→ jamie81416  : 敲響警鐘，結果華爾街和楊世光之流繼續吹捧。20大
→ jamie81416  : 就是最後的警訊。
推 leo125160909: 西方反華勢力亡我之心不死346F 08/22 08:43
推 springman   : 六四是CCP掌權後最接近可以發展民主政治的一次機會347F 08/22 08:43
→ jamie81416  : 楊世光前2周開使轉向，之前把中國吹到聽了都臉紅348F 08/22 08:44
推 Ripper      : 一方面希望他們慘一點，另一方面也希望不要太慘，過349F 08/22 08:44
→ Ripper      : 慘發動戰爭的機會很高…
推 FlyBird     : 這些境外勢力懂什麼，中國早就深耕支付寶多年，隨時351F 08/22 08:44
→ FlyBird     : 可以使用無下限取款
推 EKman       : 我就知道底下會有反觀仔很急，呵呵353F 08/22 08:45
→ EKman       : 每次講到中國的問題，反觀仔就全身不舒服，趕快反觀
→ jamie81416  : 講發動戰爭的，請問你是想中國最強的時候打，還是355F 08/22 08:45
→ jamie81416  : 中國最亂的時候打？別忘了板機從來不在台灣手上
→ jamie81416  : 中國和台灣的問題是不可調和的
推 kentin      : 樓樓上說的沒錯，看看這幾年中國被美國制裁台灣科358F 08/22 08:46
→ kentin      : 技業吃多飽
推 frozenmoon  : 這個可能是最後的信號了，之後便是開始寸草不留360F 08/22 08:46
→ jamie81416  : 這牽涉到基本盤，中國就算民主化也不會放棄361F 08/22 08:46
→ frozenmoon  : 不過神仙難救無命客，閻王專收遺恨人。362F 08/22 08:46
推 BlueBlueLuu : 中國50正二 空好空滿數錢363F 08/22 08:47
推 inmatao     : 之前喊中國崩潰之所以沒崩，不就是中國把人民當材火364F 08/22 08:48
→ inmatao     : 燒嗎？看看這幾年併掉多少賺錢的民間企業了
推 frozenmoon  : 中國會崩潰那是很粗淺的話，要想想中國是極權國家366F 08/22 08:49
推 hygen       : 習近平是偉大的總加速死，希望習近平長命百歲367F 08/22 08:50
推 WTF55665566 : 韭菜一直跳針支那崩潰很好笑 看看拉美那些國家從20368F 08/22 08:50
→ WTF55665566 : 世紀初南半球美國玩到現在的失敗國家 你要說他們國
→ WTF55665566 : 家有整個崩潰嗎？好像也沒有 但經濟就是一路下滑回
→ WTF55665566 : 不去直到現在的死樣子
→ WTF55665566 : 而這可能就是支那的未來
噓 pikachu100  : 美國要下水，在拉人。373F 08/22 08:51
→ hygen       : 中國不會一下子就崩，但會長期衰退跟通縮，跟日本以374F 08/22 08:51
→ hygen       : 前一樣
→ WTF55665566 : 支那在共產黨獨裁體制槍桿子下可能無法推翻這個獨376F 08/22 08:52
→ WTF55665566 : 裁政權 但經濟的上升期已經結束 再加上總加速師一
→ WTF55665566 : 系列神操作 把南美失敗國家百年時間的衰退演進 在
→ WTF55665566 : 短短幾年內重現也不是不可能
推 muserFW     : 習大大直接加速進入中等收入陷阱380F 08/22 08:52
推 NexusPrime  : 還是要防備中共為了轉移壓力而可能侵台381F 08/22 08:54
推 s210125     : 中國自己都在噴國家失業率了 怎麼這裡在幫中國護航382F 08/22 08:55
推 karta018    : 爽383F 08/22 08:55
噓 jamie81416  : 中共不轉移壓力也會侵台好咩384F 08/22 08:55
推 springman   : 失業率大增、一般企業薪水很低，然後當兵的薪水是在385F 08/22 08:56
→ springman   : 公司上班的好幾倍，一般人才會想要來當兵戰爭。但是
→ leavefly    : 不可能我的黨不可能輸387F 08/22 08:56
→ springman   : CCP還有那麼多錢嗎？388F 08/22 08:56
噓 j3024133    : 連Ray Dalio這種中國最大看多者都在撤你就知道真的389F 08/22 08:57
→ j3024133    : 要出事了
推 tksq        : 強國又寫下新歷史了391F 08/22 08:57
→ meta41110   : 哇~好怕怕0.0392F 08/22 08:59
→ frozenmoon  : https://youtu.be/AsKlT1sBcK8  通俗版393F 08/22 08:59
→ phix        : 習大大真的厲害 才當沒幾年394F 08/22 09:00
噓 j3024133    : 很多傻子以為崩潰上的定義就是共產黨垮台，人家講395F 08/22 09:00
→ j3024133    : 的是經濟上中國很難走回之前的成長曲線，掉入中等
→ j3024133    : 收入陷阱
→ NexusPrime  : 中國當兵的應該薪水很低吧，頂多是有一些社會福利398F 08/22 09:00
推 handsomepig : 讚喔 習大大反串成功399F 08/22 09:01
推 pudings     : 中國不是沒有嘗試印鈔票過，他已經印了，過去2年印400F 08/22 09:02
→ pudings     : 了20億，但你看看現在，沒有用啊！
→ a8017700    : 不管啦 還是要簽服貿402F 08/22 09:03
推 idlewolf    : 就決策是以習皇位為主 其他都不重要 就這樣簡單403F 08/22 09:03
→ phix        : 孤立自己就是笨 跟美國和好才是好將來404F 08/22 09:04
推 a8017700    : 他們不衰退就更有能力弄我們 企圖使用武力要面臨失405F 08/22 09:06
→ a8017700    : 敗解體的風險
推 NexusPrime  : 上面說錯單位吧？才印20億？應該是20兆吧407F 08/22 09:06
推 pudings     : 對是20兆，抱歉打錯XD408F 08/22 09:06
推 bnd0327     : 當初要是腳踏實地做，一百年後早就無敵手409F 08/22 09:07
→ pudings     : 印鈔票這種事情，只有美國印才有用，你看看中國現在410F 08/22 09:07
→ pudings     : 的內需消費力，誰敢說中國經濟好就真的蠢了
推 NexusPrime  : 當初就是學胡錦濤繼續乖乖跟美國好好相處，不要干412F 08/22 09:09
→ NexusPrime  : 擾台灣，現在可能總體GDP已經超過美國
推 lc85301     : 華爾街又想騙人出貨414F 08/22 09:12
推 Homeparty   : china is over415F 08/22 09:12
推 frozenmoon  : 中國人是不可能腳踏實地的416F 08/22 09:12
→ frozenmoon  : 當初中國能崛起，就是承諾美國，獲得美國的經濟挹注
→ frozenmoon  : 現在只是中國要承受背叛美國的後果，償還該還的債
→ frozenmoon  : 假如中國未來20年還有廉價勞動力的話，或許還有轉圜
推 lpoijk      : 商業銀行的利息不可能降 那是錢袋子420F 08/22 09:14
推 TWeng       : 總覺得8好像也蠻有道理的421F 08/22 09:14
推 OrzOTZorz   : 他過的越慘誒越容易打仗餒422F 08/22 09:15
→ IRPT001     : 美國問題也不少吧423F 08/22 09:16
推 as80110680  : 台灣gdp的投資佔比25%，正好等於國際平均水準，怎424F 08/22 09:16
→ as80110680  : 麼還有柵欄仔在反觀，查資料很難嘛
推 honeypeanut : 會去相信中國能超越美國的也是很可悲426F 08/22 09:18
推 scccc       : 沒事真的不行就把台灣圈進去427F 08/22 09:18
推 rbull       : 阿瓶把前幾任的累積成果一次揮霍光428F 08/22 09:18
→ frozenmoon  : 信仰大中國主義的人，還真的相信中國能超越美國429F 08/22 09:20
推 F93935      : 金磚四國430F 08/22 09:20
→ momo4571    : 中國黨大於一切的思維下去要再起很難431F 08/22 09:22
推 kashiwa27   : 沒事 比起武統這民族復興大業 這些都只是小事432F 08/22 09:23
→ momo4571    : 可憐的企業，看看馬雲433F 08/22 09:23
推 rbull       : 像之前有乖乖任期到就換人的話 說不定會有繼任高手434F 08/22 09:25
→ rbull       : 來解套 現在變終生制就無解了
推 NexusPrime  : 連馬雲都可以默默收掉，中共無下限，小學生繼續統436F 08/22 09:25
→ NexusPrime  : 治加速中國衰退
推 AAAAABBBB   : 推分享438F 08/22 09:26
推 kevin963    : 最大的問題是領導人智商太低吧439F 08/22 09:26
推 HsihHan     : 中國集14億人口的智慧來研發高科技 怎麼會怕打壓？440F 08/22 09:29
推 chanyao     : 中國商人除了得對抗美帝，還得應付自家扯後腿的441F 08/22 09:30
推 Archier     : 所以股點是...？什麼時候能抄底呢？442F 08/22 09:31
推 dbdudsorj   : 五毛：華爾街是什麼無名小路？？443F 08/22 09:32
推 hololive45P : 股點就是無腦買中國反ETF隨便賺吧==444F 08/22 09:33
推 sppray      : 不是意思要叫你放空嗎？怎麼還有人要抄底445F 08/22 09:33
→ AndyMAX     : 連楊世光跟聾哥都認賠殺出 還有人想抄底446F 08/22 09:34
推 thbygn98    : 不可能絕對不可能447F 08/22 09:36
推 frozenmoon  : 無腦空不見得會賺喔，搞不好中國臨時又搞什麼花招448F 08/22 09:36
推 joe2        : 幫俄國打歐洲  沒全面制裁中國已經是恩惠了449F 08/22 09:37
→ frozenmoon  : 只是還想作中長期投資的話，自己要考慮清楚450F 08/22 09:37
推 seemoon2000 : 中國股市跟經濟沒什關係吧 他們經濟成長 股市也躺451F 08/22 09:40
推 sppray      : 所以中國出花招就是完美空點啊，懂嗎？452F 08/22 09:40
→ jimhall     : 衰退就是戰亂 要穩定衰弱又不戰亂很難 反而是世界的453F 08/22 09:41
→ jimhall     : 鍋 戰亂會外溢啊
→ NexusPrime  : 其實中國可以跟歐美示好，全力幫烏克蘭打贏，也許455F 08/22 09:42
→ NexusPrime  : 有轉機，不過小學生大概不敢
→ q2825842    : 獨裁者在經濟不錯的時候也會侵略457F 08/22 09:43
推 fenix220    : 還不是歐美養出來的458F 08/22 09:44
→ sonyvaio    : 這是第幾篇標題 中國恐…的新聞？459F 08/22 09:45
推 kamichu     : 中國回到帝制 不會讓地方太有錢的 接下來就是打蒙460F 08/22 09:45
→ kamichu     : 古跟引水開發新疆
→ frozenmoon  : 習近平第二任把公安掌控權收回中央，就是在削弱地方462F 08/22 09:46
推 catboost    : 柵欄大崩潰wwwwww463F 08/22 09:56
→ JOKO58802218: 要備戰惹？（抖~464F 08/22 09:58
推 pov         : 中或崩465F 08/22 10:05
推 kobi0910    : 現在還在方艙醫院真神奇  實在不可思議466F 08/22 10:06
推 c00jsw00    : 世界工廠地位不保了 才是主因467F 08/22 10:11
噓 anaydh      : 華爾街想收割中國啊468F 08/22 10:12
推 foolwind    : 支那人都吃幾千年樹皮了 衰退沒在怕的啦469F 08/22 10:12
→ tonylolz    : 中共不垮台 經濟根本沒機會470F 08/22 10:14
推 nathan2000  : 駐版群起而攻之，中國一定強及中國不乾我事整天靠471F 08/22 10:19
→ nathan2000  : 背.
推 barrylaw    : 對專制國家而言，維穩才是第一要務473F 08/22 10:19
→ barrylaw    : 中國靠自己也能活
推 hn022       : 中國這次又贏了475F 08/22 10:21
推 frozenmoon  : 想收割會像今年中以前的作法，先唱多中國，再慢慢賣476F 08/22 10:25
推 chiro1982   : 中國一堆死氣沈沈的國企477F 08/22 10:25
→ yisky       : 今年一定島478F 08/22 10:26
推 kairiyu     : 一個國家內部有混亂最好的方式就是在國外找目標營造479F 08/22 10:31
→ kairiyu     : 敵人 中美都一樣 台灣真的危險了......
推 chiro1982   : 看巴菲特的動向就知道 中國跌倒是日本吃飽481F 08/22 10:33
→ chiro1982   : 台灣吃不飽是因為有可能被輸出戰爭
推 NomoreSeven : 聽說還有網紅在存A股 笑死483F 08/22 10:33
推 frozenmoon  : 中國這幾年控制A股控得很好，都維持在小漲小跌區間484F 08/22 10:34
→ frozenmoon  : 只是以後會怎樣就不知道了，還有錢能不能拿得回來
推 a112112g    : all in抄底滿倉486F 08/22 10:34
推 i90186      : 硬蓋一些沒用的設施跟沒用的車站，怎麼有即視感487F 08/22 10:36
推 kinki5566   : 中國打台灣是遲早的 趁中國經濟最弱的時候打一打比488F 08/22 10:41
→ kinki5566   : 較好
→ fablife     : 中國進入失落三十年，大家要看好越南和印度了490F 08/22 10:41
推 ru04hj4     : 開始跟企業提款 難怪之前有些人一直想把錢搬出去491F 08/22 10:42
→ ru04hj4     : 就怕利用戰爭宣洩人民的情緒
推 jaeomes     : 中共只要有錢有權就好 怎麼會覺得他們在乎老百姓死493F 08/22 10:44
→ jaeomes     : 活
推 linweida    : 事實495F 08/22 10:44
推 lolwtfnow   : 支那可以去蓋宇宙電梯阿 建設沒用就搞個更大更花錢496F 08/22 10:47
→ lolwtfnow   : 的建設 很符合支那尿性
→ NexusPrime  : 中國打台灣日本不可能不受影響，所以並非完全地緣498F 08/22 10:48
→ NexusPrime  : 政治，反正台灣要備戰但不求戰，做好充分準備以防
→ NexusPrime  : 萬一
推 B7405       : 中國根本不想打仗 打了跟俄一樣501F 08/22 10:51
推 mazyota     : 出來混總有一天要還的502F 08/22 10:52
→ mazyota     : 中國在經濟上得到西方國家的幫助不懂得感激,只想搞
→ mazyota     : 狹隘的民族主義,那就等著自食惡果.
推 hololive45P : 講爽的啦，戰爭打得是錢，以前有錢都不敢打到，現505F 08/22 10:59
→ hololive45P : 在沒錢怎麼打，沒錢沒糧底下的人出征後直接反打給
→ hololive45P : 你看，更不要說習疑心病這麼重，軍權能下放多少
噓 Sciarra     : 中國快倒吧 直接解體508F 08/22 11:01
→ frozenmoon  : 廉價7成以上先將軍隊武力用來鎮壓沒有武器的中國人509F 08/22 11:02
推 phoenixh    : 推 不曉得這已經是全文翻譯了嗎? 其實沒什麼新論述510F 08/22 11:07
→ phoenixh    : , 主要是近期觀點統整寫出一篇來. 但懷疑有些人甚
→ phoenixh    : 至連內文第一句話都沒看見就亂噓
→ horking     : 各個都想要愛理不理 他日讓人高看不起513F 08/22 11:08
推 frozenmoon  : 這篇的學者佩蒂斯就在說以前寫這篇文章沒人想相信514F 08/22 11:11
→ Robben      : 中國解體經濟反而會更好515F 08/22 11:11
→ frozenmoon  : 直到現在各種跡象都明顯得再不行，世人才嚴肅以對516F 08/22 11:12
推 viewer1946  : 中國這次又贏了 https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg517F 08/22 11:21
[圖]
→ viewer1946  :518F 08/22 11:21
→ dragonjj    : 覺得這篇文章太過詭異 中國都通縮了怎麼可能是生產519F 08/22 11:22
→ dragonjj    : 力不足 是中美大戰的關係阿!
推 pudings     : 你有沒有想過生產力不足和美中大戰是同時可以並存的521F 08/22 11:25
→ pudings     : 狀態？
推 eyb602      : 其實中國不是不知道要轉型 問題是他們不想要民眾買523F 08/22 11:28
→ eyb602      : 外國貨 限東限西才造成內需市場動能不足
推 david3033   : 失業率20%看似很多 但實際上…呵 中國有中國的玩法525F 08/22 11:28
→ Carr77      : 可能是翻譯問題原文印象是productive，簡單說可創造526F 08/22 11:28
→ Carr77      : 利潤的投資，而中國很多瘋狂蓋廠生產很多東西，但這
→ Carr77      : 些投資不productive
推 greenday0827: 不要亂說，偉大的習主席早就讓中國共同富裕大家安居529F 08/22 11:37
→ greenday0827: 樂業
噓 TaiwanFight : 看到40年繁榮就笑死了  當大紀元新唐人都假的？？531F 08/22 11:39
→ TaiwanFight : 是在羞辱媒體？？
→ Carr77      : 歐美媒體大部分時間都在捧中國呀看看之前華爾街533F 08/22 11:45
推 tarcowang   : Pettis 寫中國經濟的文章真的強，他的推特更新很勤534F 08/22 11:49
推 frozenmoon  : 話說京城在被李自成攻陷前，北京人也覺得過得很好535F 08/22 11:51
推 steak5566   : 大爆崩囉 中國不買手機 發哥這種就下去探親536F 08/22 11:51
→ frozenmoon  : 在張獻忠屠蜀以前，四川有錢人也覺得自己過得很好537F 08/22 11:52
推 GARRETH     : http://i.imgur.com/Vh7ziW0.jpg538F 08/22 12:03
[圖]
推 Brioni      : 中國內需市場就死在房地產啊，全國GDP都貢獻到土裡539F 08/22 12:03
→ Brioni      : 了
噓 becool996   : 中國崩潰論已經喊超過20年了541F 08/22 12:05
→ Carr77      : 歐美尤其華爾街過去長期看多中國，拿特例有什麼意542F 08/22 12:07
→ Carr77      : 思
噓 shuoyuan    : 剛結束大陸旅遊,到處人山人海消費火爆,沒有崩潰544F 08/22 12:07
→ Carr77      : https://i.imgur.com/yBvpTGN.jpg545F 08/22 12:09
→ Carr77      : https://i.imgur.com/aMVaAQ1.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Carr77      : 有你要的答案1. 出遊多但人均消費降低 2. 放棄買房547F 08/22 12:13
→ Carr77      : 人變多
推 MaxYang2580 : 優文549F 08/22 12:15
推 foolwind    : ID取漢語拼音 踩縫紉機踩的實在是不專業550F 08/22 12:16
噓 sugarphone  : 華爾街日報中文網551F 08/22 12:16
推 awss1971    : 「這是境外敵對勢力造謠啦~~亡我天朝之心不死」552F 08/22 12:20
→ awss1971    : 「一切責任全在美方」
→ awss1971    : https://i.imgur.com/2DwR8tF.jpg
[圖]
推 Congopenguin: 了解北京決策的人士是哪位 中國不是不想提升消費力555F 08/22 12:23
→ Congopenguin: 是沒辦法吧
→ Carr77      : https://i.imgur.com/BCXttiO.jpg557F 08/22 12:24
→ Carr77      : 英文網的翻譯
[圖]
→ zero95154   : 當你要花上幾十年償還房貸的時候，就不可能放開手559F 08/22 12:25
→ zero95154   : 腳消費，中國畸形的不動產市場已經榨乾大多數中國
→ zero95154   : 人未來數十年的消費能力了
推 cheninher   : 中國很多人都很多隻手機。562F 08/22 12:26
推 iamkim      : 八卦柯韓粉：華爾街日報是什麼沒聽過的小報563F 08/22 12:26
推 kinki5566   : 中國黨媒學習時報最近才在否定發錢吹捧大基建呢 應564F 08/22 12:27
→ kinki5566   : 該是真的沒心要拉消費
推 frozenmoon  : 他們不能噓大紀元，內心可是很痛苦的566F 08/22 12:27
→ zero95154   : 即便現在放棄購置房產的人變多，也是因為個人能夠567F 08/22 12:27
→ zero95154   : 支配的所得根本不夠，在外資持續撤出中國的情況下
→ zero95154   : ，沒有足夠的就業機會，導致裁員及減薪，接下來大
→ zero95154   : 概就是惡性的通縮了
推 HinaGikuYanG: 現在不過是2025崩盤死亡交叉的演進進行式571F 08/22 12:29
推 archbear    : 謝謝分享572F 08/22 12:30
→ Dean997     : 沒事的～共同富裕嘛573F 08/22 12:31
推 cheninher   : 看跌說諜啊，這麼懂的話，怎麼不兩年前放空中國地574F 08/22 12:36
→ cheninher   : 產、科技股、恆生指數、新能源車。現在都疊不下去了
→ cheninher   : 。
→ cheninher   : 共同富裕也不是現在才有。2012就有了。
→ cheninher   : 現在側中國的都韭菜吧。賣資產賣在低點。
→ cheninher   : 人家現在反而要振興了。股市都疊到超低淨值比了。
→ Carr77      : 短期應該蠻有機會反彈的，但長期政策不穩定經濟怎580F 08/22 12:39
→ Carr77      : 麼發展？
推 cheninher   : 兩三年前就是中國通膨相對嚴重，人家才積極打。只是582F 08/22 12:40
→ cheninher   : 一直打不下來。打到最後大崩盤。跟2007美國一樣。
推 Alphaz      : 清零拖垮知哪 嘻嘻584F 08/22 12:44
推 jamesho8743 : 新加坡當然有外部威脅 沒有美國保護 馬來西亞會不想585F 08/22 12:49
→ jamesho8743 : 吃現在這麽有錢的新加坡? 新加坡當然可以美中畫三
→ jamesho8743 : 角形 中國跟他沒有直接威脅 台日除了願意跪沒有選
→ jamesho8743 : 擇的餘地 南韓本來不敢惹中國 是希望中國能管好北
→ jamesho8743 : 韓這個小弟 但現在跟北韓決裂軟的不成來硬的 所以也
→ jamesho8743 : 全面跳槽美國
→ icecubes    : 這個比較像是針對的政黑聞吧 套用到80％的大國都可591F 08/22 12:50
→ icecubes    : 以黑吧 歐洲諸國 南美洲諸國 俄羅斯
噓 jamesho8743 : 人家又沒說中國崩潰 本來就不會崩了 是長期黯淡593F 08/22 12:54
推 dazzzlee    : 說中國好的就ALL IN啊 出一張嘴誰不會594F 08/22 13:01
推 hypeng      : 推分享595F 08/22 13:03
推 EddieWuRJJ  : 大陸內需不振是事實596F 08/22 13:06
推 stockcow666 : 我知道 中或贏597F 08/22 13:08
推 George728   : 共產黨把中國玩倒了598F 08/22 13:09
→ mutecr      : 丸子599F 08/22 13:11
推 clairehao   : 炒房炒到經濟問題600F 08/22 13:11
推 aegis43210  : 西台灣目前就僵屍企業太多，這些企業一直獲得銀行融601F 08/22 13:16
→ aegis43210  : 資，卻無法創造更多生產力
→ aegis43210  : 加上嚴重的貪腐問題使得印鈔效果很差
推 a8866442    : 比較擔心的事中國會不會狗急跳牆要武統台灣604F 08/22 13:17
→ a8866442    : 因為現在武統在維穩之外還多了救經濟和晶片誘因
推 nalthax     : 問題是很多消費需要的是自由的資訊，然後就跟黨牴觸606F 08/22 13:19
→ nalthax     : 了
推 aegis43210  : 但西台灣連利率都沒有降到接近零，表示習近平並沒有608F 08/22 13:20
→ aegis43210  : 想認真救經濟
推 Edouard     : https://i.imgur.com/71RN3Cc.jpg610F 08/22 13:28
[圖]
→ z635066     : 這結語...難道兩岸有人在擔心債留子孫的問題嗎？611F 08/22 13:29
→ Edouard     : 小弟在一個無敵保守的社團，最近也把人民幣清空了612F 08/22 13:30
→ z635066     : 當然是以舉債舉到全球怕你倒為目標阿w613F 08/22 13:30
噓 jamesho8743 : 戰爭不只是渲洩人民的情緒 而是一旦開戰 根據中共614F 08/22 13:32
→ jamesho8743 : 之前修改的戰時刑事訢訟法 中央軍委幾乎就擁有了無
→ jamesho8743 : 上限的權力 戒嚴維穩我說了算 為了打鸁戰爭 民眾什
→ jamesho8743 : 麼事都要接受吧
→ jamesho8743 : 說你叛國就可以就地正法無需審判 徵收你的財產也是
→ jamesho8743 : 可以一句話就搶走
推 sppray      : 和平時期都封城了，還要開戰來戒嚴維穩幹嘛？620F 08/22 13:39
→ sppray      : 共產黨對中國百姓要幹嘛就幹嘛，為什麼一定要開戰才
→ sppray      : 能達到目的，新冠封城活生生案例
推 jamesho8743 : 就是地位不穩了才要開戰 可以更強力地戒嚴 封城久了623F 08/22 13:45
→ jamesho8743 : 人民還會靠北 戰爭時期可以管得更強 這在民主國家也
→ jamesho8743 : 是一樣
推 springman   : 看看普丁的下場，或許習會不敢隨便開戰。626F 08/22 13:50
推 ByronX      : 嗯 這作者的新聞主體就這套 笑笑就好627F 08/22 14:01
→ Carr77      : 連華爾街日報翻譯都笑笑 看來八卦或央視才符合你的628F 08/22 14:06
→ Carr77      : 素質
推 kamichu     : 美國人不了解中國 到現在還是搞不懂帝制幾千年的中630F 08/22 14:09
→ kamichu     : 國
推 jamesho8743 : 馬來西亞把新加坡踢出去是因為人種不同 嫌麻煩累贅632F 08/22 14:23
→ jamesho8743 : 鼻屎之地也不在意 而且那時新加坡也很窮 現在應該
→ jamesho8743 : 不一樣了 你可以去查查新加坡軍隊假想敵是誰就好了
噓 KadourZiani : 爽啊中國跌倒台灣吃飽難怪台灣股市房市這麼強635F 08/22 14:33
噓 jamesho8743 : 台灣是當事人 為什麼每次都會聽到遊走中美之間這個636F 08/22 14:38
→ jamesho8743 : 話題 好像自己不是當事人似的 當事人就會有自己的
→ jamesho8743 : 角度 不想被強姦國破家亡就沒有什麼選擇
推 cww7911     : 內文只說前途黯淡，怎麼回文有人滑坡到崩潰639F 08/22 15:32
推 WTF55665566 : 韭菜每天被黨鐵拳制裁還要翻牆出來幫辯護 可憐哪640F 08/22 15:48
推 Lionvjm95   : 什麼野雞報導 我大中國少說贏三次641F 08/22 15:53
推 Joelai      : 跟房價崩盤一樣,喊那麼多年還不是一直噴(台灣)642F 08/22 15:57
推 mb          : 反正美帝別搞戰爭一切好說643F 08/22 16:00
推 TaiwanFight : 台灣的角度中美不鳥有啥用644F 08/22 16:07
→ TaiwanFight : 好好當旁觀者看自己怎麼被玩就行了
推 randystock  : 衰退很難，不過成長要趨緩，越是發達的國家都會走646F 08/22 16:09
→ randystock  : 到這一步
推 billionaire : 崩崩648F 08/22 16:19
推 ying0502    : 中國之前最糟糕的時候都是台灣經濟最好的時候，中649F 08/22 16:20
→ ying0502    : 國倒台灣會吃更多啊～
→ alex00089   : 悲報！651F 08/22 16:21
→ denchown    : 多行不義必自斃652F 08/22 16:43
推 aliangh     : 大家都知道 西台灣專家也知 但是維尼不想聽 呵呵653F 08/22 17:02
推 McRay       : 中或最贏654F 08/22 17:34
推 gift1314520 : 沒有打一仗解決問題不了，古代就戰爭就是去搶其他人655F 08/22 17:38
→ gift1314520 : 的物資
推 kamichu     : 用美國人的想法去想中國是錯的657F 08/22 18:03
推 KickAcer    : 感謝武漢肺炎讓世界知道沒有中國大家過得比有中國658F 08/22 18:10
→ KickAcer    : 還好
推 xeno2157    : 打台灣是能搶什麼物資？芒果還是臭豆腐？660F 08/22 18:12
推 holysong    : 中國官員素質非常高661F 08/22 18:18
推 beagle2001  : 爽啊，一堆支那妹子網上脫光光直播662F 08/22 19:50
→ beagle2001  : 習維尼主席萬歲！
推 jeross      : 青龍要入黑兔了，準備回收中國區664F 08/22 20:33
推 hui2708     : 推摘要心得665F 08/22 23:49
推 jatj        : https://i.imgur.com/flaAKNp.jpg666F 08/23 00:58
→ jatj        : 補個白癡文 嘻嘻
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