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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-26 14:12:38
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作者 chinaeatshit (我愛台灣!中國吃屎!!)
標題 [新聞] 遊戲橘子又輸了!才被判賠丁特784萬 廣告不實抗罰200萬再吞
時間 Fri Aug 25 00:59:14 2023


原文標題:遊戲橘子又輸了!才被判賠丁特784萬 廣告不實抗罰200萬再吞敗

※請勿刪減原文標題

原文連結:https://www.ettoday.net/news/20230824/2568098.htm
遊戲橘子又輸了!才被判賠丁特784萬 廣告不實抗罰200萬再吞敗 | ETtoday社會新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
電玩實況主「丁特」(本名薛弘偉)告遊戲橘子公司代理韓國手遊《天堂M》廣告不實,索賠2070萬餘元,一審士林地院日前判遊戲橘子須賠償784萬餘元,公平交易委員會另於去年(2022年)同樣以廣告不實為由,裁罰遊戲橘子台幣200萬元罰鍰,遊戲橘子提告抗罰,今被台北高等行政法院判決敗訴,可上訴。(實況主,手 ...

 

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發布時間:2023年08月24日 18:40

※請以原文網頁/報紙之發布時間為準

記者署名:記者黃哲民/台北報導

※原文無記載者得留空

原文內容:
電玩實況主「丁特」(本名薛弘偉)告遊戲橘子公司代理韓國手遊《天堂M》廣告不實,
索賠2070萬餘元,一審士林地院日前判遊戲橘子須賠償784萬餘元,公平交易委員會另於
去年(2022年)同樣以廣告不實為由,裁罰遊戲橘子台幣200萬元罰鍰,遊戲橘子提告抗
罰,今被台北高等行政法院判決敗訴,可上訴。


公平會本件裁罰遊戲橘子的事由,是遊戲橘子2019年12月14日舉辦「【天堂M】NCSOFT原
廠來臺玩家座談會」,在會中被玩家詢問「可以公開活動製作、抽卡、合成的機率嗎?目
前這些機率的設定是否都跟韓版相同?」遊戲橘子回覆「臺版機率都是跟韓國一模一樣的
」。


公平會認為,事後調查確認台版與韓版的遊戲設定不同,遊戲橘子當時現場的回答,構成
「就足以影響交易決定之服務內容為虛偽不實及引人錯誤之表示」的情事,已違反《公平
交易法》第21條第4項準用第1項規定,據此裁罰新台幣200萬元罰鍰。遊戲橘子喊冤,自
認只是代理商、不能更動遊戲設定,提起本件行政訴訟抗罰。


法官審理認為,遊戲橘子舉辦本案玩家座談會,目的是宣傳,並了解台灣玩家感想做為優
化遊戲的參考,現場不僅透過臉書直播,事後還在《天堂M》官方YouTube頻道播放精華影
片供大眾瀏覽,台版玩家最關注遊戲中「製作、抽卡、合成的機率是否與韓版相同」,遊
戲橘子也認為重要並解答,足以影響台灣玩家願否花錢支持。


法官指出,遊戲橘子已承認《天堂M》遊戲中的「傳說製作秘笈(刻印)」,韓版製作成
功機率為10%,台版為5%,可見遊戲設定確有不同,代表遊戲橘子在玩家座談會的說明,
與事實不符,且足以引起一般大眾對遊戲內容產生錯誤認知或決定,將導致市場競爭機制
失去原有效能,產生不公平競爭結果。


法官認定遊戲橘子本案違反《公平交易法》第21條第4項準用第1項規定:「不得在商品或
廣告上,或以其他使公眾得知之方法,對於與商品相關而足以影響交易決定之事項,為虛
偽不實或引人錯誤之表示或表徵」,公平會考量遊戲橘子實收資本額約17億元,本件違法
動機與所生危害、2019年到2021年《天堂M》遊戲本身與遊戲中「紫布」銷售額等因素,
裁罰200萬元並不違反比例原則,今判遊戲橘子敗訴,可上訴。


至於電玩實況主「丁特」提告一案,他在2021年直播自己玩《天堂M》製作虛擬寶物「紫
布」過程,豪砸台幣414萬餘元,只成功約2.33%,跟官方所稱10%差距太大,憤而告遊戲
橘子廣告不實、求償損失的5倍共2070萬6000元。


士林地院一審審理認為,遊戲橘子韓國開發團隊的產品經理等人,在本案玩家座談會,曾
先後強調「可以跟玩家保證,台版機率都是跟韓國一模一樣」、「大家不用擔心我們去竄
改機率」等語,代表遊戲橘子宣傳這款遊戲中包含紫布在內的製作、抽卡、合成機率,設
定都與韓版相同。


遊戲橘子辯稱本案玩家座談會僅為韓國遊戲商、開發團隊來台與限定的45位資深玩家對話
、不是宣傳廣告,遊戲橘子是代理商不能更動遊戲設定。士院審理不採信,認為「丁特」
直播實測後,網友留言顯示玩家以為台版跟韓版設定一致,但台版實際成功機率僅約5%,
「丁特」誤信而支出261萬餘元,一審上月(7月)21日判遊戲橘子應賠償包括《消費者保
護法》懲罰性賠償在內共784萬餘元,可上訴。


心得/評論:
裁罰是一定要罰了

不過200萬對柑ㄚ九牛一毛而已

影響不了營利率

最重要的是對丁特的上訴結果

如果定讞就是排山而來的賠償潮了

柑ㄚ的法務跟未來的股價肯定壓力山大

※必需填寫滿30正體中文字,無意義者板規處分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.0.54 (臺灣)
※ 作者: chinaeatshit 2023-08-25 00:59:14
※ 文章代碼(AID): #1avunaPD (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1692896356.A.64D.html
a0808996    : 各種收割玩家的錢包 終於踢到鐵板ㄌ1F 08/25 01:06
pkro12345   : 出了輪迴活動就又一堆人課金賺回來了2F 08/25 01:06
tony120480  : 記得以前一款遊戲,裡面寫合成成功機率100%,結果3F 08/25 01:10
tony120480  : 還是有玩家遇到失敗,後來詢問客服才知道是99.9%,
tony120480  : 四捨五入變100,呵呵呵
artistno1231: 水啦!6F 08/25 01:20
Spurious    : 法院認證7F 08/25 01:20
Chibai5566  : 公司做成這樣也真夠可悲8F 08/25 01:21
kanhun      : 黑局就是黑局9F 08/25 01:22
yangyy2     : 橘子不如做娛樂城還比較賺錢10F 08/25 01:24
NowQmmmmmmmm: 這家真的很不行各種割玩家11F 08/25 01:37
winner0429  : 一開始就認錯就好 搞到現在公關災難12F 08/25 01:41
gn01102368  : 根據台股定律 越爛越噴!13F 08/25 01:44
user048288ef: 橘子是家好公司,現在正是利空出盡的買點14F 08/25 02:03
user048288ef: 我幫套牢仔喊一下,快來接刀
kimula01    : 雖然討厭丁特 但是更度爛橘子16F 08/25 02:18
laDsaikyo   : 20年來薛了多次都贏,難免肆無忌憚,以為能隻手遮天17F 08/25 02:19
sturmpionier: 一下就賺回來啦 但長期看空 代理這塊快被中國吃光了18F 08/25 02:19
features    : 橘子法務 輸死哦19F 08/25 02:24
NiNiNiNiNi  : 太開心了20F 08/25 02:29
slayptter   : 謝謝丁特21F 08/25 02:38
slayptter   : 明天又可以玩一波橘子了XDDDXDDDDDDD
maxty       : 200萬一個課長零頭都不到= =23F 08/25 02:53
bhmagic     : 17億罰兩百萬 = 0.1%24F 08/25 02:59
NiNiNiNiNi  : 爽快25F 08/25 03:00
chenpfu0394 : 明顯讓人以為機率一樣價錢減半 吸引消費 統神還在26F 08/25 03:09
chenpfu0394 : 那邊跳針說期望值一樣
olaerc23564 : 40收28F 08/25 03:13
kmjx        : 沒事,楓之谷下一期蘋果、時尚、皇家還是一堆人抽29F 08/25 03:17
gtaped05550 : 沒差啦 輪迴機率調低 多開幾次不就好了30F 08/25 03:28
gino321     : 黑心橘子31F 08/25 03:28
Waitaha     : 才200萬32F 08/25 03:59
ericwang1017: 賠到倒也怨不了人,老實做生意不好嗎?33F 08/25 03:59
aimez13je   : 有了黑橘改機率 然後最近的一番賞藏簽 娃娃機也一34F 08/25 04:00
aimez13je   : 堆詐騙機 看來想要花錢找快樂只剩喝茶了吧
chou3321    : 才罰200萬是看課長們沒有嗎==36F 08/25 04:14
kaiDX       : 睜眼說瞎話,輸了活該37F 08/25 04:28
tist        : 賠到下市38F 08/25 05:12
tony870414  : 反正楓之谷還是很多人課 台灣人身體還是很誠實39F 08/25 05:20
cyora       : 這案子會潛在影響丁特的民事案件40F 08/25 06:06
cyora       : 因為士林地院也是以同樣的理由而不採信橘子的抗辯。
scum5566    : 900多萬 兩個課長就賺回來了嗎42F 08/25 06:27
e44444      : 還不是一堆人抽43F 08/25 06:28
ImInvincible: 抵制這間公司的遊戲44F 08/25 06:30
iorittn     : 35樓…喝茶也會有高溫茶假冒20歲45F 08/25 06:38
zombiepigman: 支持橘子繼續上訴 維護公司權益46F 08/25 06:49
PC9527      : 下去囉 爽啊47F 08/25 06:51
HsuKathy    : 法院認證 黑48F 08/25 06:53
victorytim  : 法院認證囉 橘子法務也沒什麼嗎 跟紙糊的一樣49F 08/25 06:58
longkiss0618: 爽50F 08/25 06:59
a70327cow   : 還好長大懂事就不課金51F 08/25 07:00
small91051  : 200萬 有屁用膩52F 08/25 07:02
aixiiae2005 : 有課過紫布的差不多可以開始集體訴訟了 至少賠2倍53F 08/25 07:15
aixiiae2005 : 在巴哈糾一糾告死黑橘,這公司真的台灣遊戲界大毒瘤
Casper50    : 橘子真的慶幸開在台灣,都大賺小賠賺爛了55F 08/25 07:16
mcucte      : 九牛一毛,聯合求償重判,才會怕,不過偶爾正常的56F 08/25 07:17
mcucte      : 司法,沒人對其有信心
CrowChes    : 光是對抗黑橘就足夠支持丁特了58F 08/25 07:20
Nexpring    : 法院認證幾次了60F 08/25 07:26
Dean997     : 法院認證黑橘61F 08/25 07:26
ImInvincible: 還敢上訴阿等等越賠越多62F 08/25 07:27
eupa1973    : 想當年某遊戲用黃金工具組來合玄鐵裝備也是一直失敗63F 08/25 07:28
eupa1973    : ,花了一堆錢買刮刮卡好不容易刮到的黃金工具一點用
eupa1973    : 都沒有,不過替身娃娃倒是刮一堆
JH10        : 台灣消費者太善良了,現在才開始覺醒?66F 08/25 07:32
pink75310   : 橘子繼續坑 玩家繼續儲 哪裡會怕67F 08/25 07:34
ak007       : 很開心打勝仗~但其實也才不到一千萬 w一點都不痛68F 08/25 07:36
tim910282   : 主要是有判贏的先例69F 08/25 07:41
wangyl      : 正經一點做生意很難嗎?滿腦子想旁門左道70F 08/25 07:51
aJan5566    : 賠越多越會搞玩家阿  不然怎麼回收?71F 08/25 07:55
tmdl        : 黑橘72F 08/25 07:55
chresh      : 好爽!黑橘被罰錢就是爽73F 08/25 07:58
rs2016      : 不實還能上訴喔......74F 08/25 08:03
nforcex     : 罰兩百萬會怕? 笑死人75F 08/25 08:04
vincentpon  : 從我國小賺到現在76F 08/25 08:05
Qoood       : 虛寶好好給玩家也不會少賺很多吧77F 08/25 08:06
Qoood       : 一手好牌打成這樣
iamaq18c    : XDDDD79F 08/25 08:08
CTTSAI      : 詐騙開公司啊 懂的都懂 從小詐騙到法人詐騙80F 08/25 08:08
yungo       : 幫補81F 08/25 08:08
turbojoeman : 丁大堅持是對的82F 08/25 08:13
[圖]
a8866442    : 法院認證黑橘,夕鶴啦!84F 08/25 08:18
yuchifan    : 支持橘子上訴一直告告到底85F 08/25 08:18
naligono    : 要是最後真的賠丁特 那其他人也會一起求償那才是大86F 08/25 08:19
naligono    : 場面
bill0205    : 黑橘不意外88F 08/25 08:19
faultless   : 沒差,還是有屎忠粉89F 08/25 08:19
rosepink    : 黑橘90F 08/25 08:21
IKnowWhy    : 坑騙消費者的公司倒掉最好91F 08/25 08:21
apolloapollo: 黑橘日常92F 08/25 08:23
peter6666712: 784萬可以養一個小孩了吧93F 08/25 08:23
peter6666712: 抱歉了洨丁z 爸爸那是沒有告橘子
intointo    : 小錢95F 08/25 08:29
lakershank  : 營收億來億去的公關處理爛的要命96F 08/25 08:29
moonshade   : 應該要有律師組織集體訴訟去要錢97F 08/25 08:33
jonathanK   : 橘子只是被告這幾次,之前的遊戲說不定都是….98F 08/25 08:33
bigheaddon  : 不知道賺多久了 賠一下剛好99F 08/25 08:36
x58420      : 賺爛了 才罰兩百萬100F 08/25 08:39
jerry921    : 恭喜被法院認證黑101F 08/25 08:41
ggeneration : 活該黑橘102F 08/25 08:42
polo125809  : 律師團大概被盯爆 上市櫃公司輸給網紅103F 08/25 08:43
tzu0217     : 不喜歡丁特,但他這次幹得好!104F 08/25 08:48
pponywong   : 黑橘不意外 從來沒想過要認真經營105F 08/25 08:51
howhow801122: 可悲的爛公司106F 08/25 08:53
ryanbin     : 爽 可惜還是爽賺 台灣人沒在抵制的107F 08/25 08:57
gk1329      : 真的垃圾公司 為賺錢良心都沒了108F 08/25 08:59
isu0911     : 不知道為什麼,心情愉悅,死黑橘109F 08/25 09:01
TWeng       : 玩家不提集體訴訟嗎?110F 08/25 09:02
deadair     : 橘子實在是太蠢了 不管輸贏每判一次股價就跌一次111F 08/25 09:06
deadair     : 不止血就算了 還要一直傷害自己
vulu04u04   : 黑橘從以前有天堂開始始終如一~只是現在才被判賠113F 08/25 09:07
vulu04u04   : 盜帳號問題一堆~奇怪玩這麼多遊戲只有黑橘遊戲被盜
vulu04u04   : 然後怪玩家的電腦有問題~怎麼奇怪都是黑橘的天堂呢
hirosue5566 : 橘子最糟糕的是儲值方式變成詐騙的幫兇,科科116F 08/25 09:10
ab4daa      : 爽117F 08/25 09:12
JOKO58802218: 推推118F 08/25 09:13
Cheng2042   : 這公司的遊戲早就不碰119F 08/25 09:22
tomdavis    : 力牛寺! 牛寺!好割   墮墮墮墮牛寺!!!!120F 08/25 09:26
tomdavis    : nice阿 牛寺割!
yu7038      : 這間公司的遊戲還有人在玩...122F 08/25 09:27
t200830217  : 請問橘子真的會賠丁特嗎?還是裝沒事123F 08/25 09:28
seafire     : 200元而已124F 08/25 09:33
xne555      : 台灣就充斥著詐騙125F 08/25 09:38
j3          : 黑心公司126F 08/25 09:41
l90289312   : 可憐廢物局,死好127F 08/25 09:43
linja       : 應該告詐欺得利,追討不法所得128F 08/25 09:46
qaz12453    : 就被罵了這麼多年 臉皮厚不怕了129F 08/25 09:51
qaz12453    : 想說這次也可以贏 結果踩釘子XD
centaurjr   : 真心希望所有課長都去告他131F 08/25 09:59
Infinair    : 垃圾黑橘,坑消費者這麼久了,才罰這點錢不痛不癢132F 08/25 10:00
ljh109      : 黑橘這二十年爽太久了,該記點教訓133F 08/25 10:00
zxcv75320   : 調虛擬寶物的%數真的有夠貪134F 08/25 10:03
fake        : 一個案子對橘子來說沒什麼 擔心的是其他玩家跟著告135F 08/25 10:03
fake        :  告成功的機率滿大
fake        : 希望能看到橘子被告死
fbtm        : 橘子玩家真的太佛了,要是我就搞個聯合訴訟玩死他138F 08/25 10:06
notime      : 都花錢了,還惡搞顧客...139F 08/25 10:07
fbtm        : 丁特已經幫玩家把門打開了,後面玩家提高勝率機會140F 08/25 10:07
fbtm        : 是一百趴
fbtm        : 提告
joe851102   : 楓之谷就一堆盤子在接刀 橘子怎麼輸?143F 08/25 10:08
chobit618   : 一個大戶課金一下就回來了144F 08/25 10:13
goury       : 四捨五入機率變100%是連單機遊戲都這樣做的基本準則145F 08/25 10:16
goury       : ,雖然我也強烈認為在一些地方上真的不能這樣設計
squalljack  : 這家公司劣跡斑斑,然後還是一堆人進去給他割?人傻147F 08/25 10:18
squalljack  : 錢多?
alwaysalone : 阿你之前不是說本來就這樣是玩家不懂嗎....149F 08/25 10:21
kyakkya     : 黑心公司在台灣蓬勃發展150F 08/25 10:27
BruceChen227: 200w對橘子來說根本抓癢151F 08/25 10:27
BruceChen227: 就像我22k花10塊買麥香
goury       : 橘子這系列法律攻防沒救了,到現在還想爭沒有廣告不153F 08/25 10:33
goury       : 實。從一開始就應該把重點擺在沒有竄改機率,沒有讓
goury       : 台灣比韓國玩家多花錢,並無惡意欺騙詐取玩家錢財企
goury       : 圖,但對於若有造成消費者誤解的地方未來言論會更加
goury       : 謹慎。若是認為被認證廣告不實很嚴重現在必須凹到底
goury       : ,則從一開始就不該採取法律手段,從橘子告丁特的攻
goury       : 防內容來看,猜他們是從最開始就誤判情勢搞錯方向了
Murloc      : 垃圾橘這公司趕快下去吧,商譽差成這樣160F 08/25 10:35
goury       : alwaysalone如果是在跟我說,要麻煩提一下實際的句161F 08/25 10:40
goury       : 子,我才有辦法回應你,是我哪裡說錯或哪裡讓你誤解
hbj1941     : 黑橘:挖鼻孔貌.....就這樣喔,嘻嘻163F 08/25 10:45
galoopboy   : 丁特到底是支出多少?164F 08/25 10:47
xxxHHHxxx   : 垃圾下去165F 08/25 10:49
prtscscroll : 只是代理商不用更改遊戲設定 口號隨便喊畢竟只負責166F 08/25 10:55
prtscscroll : 賺錢而已 那罰單寄給韓國原廠不就解決了
prtscscroll : 原廠亂調出事去跟原廠講啊 干消費者屁事
m54k600ive80: 公平交易法21條4項169F 08/25 10:57
may0723     : 還有人玩橘子的遊戲喔170F 08/25 11:04
jerry840622 : 小錢 楓谷活動一開就回來了171F 08/25 11:05
YinPinTW    : 看劉柏園那樣子 吃的不錯 大家一直餵他172F 08/25 11:16
shorty696820: 廢物公司下去吧173F 08/25 11:20
kazake      : 丁特花的早就超過2000萬 到現在都還在花只是沒開播174F 08/25 11:29
kazake      : 而已
darkdogoblin: 黑橘176F 08/25 11:41
capitalofz  : 法院第二次認證黑橘作弊坑玩家177F 08/25 11:42
tabrisPTT   : 不是賠全部玩家,一人200萬嗎?178F 08/25 11:51
alwaysalone : 是要誤解什麼...你的說法一直都是橘子沒改機率是玩179F 08/25 12:21
alwaysalone : 家自己誤解啊...
alwaysalone : 都這樣了還能凹沒有惡意誤導玩家,我真的會笑死
DreamW      : 公司誠信有問題182F 08/25 12:22
WWIII       : 猛啊 黑橘快點倒吧183F 08/25 12:25
ACDC69      : 推 還好我都不儲值,馬上退坑184F 08/25 12:32
katanakiller: 才兩百萬 幾個課長就賺回來了185F 08/25 12:41
anomaly     : 黑橘是怕後續效應吧 課長們告起來186F 08/25 12:42
changmary   : 有了前例 集體告訴贏機會大 賠的就多了187F 08/25 12:53
goury       : alwaysalone,我一直論述都是188F 08/25 13:05
goury       : 「橘子“廣告不實”,橘子沒有自己去偷改機率(而“
goury       : 橘子偷改機率”是丁特一直強調的重點),這點就是橘
goury       : 子應該要透過法律來強調的」,
goury       : 現在實際判決也都是針對橘子廣告不實這點(當時對我
goury       : 的批評,都是說我講廣告不實是在避重就輕,不是嗎?
goury       : 但事實上,廣告不實就是非常嚴重的事情了),
goury       : 但很可笑的是,橘子在任何版面的消息上的,都甚少傳
goury       : 達他們沒有自己偷改機率這件事,(這是他們應該要傳
goury       : 達給現在還願意玩他們遊戲的玩家知道,讓還支持自己
goury       : 的玩家放心,而非去改變從來就不支持自己的大眾,這
goury       : 是他們對自己的消費者應盡的責任)
goury       : 反而焦點一直被移到“是否廣告不實”,這種橘子根本
goury       : 沒可能爭贏的事情上。
goury       : 聽不進去話、不看事實的人,只會停留在橘子偷改機率
goury       : ,其他人也只會看到橘子廣告不實還要硬凹,這樣訴諸
goury       : 法律就百害而無一利了
goury       : (最好笑的是,橘子一開始提告並非訴求自己並無廣告
goury       : 不實,只是否定丁特說竄改機率,現在反而變成被牽著
goury       : 走,竄改機率沒能澄清,變成廣告不實還要硬凹,可憐
goury       : 鈉)
goury       : 至於橘子是否惡意欺騙玩家,並不是我的論述點,我是
goury       : 在說「“橘子”應該要向外界傳達自己並無惡意欺騙之
goury       : 意」(而非我說橘子有或沒有惡意欺騙玩家),當然,
goury       : 我知道很多人是看不懂人話的,往後對這點我就不會再
goury       : 多說什麼了
applejoe    : 當初毀掉擺爛我最愛的遊戲幻想戰記,有撫慰點214F 08/25 13:06
alwaysalone : 所以你的論述就是機率和廣告不一樣,但是橘子沒有改215F 08/25 13:20
alwaysalone : 是本來就該這樣,是玩家自己誤解嘛....
alwaysalone : 簡單說就是橘子太老實委屈了,丁特刻意誤導很可惡
goury       : 不是這樣的,但我說過,看不懂人話的,那就算了218F 08/25 13:29
goury       : 或者這樣說,這裡是股板,我個人認知根本無所謂,但
goury       : 橘子搞砸這一切,他們在這件事上慘了,應該沒有疑義
alwaysalone : 我真的快笑死,說別人看不懂人話這種大絕還要講兩次221F 08/25 13:34
soy5566     : 哈哈哈哈哈哈 橘子輸必推222F 08/25 13:37
peatle      : 排毒完畢,剩下都是死忠的,噴223F 08/25 13:47
peatle      : 沒提集體訴訟就是不痛不癢啦嘻嘻
aak3147     : 怎沒集體訴訟225F 08/25 15:11
goury       : 呵呵,你講了我完全沒說過的話,字都完全不同,然後226F 08/25 15:22
goury       : 跟我說自己看得懂的人話,哈哈,果然看不懂吧 XDD
alwaysalone : 第三次,ㄏㄏ228F 08/25 15:34
denchown    : 橘子變綠棗229F 08/25 15:58
goury       : 果然啊,當我不說人話時,就不會被刻意扭曲 笑死230F 08/25 16:24
Aeenmer     : 哈哈哈哈231F 08/25 16:53
NDSLite     : 黑橘232F 08/25 17:07
youga       : 有人是不是怕大家不知道他是攻防專家阿233F 08/25 17:43
goury       : 不是,這是針對橘子營運操作,而非攻防234F 08/25 17:54
libramog    : 才兩百萬 難怪台灣公權力被看不起235F 08/26 08:22

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