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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-31 15:38:37
看板 Stock
作者 enouch777 (雷)
標題 [新聞] 中芯國際 5nm 製程突破代工華為麒麟 900
時間 Wed Aug 30 17:01:24 2023


原文標題：中芯國際 5nm 製程突破代工華為麒麟 9000S？事實令粉絲玻璃心碎

原文連結：https://technews.tw/2023/08/30/smics-5nm-process-breakthrough-foundry-
huawei-kirin-9000s/

※網址超過一行過長請用縮網址工具

發布時間：08/30

※請以原文網頁/報紙之發布時間為準

記者署名：
August 30, 2023 by Atkinson
※原文無記載者得留空

原文內容：

被中國媒體稱 「以 4G 技術，達 5G 速度」 的華為麒麟 9000S 行動處理器，29 日搭載在
華為旗下 Mate 60 Pro 手機上，以不開發表會，不提前宣傳的態勢，直接在市場上開賣，
售價為 6,999 人民幣，一時間掀起了中國市場消費者的熱烈討論。


華為麒麟 9000S 行動處理器引起討論的關鍵，在於美中貿易戰之後，首次有晶圓代工廠能
為華為代工生產晶片，而且還是所謂的先進製程 5 奈米製程技術。而有了這次的突破，是
不是就意味著中國的晶片生產能突破美國對中國的半導體技術封鎖，從此中國半導體生產精
大不滿潛。其以上的問題，目前來看答案都是否定的。


根據網路上知情人士的爆料，由中國中芯國際所代工生產的華為麒麟 9000S 行動處理器，
其實所以的生產關鍵都仍在美國的控制之下，所以未來是不是有機會突破一就是個非常困難
的門檻。

知情人士這次以一問一答的方式，對華為麒麟 9000S 行動處理器做了一系列問題的解答。

1. 這次中芯國際首次使用該製程技術嗎？

不是，中芯國際在 2021 年就幫國產某礦機出貨 7nm 晶片，這次幫華為是同一個世代 （N+
2） 的製程技術。

2. 這次麒麟 9000S 是使用國產微影曝光設備制造的嗎？

不是，使用的荷蘭 ASML 的 DUV 微影曝光設備，跟同時代的台積電微影曝光設備相同，沒
有任何國產化。

3. 這次麒麟 9000S 是華為自己的生產線生產的嗎？

完全錯誤。華為正在自建生產線，甚至正在自造微影曝光設備，不過都是非常遙遠的事情。

目前華為正在自建非美化生產線的階段 （也就是收購被淘汰多年的 Nikon 微影曝光設備）
，而華為自造微影曝光設備更是非常遙遠，至少要 5~10 年後才會有階段性新聞。


4. 這次麒麟 9000S 是中芯自建的非美化生產線生產的嗎？

不是，即使是中芯國際拿到 Nikon 微影曝光設備，也不可能做出麒麟 9000S 這種 5nm （N
+2）的晶片，這是物理原理上的錯誤。

5. 既然很早就開始使用了 ASML 的 DUV 影曝光設備，中芯國際為什麼突然可以給華為代工
麒麟 9000S？

因為今年拜登和白宮商務部做出決策，允許為中芯國際提供 license，為華為代工 5nm 晶
片。

之前媒體報導，今年年底可以達到足夠產能和備貨。但是華為提前在良率低和產量不足的時
候，直接把手機生產後發布到線下，這才引起了今天的震動。

6. 中芯國際還可以繼續突破製程技術，進行 4nm 級別的晶片代工嗎？

目前是不可能的，因為這必須要大量購買 ASML 的 EUV 影曝光設備，但是目前該款影曝光
設備對中芯國際全面禁售，因此目前麒麟 9000S 就是中芯國際在未來 5~10 年能達到的最
好製程技術。


除非中芯國際被解禁 EUV 影曝光設備，或者白宮特許 ASML 向中芯國際銷售 EUV 影曝光設
備，否則中芯國際只能在目前基礎上優化 「N+3」、「N+4」 等等。

7. 上海微電子 （SMEE） 有機會研發 EUV 影曝光設備嗎？

不可能。

8. ASML 會向華為自建生產線銷售影曝光設備嗎？

不可能。

9. 目前還有其他去美化方案幫助華為代工的可能性嗎？

可能性為 0。

心得/評論：

在業界都知道 一般晶圓代工要從 挖礦機晶片進到SOC晶片 那個鴻溝很大

同樣一套flow可能挖礦機晶片良率99% 但到SOC可能只剩10%

一般代工廠不能可能不考慮成本接單。但中芯就不一樣。可以不計虧損生產。


重點是「目前麒麟 9000S 就是中芯國際在未來 5~10 年能達到的最好製程技術。」

台積2018 使用雙重曝光DUV生產A12

股點，看來台積穩穩的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.225.154 (臺灣)
※ 作者: enouch777 2023-08-30 17:01:24
※ 文章代碼(AID): #1axmLdqC (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693386087.A.D0C.html
推 yu7038      : 穩了 超英趕美1F 08/30 17:04
→ yoyodiy …
推 yoyodiy     : 做的出來 管你良率好不好 買爆就對了 哪裡還買的到2F 08/30 17:04
推 rahim       : 厲害了，我的國3F 08/30 17:05
→ yoyodiy …
→ yoyodiy     : 華為手機  頭份華為倒粉久了4F 08/30 17:05
噓 aynmeow5566 : 這人是誰5F 08/30 17:07
→ ohya111326  : 台積一直以來的敵人只有三星6F 08/30 17:07
推 NexusPrime  : 搞不好良率只有10%，由中國政府買單XD7F 08/30 17:07
推 joe0934     : 我們中國人的晶片要打敗TSMC了8F 08/30 17:07
推 WTF55665566 : 不意外 支那的打雞血日常9F 08/30 17:08
推 THE7088     : 穩了 良率突破1%10F 08/30 17:14
推 worf        : 中國突破封鎖 贏了11F 08/30 17:16
→ worf        : 拜登無能
→ shorty5566  : 發哥涼了13F 08/30 17:16
推 hihi29      : GG末日 完了14F 08/30 17:17
推 b1izzard2000: 怎麼會這麼多不可能 是不是看錯了15F 08/30 17:17
→ kenro       : 良率很低中國也能資助燒錢，面子才是最重要的16F 08/30 17:18
推 keynote1    : 關鍵數字 203517F 08/30 17:19
→ payneblue   : 以對岸現在經濟情況 不考慮虧損生產 不是找死嗎18F 08/30 17:21
→ roseritter  : 知情人士的爆料XD19F 08/30 17:23
推 ZakuSIN     : 結果做出來以後  大家還是買iPhone 小米 三星20F 08/30 17:23
推 mecca       : 恭喜21F 08/30 17:23
噓 cityhunter04: 良率不到50%有啥用？22F 08/30 17:24
推 dawson0130  : 大煉鋼也是不計成本 下場都是慘23F 08/30 17:24
→ pimday      : 良率跟屎一樣 標準做一顆虧N顆 盡量做沒關係24F 08/30 17:26
噓 godog       : 看得出來這篇作者崩潰很大 目前普遍認知是25F 08/30 17:27
→ godog       : 中芯用進口DUV做出7nm給華為使用 文中幾點
→ godog       : 是在腦補啥
推 decorum     : 美國在玩星戰計畫2.0 就是要中國燒錢 看能燒多久28F 08/30 17:29
推 ImInvincible: 大媽手刻的良率超英趕美29F 08/30 17:30
推 iWatch2     : 效能能效都不怎樣 只有很會吹是真的30F 08/30 17:30
推 barry910543 : 風向很亂 有人說這是GG制裁前給的5nm舊庫存31F 08/30 17:31
→ barry910543 : 這篇又說是中芯
推 tanchuchan  : 這篇感覺結論下的很武斷….33F 08/30 17:32
推 bezlin      : 大家都是知情人士 反正講的不是新聞34F 08/30 17:32
推 awss1971    : https://i.imgur.com/DKqxa0O.jpg35F 08/30 17:33
[圖]
推 snowangelic : 不要在吹了 真的被吹死了36F 08/30 17:34
推 qwe78971    : 結果是intel晶片改名37F 08/30 17:39
推 audic       : 有意義嗎？封鎖加制裁差距只會越來越大，現在就是現38F 08/30 17:43
→ audic       : 在差距是最小的時候，以後1.4奈米也會看到中芯在14n
→ audic       : m掙扎
推 KrisNYC     : 看起來就是duv雙層曝光後撿剩的製程41F 08/30 17:43
推 rtwodtwo    : DUV也能做到7nm啊 多重曝光 產能跟良率都很難看42F 08/30 17:44
推 Courtney    : 所以這個7nm是真的7nm嗎？43F 08/30 17:50
→ ecwecwtw    : 會不會是用MTK的晶片改標44F 08/30 17:50
推 stocktonty  : 贏麻了45F 08/30 17:50
推 pmes9866    : 華為官方也不出來闢謠 要不是只能做不能說46F 08/30 17:51
→ pmes9866    : 還是怕說了玻璃心？
推 gogoegg     : 不要小看7nm INTEL當初就是卡在7nm 後面就徹底不行48F 08/30 17:51
推 seaice      : 良率低，賠本狀況下不就賣越多賠越慘49F 08/30 17:57
推 tedium      : 這幾點是立黨寫的吧 記者照抄喔50F 08/30 17:58
噓 payneblue   : 是不是真的有差嗎 沒Euv 後面就是卡到天荒地老51F 08/30 18:01
推 liwei504    : 對岸吹成這樣 這下要崩潰了52F 08/30 18:02
推 Samurai     : 知情人士XD53F 08/30 18:09
推 foolwind    : 我知道你很急 但你先別急 手刻2奈米大招還沒出呢54F 08/30 18:10
推 loveponpon  : 2454 電梯...55F 08/30 18:26
推 steak5566   : 光罩拆兩次不夠可以拆四次啊 小粉紅可以看著手機尻56F 08/30 18:26
→ steak5566   : 尻了
推 aegis43210  : i皇的7nm產品今年Q4就要上了，不要拿來和中芯比好嗎58F 08/30 18:37
→ aegis43210  : ?差那麼多
噓 ganninian   : 這是假訊息吧 正常人都知道中國即將崩潰60F 08/30 18:37
→ aegis43210  : 在i皇的7nm面前，這n+2只是垃圾61F 08/30 18:38
噓 ll2233445566: 支那是最強的，這一定是假新聞62F 08/30 18:38
推 mynumber55  : 良率一定很低啦，反正習皇付錢63F 08/30 18:38
推 good5755    : 商務部放寬中芯限制 之前完全沒新聞 很可能是假消息64F 08/30 18:38
推 jdyang      : 記者抄襲推特還不敢寫出處說什麼知情人士65F 08/30 18:43
推 qwe22992168 : https://reurl.cc/main/tw 縮網址 別射後不理66F 08/30 18:43
推 k85564      : 5不可能啊67F 08/30 18:47
→ k85564      : 極限就7了
→ bnn         : 這誰 隨便不具名就能造謠一篇69F 08/30 18:49
推 winter99    : 文章可信度很低，美國商務部不可能放寬中芯限制，70F 08/30 18:52
→ winter99    : 中芯現在還在美國黑名單就是最好的證明。
→ kausan      : 沒買的中國人都不愛國都是叛國賊72F 08/30 18:54
→ c928        : 哇靠，價格直逼欸撥73F 08/30 18:56
→ kimula01 …
推 kimula01    : 可是事實是中芯已經是國際級老四了74F 08/30 18:58
推 ajkofqq     : GG爛了   跌停!75F 08/30 18:59
→ isco        : https://i.imgur.com/BVdpN2h.jpg76F 08/30 19:02
→ isco        : 大家最愛的分數，跟S20+差不多哦！
[圖]
推 blue500     : 消息滿天飛不知是真是假78F 08/30 19:02
推 linfon00    : 知情人士是誰才決定答案的正確性79F 08/30 19:06
→ ggian123    : 我也知情人士80F 08/30 19:06
→ kimula01 …
推 kimula01    : 這個soc到底落後蘋果幾年？ 我猜5年81F 08/30 19:08
噓 hohoho2010  : 連署名背書都不敢，跟造謠有什麼不同82F 08/30 19:10
→ nptrj       : 2000ren可以考慮83F 08/30 19:11
推 linfon00    : 反正對岸需要這種 振奮人心 的消息..84F 08/30 19:12
推 brookwest   : 聯電：85F 08/30 19:14
推 legendrl    : 沒被武漢弘芯割到的韮菜，這次可以出來被收割了86F 08/30 19:18
推 dbdudsorj   : 不可能 不可能 不行 不能 哈哈哈可憐87F 08/30 19:23
推 ab304044    : 為何開出來是20年day code?88F 08/30 19:23
推 yuebin      : 2年前的規格賣這價格大概是晶片良率差成本下不來，89F 08/30 19:23
→ yuebin      : 但能做出7nm也算厲害了，用一波愛國心態韭菜割起來
推 kkkkk9      : 很多技術都是台灣低調引進中國，細節不好說91F 08/30 19:39
→ eemail      : 國際級老四 最近有個也進總統選舉四強....92F 08/30 19:45
推 bb55231     : 不管 中國贏兩次93F 08/30 19:53
噓 Somebody99  : 哪來的野雞業內，一大堆唬爛點也有人信94F 08/30 19:57
推 guanting886 : 小日子技術拯救了去美化95F 08/30 19:59
推 lifeowner   : 這個昨天富途牛牛就有貼了96F 08/30 19:59
推 truelove356 : 聯二哥在幹嘛呢97F 08/30 20:21
噓 bj45566     : 不實訊息98F 08/30 20:21
推 beagle2001  : 五毛快上工！99F 08/30 20:23
噓 doubleugly  : 美國最好會給中芯許可幫華為代工，唬爛不打草稿。100F 08/30 20:23
推 kenndy      : 很可能舊庫存做的，畢竟制裁前拉不少貨，然而在全101F 08/30 20:28
→ kenndy      : 球大擴建跟終端cost down要求下，gg很難繼續維持高
→ kenndy      : 毛利
推 snowdraught : 整片Wafer有一個良品就算成功了104F 08/30 20:36
推 linfon00    : 所反正良品才付帳 報廢國家承擔 面子要有105F 08/30 20:39
推 beagle2001  : 很多五毛上工了喔，滑萎不是台灣的公司，說實話死106F 08/30 20:46
→ beagle2001  : 活關我們屁事。但是五毛的主詞是支那，看到支那的
→ beagle2001  : 公司被扁就會氣 pupu XDD
→ RanceTsai   : 有種魔改土砲王的感覺109F 08/30 20:48
→ bj45566     : 看來有____連訊息不實在哪裏都沒搞懂 wwww110F 08/30 20:52
→ bj45566     : 光是「白宮商務部」就是一個搞笑名詞了
→ xxxcat …
噓 xxxcat      : 自問自答這什麼怪問題？112F 08/30 21:01
推 leveger0903 : 我覺得台積電最大的隱憂應該是水電 尤其是水資源113F 08/30 21:36
→ leveger0903 : 至於美國進展或許是卡在美國勞權高漲問題
→ leveger0903 : 但不可否認的是 台積電目前還是台灣最強大的公司
推 jorden      : 中國又贏了116F 08/30 22:38
推 mildred19   : 我相信中國也是一堆盤子啦 7000人民幣買一個落後工117F 08/30 22:41
→ mildred19   : 藝的產品 只為支持國產 ㄏ
推 pmes9866    : 微博高潮中 還有人把中芯吹得贏過聯電GF,僅次三星GG119F 08/30 23:13
推 kkithh      : 按這篇講的中芯做出5nm了喔，那的確屌打UMC和GF,這120F 08/30 23:31
→ kkithh      : 兩家沒任何禁令卻做不出來
推 ariadne     : 誰跟你說做不出來？是做不出經濟效益來 接單穩賠122F 08/30 23:44
推 kkithh      : 阿沒有就是沒有阿，給它們哥倆好EUV也生不出5nm,說123F 08/30 23:56
→ kkithh      : 做的出來的是活在平行世界？
推 g9911761    : 靠這個可以繼續燒中國的錢 生產越多越虧125F 08/31 00:00
推 kkithh      : 退一萬步講，不要管良率成本，叫這兩家現在開始做一126F 08/31 00:02
→ kkithh      : 顆5nm SOC sample出來demo就好，你覺得要花多久？起
→ kkithh      : 碼5年啦
推 aegis43210  : 三星的5LPE也自稱5nm呀，但比GG的n7還爛129F 08/31 00:38
推 junwen      : 繼續吹啊，反正不用錢==130F 08/31 00:50
推 sigma9988   : B站吹一片131F 08/31 01:37
噓 jeff918     : 大家在高興什麼，這不代表132F 08/31 02:42
→ jeff918     : 原本台積可接的單，
→ jeff918     : 被民主黨賣給中國嗎？
→ jeff918     : 搞得一開始被全禁出貨的廠商直接變小丑
→ kluwer2021  : 美國都卡在7 nm ，真的實現超英趕美了136F 08/31 06:19
→ hbj1941     : 講的這些不都是已經知道的事情？137F 08/31 06:27
推 sgssgs      : 7nm以下製程全世界只有三家，中芯是第四家138F 08/31 08:08
噓 bigsun0709  : 現實可能是台積電做的庫存 中芯幫忙封裝139F 08/31 08:25
→ kenro       : 唬爛啦，怎麼推140F 08/31 08:52
→ Miseryz     : 資訊太少，看之後有沒有人拿到實體手機磨掉封裝看裡141F 08/31 09:26
→ Miseryz     : 面的製程
→ iceheart8730: 真的超英趕美143F 08/31 10:18
→ payneblue   : 出來了結果是用14nm去改的144F 08/31 12:33
推 will7582    : 請問Payneblue大消息來源? 牆內high到不行說中國145F 08/31 12:35
→ will7582    : 已經世界第一了 台灣美國都一邊去了
噓 elvis30901  : 署名都沒有，就能發新聞147F 08/31 13:25
推 chunfo      : 如果華為有選擇 一定會選台積148F 08/31 13:59

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