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作者 qwe22992168 (蛋疼)
標題 [新聞] ASML執行長：孤立中國沒有作用 中國很多
時間 Mon Sep 11 21:08:39 2023

原文標題：ASML執行長：孤立中國沒有作用 中國很多聰明人會自己研究

原文連結：https://reurl.cc/Ny6Dgq
ASML執行長：孤立中國沒有作用 中國很多聰明人會自己研究 - 兩岸 - 中時新聞網
[圖]
全球光刻機龍頭大廠ASML首席執行官彼得．溫尼克（Peter Wennink）接受媒體訪問表示，孤立中國作用不大，如果西方不分享技術給中國，他們會自己去研究。截至9月1日為止，荷蘭政府已發給ASML光刻機對中國出口的許可證 ...

 

發布時間：23:36 2023/09/10

記者署名：中時新聞網 盧伯華

原文內容：

全球光刻機龍頭大廠ASML首席執行官彼得．溫尼克（Peter Wennink）接受媒體訪問表示
，孤立中國作用不大，如果西方不分享技術給中國，他們會自己去研究。截至9月1日為止
，荷蘭政府已發給ASML光刻機對中國出口的許可證，年底前仍能履行與客戶簽訂的合同。
但是2024年1月1日起，ASML將基本不會獲得向中國客戶出口這些設備的出口許可證。


據《芯智訊》報導，溫尼克接受荷蘭電視新聞Nieuwsuur採訪時，強調了知識移民的必要
性，並同時警告孤立中國的經濟後果。他認為，排除知識移民以及實施美國施加的出口限
制可能會削弱荷蘭。


外媒innovationorigins引述溫尼克的談話指出，他很擔心荷蘭與中國的經濟關係，特別
是荷蘭政府在美國的壓力下實施的出口限制。他認為孤立中國是毫無意義的，在面臨歐洲
和美國的限制時，他會尋求解決方案。上周，華為就推出了Mate 60 Pro，這款手機使用
了中國製造的晶片。


溫尼克說，「中國有14億人，而且聰明人很多，他們能想到我們未想到的解決方案。我們
是在迫使他們提升創新能力」，「他們剛剛在德國舉辦了大型車展，令人震驚」，「他們
做事更努力、更專注、更快。而我們太自以為是了。」


他還就ASML向荷蘭政府提出TWINSCAN NXT：2000i及後續推出的浸潤式光刻系統的出口許
可證申請表示，荷蘭政府已經頒發了截至9月1日所需的許可證，允許ASML今年繼續發運
TWINSCAN NXT：2000i及後續推出的浸潤式光刻系統。在新的出口管制條例下，今年年底
前ASML仍然能夠履行與客戶簽訂的合同，發運這些光刻設備。


他說，客戶也已知悉出口管制條例所帶來的限制，即自2024 年1月1日起，ASML將基本不
會獲得向中國客戶發運這些設備的出口許可證。

心得/評論：

明年一月一號 ASML都不准和牆國做生意了

ASML最近股價 也是跌得夠慘的了...

越禁越強 孤立迫使牆國自主研發 更加強大

如果全世界都孤立牆國 不跟牆國做生意

將迫使牆國發展成為全世界最強最大的國

先進製程芯片7奈米突破 便宜電動車入侵全世界

航空飛機C919訂單達1061架 已交付2架

未來各領域將一一突破 迎來牆國的高光時刻

「千人計劃」2.0 之 「啟明計劃」正式啟動!!

https://news.cnyes.com/news/id/5301760

2025腫國製造 東昇西降 超英趕美 彎道超車

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.84.143 (臺灣)
※ 作者: qwe22992168 2023-09-11 21:08:39
※ 文章代碼(AID): #1a_n5S32 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694437724.A.0C2.html
※ 編輯: qwe22992168 (61.224.84.143 臺灣), 09/11/2023 21:11:31
→ Callus      : 老實說美國辦1930年關稅壁壘，或禁酒令禁到中國去，1F 09/11 21:11
→ Callus      : 不一定讓中國衰弱，讓中國沒有創新能力是中國領導人
→ hbj1941     : 中國人會自己發明？這句話由你口中說出來都不會覺3F 09/11 21:16
→ hbj1941     : 得不好意思，你的機器是你一個人生產的嗎
推 OJJCK       : 起來 不願被奴隸的人們5F 09/11 21:17
→ keepingtime : 圍堵只會迫使敵人強大美國終究打到自己！6F 09/11 21:17
→ hbj1941     : 少了日本高純度原料，你機器更跟廢鐵有什麼差別7F 09/11 21:17
→ Woyun99     : 99ASML8F 09/11 21:18
推 zhi5566     : 習近平大悅 提撥一兆支持半導體 地方官爽定跑車9F 09/11 21:18
推 cutsadh     : 這種沒有科技創新能力的國家，到一個既有科技高度地10F 09/11 21:18
→ cutsadh     : 方就會停了
→ zhi5566     : 官二商二把前洗到國外買NVDA AAPL 厲害12F 09/11 21:19
→ cutsadh     : 相反美國這種開放民主式的國家，創新能力層出不窮13F 09/11 21:19
→ zhi5566     : 嘻嘻 你研發 錢我A 共產大家一條心 各司擅長14F 09/11 21:20
→ flyingdeeck : 以軍武為例，老俄還在玩高價的野戰防空系統時，對15F 09/11 21:22
→ flyingdeeck : 面已經在玩無人機特攻
推 ru04hj4     : 中國夢就是當歐美人17F 09/11 21:24
→ flyingdeeck : 共產國家否定凡人的努力與創新18F 09/11 21:24
→ flyingdeeck : 一個紙箱無人機飛去機場亂炸都能換到1比1萬的CP值
→ flyingdeeck : 老多是被人打矇的份
→ flyingdeeck : 老俄
推 keltt       : 在吹德國車展耶！跟PTT駐板小粉紅的同步率超高。他22F 09/11 21:28
→ keltt       : 真的有說出這些話嗎？
推 toulio81    : 獨裁政體缺乏創新不是因為缺乏聰明人的問題，而是24F 09/11 21:29
→ toulio81    : 體制的問題
推 Catdatfat   : 翻譯 我要黃金26F 09/11 21:29
推 bosGODton   : 聽他放屁，我在中國十幾年了，他們什麼德行會不清27F 09/11 21:29
→ bosGODton   : 楚？
→ shorty5566  : 真的不要小看中國人抄襲 逆向工程的能力29F 09/11 21:30
→ bosGODton   : 中國人真的真的只會吹牛b30F 09/11 21:30
推 squeakywheel: 說個笑話：吹了快一年的半導體協議31F 09/11 21:31
→ MacD89      : 聰明人努力拿綠卡32F 09/11 21:38
→ lc85301     : 這是真的，對中國已經沒招了33F 09/11 21:38
→ MacD89      : 不回中國惹34F 09/11 21:39
→ s213092921  : https://reurl.cc/MydGyK35F 09/11 21:39
ASML：孤立中國會害到西方自己 - 自由財經
[圖]
〔財經頻道／綜合報導〕中美關係持續惡化，相互祭出不少科技相關限制措施，對於美國對中國的科技制裁，荷蘭曝光機巨頭艾司摩爾（ASML）執行長溫彼得表示，「完全孤立中國是沒有希望的，如果我們不分享技術 ...

 
推 apolloapollo: 他講錯了 都台灣人在幫研究36F 09/11 21:40
推 Gipmydanger : 不然你期待他怎麼說，我希望美國繼續禁我的大客戶?37F 09/11 21:41
推 iamten      : 聰明人都移民歐美了好嗎38F 09/11 21:42
推 coffee112   : asml裡面本來就一直有這樣的聲音 畢竟是要賣機台的39F 09/11 21:44
→ coffee112   : 人 到底是誰搞不清楚狀況？=_=
推 KnightLee   : 翻譯：我要營收 快開放41F 09/11 21:44
→ f78507851   : 老美最好查清一下台灣這邊出口動向 封中國真的笑話42F 09/11 21:48
→ hbj1941     : 樓上才可笑，台灣自己不知道嚴重性？43F 09/11 21:50
推 gokuhwanlai : 加減有用啊。至少研發要多花好幾年時間44F 09/11 21:53
推 videoproblem: 跟中國共享會毀掉自己 30年來已經證明這件事45F 09/11 21:54
推 sam455205   : 執行長：我們需要和中國做生意46F 09/11 21:57
→ KID0924     : 最有效的幾年後就是快要做出來前賣他們EUV47F 09/11 21:58
→ KID0924     : 這樣就會放棄研究買現成貴貴穩定的EUV了
→ KID0924     : 就像我們的戰機一樣
推 kobi0910    : 好  那就讓支那人自己發明50F 09/11 22:00
→ hbj1941     : 就跟美國相信給中國進入WTO會改變中國一樣，結果就51F 09/11 22:02
→ hbj1941     : 是養虎為患
推 fenix220    : 那就自己研究就好啦53F 09/11 22:08
→ fenix220    : 台灣不就一堆間諜嗎 姓蔣跟姓梁剛回收
→ sinon17     : 人多聰明人就多? 那印度現在應該是超級科技大國阿55F 09/11 22:09
推 danhunter   : 牆國會打屎自己，不必擔心56F 09/11 22:12
噓 Hao0630     : 中國自己發明出來也只是山寨的57F 09/11 22:12
推 mukuro      : 這麼想賺，甲賽啦，去弄低配版曝光機賣給支那阿58F 09/11 22:15
→ mukuro      : 記得加價賣喔，免得在那邊靠北賺太少
→ simo520     : 要被哥布林吊路燈了60F 09/11 22:15
推 blacklight27: 知道中國人的厲害了吧61F 09/11 22:16
推 ImCPM       : 都從9月延到明年了還在那叫什麼62F 09/11 22:18
推 c928        : 研究（X，偷（O63F 09/11 22:19
推 bj45566     : 人多還需要受過足夠的教育和訓練，印度這幾年在 Nat64F 09/11 22:21
→ bj45566     : ure Index 和數學、TCS 頂尖期刊的排名和發表篇數
→ bj45566     : 的確大幅提升了啊，最近登陸月球南極成功也展現了
→ bj45566     : 其在航太科技的優秀實力(日本都還沒能成功耶！而且
→ bj45566     : 印度的登月機非常物美價廉)
推 zaibright   : 這樣說也很合理 美中打架 不要拖我荷蘭下水啊 我還69F 09/11 22:22
→ zaibright   : 要賺錢….
推 bj45566     : 原 po 很愛反串但反串的很不高明，而且小心哪一天71F 09/11 22:23
→ bj45566     : 反串成真那才會被人笑破肚皮
噓 john65240   : 真的齁？那要asml幹嘛？73F 09/11 22:24
推 iksion      : 老實說 華為技術真的要小心 懂得就懂74F 09/11 22:25
→ gladopo     : 那ASML賣的機器也沒用啊，中國人會自己研究75F 09/11 22:26
推 jaymei      : 中國又贏了76F 09/11 22:28
推 phil0113    : 爸爸拜託讓我賣機器賺錢啊，淨利在掉了77F 09/11 22:32
推 joe0934     : 偷臭西方人很多笨的嗎78F 09/11 22:33
噓 qzpmqzpm    : 中時新聞真是棒棒79F 09/11 22:33
推 guanting886 : 對ASML來說最好狀況是就是讓中國跟吸鴉片一樣對毒80F 09/11 22:39
→ guanting886 : 品產生依賴對公司最有利益，至於你國家之間的事不
→ guanting886 : 關ASML的事。
噓 yeltek      : 人家飛彈都從你那豬頭上飛過去了還在中國沒創新能83F 09/11 22:41
→ yeltek      : 力，笨也要有個底線好嗎？
噓 scum5566    : 是研究還是偷 要確定ㄟ85F 09/11 22:56
推 Flyingheart : 中國要從被禁的上游開使研發 非常難 但要是真突破86F 09/11 23:07
→ Flyingheart : 先受傷的就是上游設備原料 再來中游製造 最後才是i
→ Flyingheart : c設計 上游危機意識最重也很合理
→ RTX3080TI   : https://i.imgur.com/9xE0wIA.jpg89F 09/11 23:15
[圖]
推 nicolasbear : 感謝美國爸爸讓中國更自強90F 09/11 23:22
推 davidarch   : 有無聽過鎖國 閉門造車？ 歷史通常是一再重演的91F 09/11 23:26
推 alphish     : 西台灣明年可能就自己做得出機台來了  很恐怖92F 09/11 23:27
推 CTTSAI      : 中國又贏兩次了93F 09/11 23:42
推 dave070715  : 中國聰明人很多(x 抄襲人很多（o94F 09/11 23:58
→ dave070715  : 人類科技本來就一直進步何況還有很多paper論文可以
→ dave070715  : 參考。中國會追上，但肯定會讓花很多時間。接下來西
→ dave070715  : 方國家科技更進步，這樣就對了！想想看華為要是沒斷
→ dave070715  : 供的話，現在肯定跟蘋果三星打的平起平坐，讓中國賺
→ dave070715  : 多少錢。看看現在手機事業連那時候十分之一都沒有，
→ dave070715  : 真可憐QQ
推 bigstreet   : 15樓要不要看看低價無人機玩最好的老共伊朗，再想101F 09/12 00:10
→ bigstreet   : 想跟你的屁話有沒有衝突
推 joe10291    : 美國這國家用圍堵政策只是在自取滅亡103F 09/12 00:11
推 phoenixtwo  : 聰明人?被小學生習近平玩弄於股掌叫聰明人?104F 09/12 00:17
推 chiro1982   : 中國沒那麼強 但也不是智障 起碼比政治色盲好多了105F 09/12 00:37
噓 chewthelife8: 中屎直接掰106F 09/12 00:42
推 min496      : 當然有用 拖時間就很有用了107F 09/12 00:45
推 bj45566     : 理工科的聰明又不代表善於政治鬥爭奪權，甚至往往108F 09/12 00:48
→ bj45566     : 相反 =.=
噓 kobe741107  : 讚喔！為了人類的光明未來只好繼續孤立中國了110F 09/12 00:57
→ kobe741107  : 吃得苦中苦 方為人上人
→ kobe741107  : 犧牲小我完成大我
推 tsgd        : 是抄襲偷竊的能力更加提昇吧113F 09/12 01:12
推 justin200428: 打不贏就加入他們的概率 懂嗎114F 09/12 01:19
推 xsx         : 華人就是奴！！115F 09/12 01:23
→ young000    : 查台灣有屁用，都在新加坡呀，美國看到新加坡就裝116F 09/12 01:36
→ young000    :  XD
推 unima       : 中國一堆琳瑯滿目的產品，禁半導體一項就認為能打118F 09/12 03:54
→ unima       : 壓只是自欺欺人。
推 kenndy      : 小院高牆就是要斷中國提供高階軍事晶片渠道，免得120F 09/12 04:05
→ kenndy      : 給俄羅斯提供AI無人機等裝備，損失荷蘭台灣小老弟
→ kenndy      : 承擔，獲利歸自己軍工金主啊！
→ kenndy      : 禁止俄羅斯天然氣也是，損失歐洲小弟利益，獲益自
→ kenndy      : 己能源金主
推 aresa       : 誒不是，中國強大的地方在於他們消化產品和開產線能125F 09/12 04:18
→ aresa       : 力很強大，光刻機有辦法爆產線嗎我很疑惑，目前看起
→ aresa       : 來就中芯一家能消化訂單阿，我認為比較危險的是一些
→ aresa       : MCU和邏輯晶片，這兩年缺貨斷料對面魔改出一堆替代
→ aresa       : 性的晶片，雖然都是古董級的用了二十多年沒改版過的
→ aresa       : 那種，但確實是真真正正的搶了德儀他們的訂單
推 splendidpoem: 站在ASML的立場沒錯：持續供應曝光機給中國，中國131F 09/12 05:57
→ splendidpoem: 的心力就會集中在自研晶片上，對ASML更形依賴。一
→ splendidpoem: 旦斷供，反而會讓中國開始想搞自研的曝光機。而以
→ splendidpoem: 中國的舉國動員體制、狂熱的民族主義、不惜一切代
→ splendidpoem: 價竊取技術和吸收叛將的狼性、既聰明又更能爆肝耐
→ splendidpoem: 操的人才庫......沒人能保證可以限制他們多久。
噓 sonyz3      : 中國時報137F 09/12 06:14
推 boy1031     : 共慘一年有一千多萬大學生，有一部分能出國留學工作138F 09/12 06:32
→ boy1031     : ，之後共慘再挖回技術就不難，甚至是挖外國人也行，
→ boy1031     : 你要自製5奈米確實難，但我直接抄襲7奈米就簡單多了
→ boy1031     : ，只是產量良率成本的問題，那就簡單了集中力量辦大
→ boy1031     : 事即可。台灣是以西方角度來看，要能賺錢還要分給人
→ boy1031     : 民還要永續發展，還要高福利還要退休爽。如果共慘發
→ boy1031     : 展是苦一苦人民，讓黨更有競爭力他們也會做的
推 Feting      : 真的有講的話是哪間報紙報的有差嗎，如果是三立報145F 09/12 06:32
→ Feting      : 的就沒關係嗎@@
→ Feting      : 不過asml講這個只是靠北一下想賣機台過去而已
推 AirLee      : 造出來後，可能我都死了，偷出來大概10年。148F 09/12 06:44
→ piece1      : 直白翻譯：讓我賣吧！149F 09/12 07:53
→ jorden      : 中國或成最大贏家150F 09/12 08:00
→ globin      : ..真的這麼強還一堆去美國念書~~~自家念就好啦151F 09/12 08:13
推 bnb19009    : 中國聰明人比台灣多嗎？那麼怎麼打不過GG152F 09/12 08:16
推 jake0916    : asml執行長眼光是賺錢153F 09/12 08:16
→ fmp1234     : 電影有演，一定有背骨仔。154F 09/12 08:23
推 kenro       : 這種是廢話，中國沒照抄的話這些東西搞的出來？155F 09/12 08:24
推 getx105     : 翻譯：我想賺更多，可以賣給中國了嗎？156F 09/12 08:31
→ shyih       : C919停飛，C929俄國不想再技轉157F 09/12 08:34
→ jamesrain   : 好啊，讓他們自己研究，成全啊158F 09/12 09:02
推 ahg         : 中國不民主就是不會改變的159F 09/12 09:08
推 sorryla     : 封鎖的重點本來就是拖他們時間啊，他們要自研就要花160F 09/12 09:39
→ sorryla     : 很多時間，效率比較低的情況下就是慢慢拉開差距
噓 AnewMitch   : 中時162F 09/12 09:44
→ apple0123   : 中國會抄襲你的技術163F 09/12 10:09
噓 cityhunter04: 看中國靠自己要多久啊！164F 09/12 10:23
→ cancer0719  : 聽你這麼說，那一定要孤立啊，他之後就是全村的希165F 09/12 10:40
→ cancer0719  : 望，反對孤立的是不是反對中國偉大復興，越孤立會
→ cancer0719  : 越強大，直接超英趕美統一地球村
→ F20V        : 中國或成最大贏家168F 09/12 10:59
推 shinyi444   : 好，給他研169F 09/12 11:06
推 worf        : 中國人又贏了170F 09/12 11:19
噓 catboost    : 中屎171F 09/12 11:22
推 u9912114    : 中或贏 穩了穩了172F 09/12 11:42
噓 MLARAI      : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4423234173F 09/12 11:54
→ MLARAI      :
→ MLARAI      : https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j
→ MLARAI      : &opi=89978449&url=https://ec.ltn.com.tw/amp/arti
→ MLARAI      : cle/breakingnews/4423234&ved=2ahUKEwjczveUlqSBAx
→ MLARAI      : UTPXAKHYuEDtAQyM8BKAB6BAgTEAI&usg=AOvVaw3TKMMruk
→ MLARAI      : p4Ed4AKcRuJlbt
推 jamesho8743 : 飛機訂單一千多架 一年給它造十架好了 要一百年後才180F 09/12 13:07
→ jamesho8743 : 能完全交付
推 ddender     : 又贏了 笑死182F 09/12 13:17
→ wr          : 所以為了鼓勵中國 美國應該封的更用力183F 09/12 13:28
→ wr          : 這都是為了中國好 習近平該請拜登吃飯了
推 ots625      : A：極紫外光波長已經快被突破185F 09/12 14:22
推 u7451519    : 覺得他們有能力自行研發就讓他們去試試啊，不需阻擋186F 09/12 17:18

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