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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-15 09:02:26
看板 Stock
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 今年最大 IPO 案今開始交易 Arm 以最高定
時間 Thu Sep 14 11:56:02 2023

閒聊,
評估一家公司的價值主要是要看是成長型公司或是成熟傳產型公司,
一般成長型公司的PE 可以估到30-300, 甚至1000 以上,
看看之前的特斯拉跟現在的NVDA,
每季的營收都大幅成長,
所以PE 一直在修改,
股價一直在追高,

相反的,
成熟傳產型公司營收不但不成長,
甚至還會每季營收下降,
就算股價不動,
PE 每季穩定上升,
一般這種公司的PE 大概5-20之間,

對, 我在講廢話,
ARM 就是成熟傳產型公司,
看看現在手機市場幾乎賣不動新機,
手機市場早就飽和了,
ARM 的營收只會每年每季穩定下降, 或是不變,
幾乎不可能有任何營收成長的機會,
這點ARM 自己也曉得,
所以ARM 現在就是在做殺雞取卵的事情,
提高授權金,
目前聽到的是提高2-4倍的授權金,
最誇張的是聽說授權金方式改成手機售價分成(比方說1%的手機售價)

由於目前手機市場ARM的市佔率是100%,
所以用提高授權金的方式來提高營收,
市場所有的公司都必須接受,
所以在短期三到五年內,
ARM 要刻意創造出每年營收20%成長其實是能夠做到的,
所以反駁前面一篇質疑 ARM 股價的文章,
ARM 的股價用三到五年來看是不貴, 甚至算便宜,
因為在這段壟斷市場的期間,
ARM 可以隨意的創造各種營收成長的數字

當然,
其他廠商也不是傻瓜,
其他廠商也正在找2nd solution => RISC-V,
以安卓而言,
當然是兩邊押注,
身為作業系統的莊家當然是兩邊支援, 沒差,
所以安卓會支援RISC-V,
比較矛盾的會是蘋果,
因為蘋果改成RISC-V 的話,
原本號稱世界最快的A 處理器,
又要重新跟大家一起競爭世界最快

如果你問我的投資策略與報名牌,
我的名牌會是晶心跟SiFive,
我不建議ARM 是因為我不喜歡短期三到五年的投資,
但是像我這種保守的投資人,
我只會投TQQQ

※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: 原文標題： 今年最大 IPO 案今開始交易 Arm 以最高定價51美元掛牌
: 原文連結：https://money.udn.com/money/story/5599/7438319
: 發布時間：2023/09/14 08:24:42
: 記者署名：經濟日報 編譯黃淑玲／綜合外電
: 原文內容：
: 軟銀旗下晶片設計公司安謀（Arm）首次公開發行股票（IPO），周三定價每股51美元，今
: （14）日將在美國那斯達克掛牌交易。這宗今年全球最大IPO案，籌得48.7億美元資金，
: 提振了低迷已久的IPO市場。
: 根據周三的公告，安謀以每股51美元的價格，發行9,550萬股美國存託股票。彭博新聞先
: 前報導，安謀行銷時的價格區間設在每股47美元至51美元，等於最後定價是在區間的最高
: 端。這個定價對安謀的估值約為545億美元。承銷商可以選擇額外購買不超過700萬股股票
: 。
: 安謀這次IPO，預留了超過7億美元的股票，供台積電、輝達（Nvidia）、蘋果、英特爾、
: 三星電子等大客戶認購。
: 安謀原本籌資目標設在80億美元至100億美元，後來下修目標，部分原因是軟銀決定購買
: 其願景基金持有的約25% 安謀股份，進而保持對該公司的較高持股比率。安謀提交給美國
: 證券交易委員會（SEC）的文件顯示，IPO後，軟銀仍將控制安謀約90%的股份。
: 軟銀2016年以360億美元買下安謀，後來曾經商定以股票和現金合計400億美元的價格，準
: 備將安謀賣給輝達，但交易在2022年因為難以通過監管審查而破局。最後轉為推動IPO且
: 選擇在美國上市，安謀股票預定今天在那斯達克開始交易，代碼為ARM。
: 安謀截至2023年3月會計年度，營收26.79億美元，淨利5.24億美元。公司主要授權營收來
: 源為智慧手機晶片，由於智慧手機市場需求轉弱，營收、淨利均略遜於前一會計年度的
: 27.03億美元、5.49億美元。
: 心得/評論：
: 有沒有這個價值，不確定
: 但應該比最近也要ipo的勃肯鞋還有價值
: 所以就各自解讀吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2023-09-14 11:56:02
※ 文章代碼(AID): #1b0eHKGD (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694663764.A.40D.html
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 11:56:48
推 kevin0831   : Tenstorrent呢1F 09/14 11:58
Tenstorrent 號稱 AI 公司,
不是真的在做CPU的,
做AI/ML 的CPU,
基本上你只要聽到 startup 做AI/ML, 比特幣這種的,
都是100%泡沫

市場上真正做CPU IP的公司只有三家: ARM, 晶心, SiFive

→ ifye        : 推2F 09/14 12:04
推 maxdi       : arm不是只有手機好嗎，他的低耗電很多可攜式裝置都3F 09/14 12:04
→ maxdi       : 在用，汽車，工業，物聯網都有應用
推 kevin0831   : 有Jim Keller 還要RISC5F 09/14 12:05
推 FreedomTrail: 能耗敏感的IOT單價高嗎？對廠商而言RISC-V的吸引力6F 09/14 12:07
→ FreedomTrail: 會不會更大？
能耗敏感的IOT單價低, 極低,
我當年20年前是用8051 去做,
現在低耗電的裝置大部分應該都已經換成RISC-V,
QCOM 很努力的在推這塊的RISC-V,
聽說不久前QCOM 在吹說他們是全世界晶片出貨量最大的公司,
大部分都在這塊低耗電的裝置 RISC-V,
但是這塊單價極低,
又有8051 可以當2nd solution

→ yinaser     : 真的成熟，老黃就不會想吞了8F 09/14 12:07
→ joe931      : 授權金應該就夠他們活很久了!9F 09/14 12:09
推 rockyboy    : 天吶你知道現在Nvidia AI CPU是用arm架構嗎？apple10F 09/14 12:10
→ rockyboy    : 所有產品也都是arm架構，資料中心cpu也開始很多人
→ rockyboy    : 用arm架構，通篇錯誤
???
我不知道為何我的文章常常被亂攻擊,
我在ARM 領域也算是有實績有名聲的,
你說的這些東西你以為我會不知道嗎?
你說的這些東西我早就都做過了,
你知道arm 授權金多少錢嗎?
一顆ARM CPU賣多少錢嗎?
資料中心用arm 只是雲端公司想省錢省電,
對arm 的授權金沒什麼幫助,
一顆arm 的授權金從幾毛美金到幾塊美金(<10美金),
資料中心的arm 數量遠遠低於手機數量(百or 萬分之一),
連填牙縫都不夠,
而且資料中心對arm 的依賴性非常低,
隨時都可以換別的cpu

→ lrac        : TQQQ長期投資不會很虧嗎13F 09/14 12:11
→ mythtaker   : 沒看過任何一流客戶沒用arm cpu的...14F 09/14 12:12
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:22:10
推 Gipmydanger : 謝謝大大分享15F 09/14 12:13
推 stosto      : 真的是通篇錯誤，但是不能否認riscv 有滿滿的未來16F 09/14 12:22
推 vlstone     : 謝謝分享17F 09/14 12:27
噓 sdbb        : arm的市場不是只有手機18F 09/14 12:28
我每天在做的東西,
我怎麼可能不知道

推 shawn1215   : W大眼睛還好嗎19F 09/14 12:28
一直沒空去大醫院好好做檢查,
美國看病很麻煩,
我已經隨緣了,
做好一隻眼瞎掉的準備,
有準備在幾年後退休或是去創業看看

推 littenVenus : 謝謝分享 原來如此20F 09/14 12:29
→ sdbb        : 哪天nv真的收購arm 成功，就飛天了21F 09/14 12:29
nv 收購arm 的目的是要arm 的壟斷性,
而不是arm 的授權金,
這種東西毛利不高,
他在想的是更邪惡的東西

現在arm 這種狀況是對大家最好的情況,
給2nd 3rd solution 三到五年的時間準備
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:35:44
噓 henry3182001: 怎麼知道歐盟不會拿他開刀呢22F 09/14 12:41
??? 開刀?
要開什麼刀?
你跟一個窮鬼要保護費,
你能要到什麼?
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:42:56
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 12:53:01
推 ajkofqq     : 重新定RISC23F 09/14 12:49
推 littenVenus : w大有空可以學太極拳喔 平常吃點玉米枸杞24F 09/14 12:51
→ littenVenus : 或練平甩功（網路上估狗影片
推 lanslore    : 謝謝分享26F 09/14 12:55
→ ohya111326  : RISC-V 還早吧  看到真的崛起在投資也不遲27F 09/14 13:05
是的, 所以我投資TQQQ就好,
不過如果真的要說ARM 這次上市的得利者,
就是加速推動2nd solution,
目前看來就是RISC-V,
至於ARM 本身,
我已經分析的很詳細了

推 horseorange : 上市前的ps ratio有點誇張 完全不想買28F 09/14 13:07
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:13:17
推 ohya111326  : 比較想知道有沒有可能  橫空殺出一個新的規格29F 09/14 13:16
目前市場上的CPU 架構就只有三種: x86, arm, risc (mips),
而且從歷史來看,
這三個指令集架構可以回朔到三十年前以上,
risc-v 不是什麼新的東西,
我當年大學上課(二十幾年前的時候),
電腦架構的課本就是用risc (mips),
作者也是現在sifive的創辦人David A Patterson and John L. Hennessy,
所以答案是不可能橫空殺出一個新的

比較有可能的是arm 或是x86 反撲,
這看來arm 反撲的機率會比較高

推 good5755    : 找這樣看英特爾和AMD的x86也是成熟傳產？30F 09/14 13:18
英特爾的確是,
所以G叔才一直想吃晶圓代工這塊餅,
AMD 因為一直在吃英特爾的資料中心的餅(從原本100%市佔率跌到現在四五成市占率),
所以AMD 不算是
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:20:40
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:25:19
推 rebel       : 筆電好幾年前就飽合了 但營收沒成長嗎？不是吧 只31F 09/14 13:23
→ rebel       : 是成長很慢 說手機飽合就不會成長 我覺得不是 另個
→ rebel       : 例子 蘋果的手機差不多飽合 但你看看新機的價位 營
→ rebel       : 收不會成長嗎？
這問題不需要跟我吵,
你問股板的鄉民跟分析師,
他們會給你更正確的答案,
成長股的定義不是我一個人說的算

蘋果現在成長目標也是朝蘋果稅跟軟體服務發展
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:29:44
噓 quartics    : 錯誤多到我都懶得吐35F 09/14 13:31
推 freedls     : 樓上要不要一一指出來啊，潑髒水跟網軍有什麼不同36F 09/14 13:32
→ KID0924     : 殺雞取卵的話,股價不飆怎麼出貨.37F 09/14 13:32
推 la8day      : 難得同意你 cpu就是夕陽產業38F 09/14 13:32
→ la8day      : 就算是RV也不是什麼容易賺錢的生意 連SiFive都在賠
→ la8day      : 錢
推 fancydick501: 大方向同意你 但我也只買qqq41F 09/14 13:41
→ tomdavis    : 你還是找時間回台灣看一下眼睛吧~!!!42F 09/14 13:41
→ tomdavis    : arm mips 14年前教授就在講了 現在公司上市落地
對,
mips 就是 risc-v的前身,
同一批人出來開的,
連專利權都是從mips 繼承/買來,
科技業一直都是這樣起起落落,
很多時候真的很難說

→ tomdavis    : 並且教授當時瘋狂看好ARM(???44F 09/14 13:43
14年前看好arm 是超級有眼光呀!
14年前哀鳳剛出一兩年,
他就能看到arm 的未來, 超強超準,
不過我更早之前就在做arm,
快二十年前了,
算是第一批做arm 的研發團隊

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:46:50
→ tomdavis    : 做CPU說自己跟AI搭上邊的通通都是詐騙無誤XDDD45F 09/14 13:44
→ tomdavis    : 除了AI模型的 資料 訓練硬體需求 應用 以外 都在騙
→ tomdavis    : 另外做影像的說有AI 這個也不是現在在漲的主流
→ tomdavis    : 影像辨識不需要超大模型就可以做很好了
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 13:48:41
→ tomdavis    : 學界能看到優點 但最後能不能成功還有很長一段路!49F 09/14 13:48
推 kakulukiya  : 推50F 09/14 13:54
推 zhi5566     : AI 貧果很有機會啊 雲端 OS 終端 一條龍整合51F 09/14 13:58
推 backpacker18: 推52F 09/14 14:09
推 jerrychuang : SiFive還沒上市吧53F 09/14 14:26
→ samuelyen   : 對於arm，Android支援risc-v確實就是警訊54F 09/14 14:26
→ samuelyen   : 最後risc-v生態能不能做起來還未知，但目前來說淺
→ samuelyen   : 在威脅就是擺在那
推 vn513868    : 怎麼會有人以為arm只是手機…其他事情才是它的未來57F 09/14 14:35
→ vn513868    : 吧
→ la8day      : intc統治世界的時候 也沒漲 不是技術強就能賺錢好59F 09/14 14:43
→ la8day      : 嗎
→ gusony      : 妳知道蘋果M系列筆電的成功 讓筆電市場鬆動了吧，低61F 09/14 14:46
→ gusony      : 功耗的優勢也很適合吃電池的筆電，如果成功那intel
→ gusony      : 跟amd的市場多少會被arm 吃掉
哎！
這個其實是我的另一個研發專題，
我就反問你，
蘋果M系列筆電的成功已經三年了，
請問現在有什麼arm 的筆電嗎？ 除了蘋果之外

答案在作業系統, 更詳細說就是Windows，
Windows 支援arm 的程度很差，
從十幾年前的windows phone開始就被人看破手腳，
幾乎沒什麼app 有在Windows arm上跑，
你現在使用的Windows應用程式與遊戲通通不能在Windows arm上跑，
反觀，
蘋果轉換到arm架構是全部的應用程式與app都全部轉移全部支援

那麼解決方法是什麼呢？
答案是虛擬機器，
當然還有其他的解決方法，
GOOG其實在這塊努力很久，
像是之前Chromebook 就是一個成功，
把app 綁在雲端與Chrome browser,
還有安卓支援RISC-V,
GOOG 對於跨平台支援其實下很大的努力

推 arm370x     : 不是必需品的含金量不會高阿64F 09/14 14:54
→ arm370x     : 像路由器之前高通還給到4核A53, 後來發現中低階沒有
→ arm370x     : 需要馬上停產換小核
→ Tatsuya72   : 沒有秀一萬股的TQQQ對帳單，看文有點不太習慣67F 09/14 14:56
推 lianli1024  : 覺得這篇有問題的自己開一篇出來講 不然在那邊廢話68F 09/14 15:04
→ lianli1024  : 什麼
推 roseritter  : 8051耶70F 09/14 15:10
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/14/2023 15:34:00
噓 zombiepigman: 大股東都在跑了還在驚心科 笑死71F 09/14 15:44
推 c1397426    : https://i.imgur.com/PdhwEfQ.jpg72F 09/14 15:52
→ c1397426    : 已買三倍tqqq
[圖]
推 Kimheeche   : 還有平頭哥呢74F 09/14 16:07
推 bj45566     : 支持樓主的分析75F 09/14 16:26
推 rebel       : 不是 幾乎不會成長是你說的 又不是鄉民說的 怎麼會76F 09/14 17:20
→ rebel       : 要我去找鄉民 我自己看法是未來年化成長率大概是中
→ rebel       : 個位數 這樣股價值多少就不好說
噓 a000000000  : 中個位數那就     就傳產股惹79F 09/14 18:36
噓 adam029586  : RV就販賣恐懼 還真的一堆人信80F 09/14 19:14
推 CHETONY     : rd_n281F 09/14 20:29
推 KrisNYC     : 幫推 經驗分享 遠勝一堆潑髒水一句話就毫無內容跑的82F 09/14 20:45
推 fanntony2002: 推83F 09/14 21:01
推 howard2414  : 所以原po認為高通跟微軟一直在喊的windows on Arm84F 09/14 21:48
→ howard2414  :  會因為作業系統的關係很難實現嗎？ 之前Qcom 跑去
→ howard2414  : 收購Nuvia 目的也是為了和蘋果拼一拼pc晶片，想請
→ howard2414  : 教原po對高通這塊的看法。
噓 scarrony    : 科技業雜魚，做這麼久整天只會怨天尤人，不然就是88F 09/14 22:50
→ scarrony    : 吹自己的公司和同事有多厲害，做ARM這麼久還在領新
→ scarrony    : 人package,能多強…
推 sdbb        : 補血91F 09/14 23:28
推 smellyder   : 重點是arm啥時能交易92F 09/14 23:47
推 shinyi444   : 好的 謝謝您93F 09/15 07:56
推 Petersen    : 馬上被市場教訓了 XD94F 09/15 08:29

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