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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-21 16:15:53
看板 Stock
作者 Carr77 (cat)
標題 [新聞] 雷蒙多：沒證據陸能大規模生產7奈米晶片
時間 Thu Sep 21 07:27:53 2023

雷蒙多：沒證據陸能大規模生產7奈米晶片

大陸資通訊大廠華為8月底突然開賣新款Mate 60 Pro智慧型手機，可能出現的技術突破引
發各界關注。美國商務部長雷蒙多（Gina Raimondo）19日再指出，美國沒有掌握華為能
大量生產採用先進晶片智慧型手機的證據。


路透報導，雷蒙多19日出席美國眾議院聽證會時表示，對華為推出採用先進晶片的智慧型
手機感到「不安」，但美方沒有任何證據表明華為能大規模製造7奈米晶片，並強調正試
圖利用工具，阻止中國以傷害美國的方式發展技術。


華為Mate 60 Pro開賣後廣獲關注，分析師認為，該手機搭載中國晶片製造商中芯國際製
造的7奈米晶片，被視為重大技術突破，使中國進一步打破美國科技壁壘。美國商務部此
前表示，正努力獲取更多資訊，以瞭解華為晶片的「特性和組成」，並認為這款晶片或涉
及美國技術，因此違反美國的貿易限制。


https://www.ctee.com.tw/news/20230920700755-430801

工商


心得：

DuV雙重曝光2018台積就實現了，不是新技術

但此技術必然導致良率低、需要的機台多

當初美國給予許可證我想是跟ASML一種妥協

讓ASML爽賣機台，同時又不擔心中國大規模量產，影響市場的主導權

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.0.70 (臺灣)
※ 作者: Carr77 2023-09-21 07:27:53
※ 文章代碼(AID): #1b2t_xSO (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695252475.A.718.html
噓 kensmile    : 自我催眠，有用嗎1F 09/21 07:31
你可以看一下中國有沒有幫誰代工7奈米
都翻牆了少看一點新華社
華爲7奈米全國產零配件賣得跟蘋果一樣貴
不是智商有問題應該算得出成本根本沒商用價值
只有小粉紅才會為了愛國心去買，說實在的啦 70奈米印上華為你們大概也會買
推 lee198218   : 沒證據可以 也沒證據不行，薛丁格的晶片2F 09/21 07:32
推 BaGaJohn5566: 美國要跪了3F 09/21 07:37
推 jorden      : 中國又贏了4F 09/21 07:39
推 HCYPMGO     : 真的 開小門了5F 09/21 07:39
噓 kensmile    : 智商有問題？6F 09/21 07:41
→ kensmile    : 是你的智商嗎
噓 kensmile    : 不懂裝懂，還問候別人智商
可憐呀xdd
※ 編輯: Carr77 (111.71.0.70 臺灣), 09/21/2023 07:43:52
→ kensmile    : 你全家才可憐9F 09/21 07:44
→ kensmile    : 一下問候別人智商，又問候別人可憐
→ kensmile    : EQ不高，發廢文幹嘛
開頭噓自我催眠也不講哪裡催眠EQ最高xdd
※ 編輯: Carr77 (111.71.0.70 臺灣), 09/21/2023 07:46:23
推 NEWinx      : 就只是告訴美國禁得不夠多而已12F 09/21 07:46
推 deangogi    : 雷蒙多不敢講吧 一承認美科技股賣壓不敢想13F 09/21 07:47
噓 kensmile    : 華為都在開賣手機，還在催眠做不出來14F 09/21 07:47
沒有人說做不做得出來呀
做出來 量產 商業能賺錢 是三個層次
我看你根本不懂產業還敢說人不懂呀
→ KIKK        : 雷蒙多承認了，現在中美的衝突又要升溫…不是美國15F 09/21 07:47
→ KIKK        : 樂見的
※ 編輯: Carr77 (111.71.0.70 臺灣), 09/21/2023 07:49:45
→ kensmile    : 25日，華為有新產品問世17F 09/21 07:49
推 Kydland     : 定錨最近有一篇文章在推算華為的良率 建議有興趣的18F 09/21 07:50
→ Kydland     : 人可以去訂閱定錨
→ kensmile    : 我真的不懂產業，你懂？20F 09/21 07:50
推 danwhei     : 雷蒙多縮了21F 09/21 07:50
→ kensmile    : 我承認我不懂，但你不懂裝懂，不是更扯22F 09/21 07:50
→ kensmile    : 心得沒營養就算了
→ kensmile    : 還要損人智商，這樣不行
推 joe0934     : 中國人用七奈米屌打你各位了25F 09/21 07:51
→ phoenix1217 : 第一次看到不懂的人還這麼嗆26F 09/21 07:54
→ phoenix1217 : 第一個留言就看出來你是來找架吵的
→ kensmile    : 手機都在開賣了，還在問號28F 09/21 07:57
推 truelove356 : 2026就要拿下台灣了29F 09/21 07:57
→ kensmile    : 不是說謊就是自我催眠30F 09/21 07:58
推 saygogo     : 中國人又贏了31F 09/21 07:58
→ kensmile    : 7奈米晶片，誰敢提供給華為32F 09/21 07:59
推 WTF55665566 : 正常邏輯下是不能 因為良率慘烈 需要背後有國家級33F 09/21 07:59
→ WTF55665566 : 資金一直輸血死撐
推 hololive45P : 賣跟蘋果一樣的價格，結果裡面都裝垃圾，也只有中35F 09/21 07:59
→ hololive45P : 國人會買單了
→ hololive45P : ╮ ( ╯ _ ╰ ) ╭
→ kensmile    : 大概是鬼吧，或是外星人38F 09/21 08:00
→ dakkon      : 一直有人懷疑是三星代工的不是?39F 09/21 08:02
→ kensmile    : 嘲諷，看不起，貶低，很正常40F 09/21 08:02
→ kensmile    : 英特爾以前也看不起台積
→ kensmile    : 風水輪流轉，中國人才那麼多
→ kensmile    : 技術突破，很正常
噓 j0588       : 阻止中國以傷害美國的方式發展技術，這句話怎麼那麼44F 09/21 08:04
→ j0588       : 熟悉？喔就台灣的張憲義模式吧～
→ CTTSAI      : 智商不足快下台，以免養肥養大46F 09/21 08:06
推 Homedoni    : 海力士的東西都可以莫名其妙被當說水貨賣了 三星不47F 09/21 08:09
→ Homedoni    : 小心幫忙代工大概也是合情合理
噓 kensmile    : 以前京東方要做面板，一堆人不是說中國人用玻璃土法49F 09/21 08:09
→ kensmile    : 煉鋼
→ kensmile    : 現在是反過來吃台廠
噓 Ligamenta   : 都大量生產了你還沒証據，美國真的國力下降了52F 09/21 08:13
推 alexful90   :  https://i.imgur.com/lKwprYm.jpg53F 09/21 08:16
[圖]
噓 kensmile    : 這是中國技術的里程碑54F 09/21 08:18
推 cherokee2006: 京東方又沒被封鎖，某K又在張飛當岳飛了55F 09/21 08:18
→ kensmile    : 以中國人才及資金，未來成熟製程的市場56F 09/21 08:19
推 deann       : 怎麼不說有大殺傷武器?57F 09/21 08:19
→ kensmile    : 全部被打趴58F 09/21 08:19
推 dowbane     : 雷納多蒙59F 09/21 08:20
推 hamnett17th : 主要是多線程，不要不懂裝懂60F 09/21 08:22
噓 deepdish    : 不就要錢要人調查證據的前奏 老套惹61F 09/21 08:25
噓 kensmile    : 這邊根本就沒專家，連老美都搞不清楚62F 09/21 08:27
→ kensmile    : 不要冒充專家
→ tmdl        : 沒有證據顯示64F 09/21 08:30
推 lolpklol0975: 模糊就是真65F 09/21 08:30
→ zzahoward   : 美國本來就沒要完全捏死阿共的半導體阿66F 09/21 08:32
→ zzahoward   : 7nm以上的其實就讓你用效率最低的方式去燒錢
→ zzahoward   : 變相削弱國力 轉移資源同時加速內耗
推 mune        : 良率目前都是外部猜測  要等內部人爆料才有可信度69F 09/21 08:33
→ zzahoward   : 至於市場上轉好幾手再賣進去 你盤給你買 大家爽賺70F 09/21 08:33
→ zzahoward   : 用DUV重複曝光做7nm TSMC良率都拉不起來惹
推 kenro       : 就是要捏死啊，還不用勒72F 09/21 08:34
→ zzahoward   : 說要完全捏死的就是太菜73F 09/21 08:35
→ leviathen   : 良率不可能會多好啦，你當人家幾十年的努力的這麼容74F 09/21 08:39
→ leviathen   : 易擺平？
→ leviathen   : 樓上說的對，老美就是要中國無法利用全球半導體供應
→ leviathen   : 鏈，逼迫中國花費資源人力去填這個坑，等坑填完後再
→ leviathen   : 開放，又是第二次刮肉....
推 StarS       : 華為手機廣告那麼多，缺的錢就找愛國粉紅割回來79F 09/21 08:45
推 yomo2       : 華為那盤子手機除了小粉紅跟韭菜還真不會有人買80F 09/21 08:49
噓 DMM         : 利用全球勢力打壓一家公司 不知道下限在哪81F 09/21 08:57
噓 Mr0829      : 米國商務部長：這是幻覺嚇不到我der~82F 09/21 08:58
推 PeikangShin : 自古 強者戰戰兢兢  弱者沾沾自喜    居安思危83F 09/21 08:58
→ TsmcEE      : 是有多單純才相信華為“只是”一間普通公司，看看華84F 09/21 09:00
→ TsmcEE      : 為小公舉被起訴的時候，是外交部在幫他發言，同時間
→ TsmcEE      : 波蘭抓到一個中國間諜，政府連理都沒理
→ jerrylin    : 先看華為今年到底能賣出多少手機吧87F 09/21 09:01
→ jerrylin    : 說不定不到一千萬
→ jerrylin    : 小米從幾年前就開始搞飢餓行銷  中國最會這套了
→ TsmcEE      : 普通公司會想辦法賣設備到被米國爸爸說不准賣的國家90F 09/21 09:02
→ TsmcEE      :  只為了賺那一塊兩毛五？
推 greattower  : 好了啦，哪國離最近，又能夠生產7奈米，又常常是背92F 09/21 09:17
→ greattower  : 骨仔，不是一清二楚嗎
推 kluele585   : 是沒錯 不過我還是覺得是一個警訊 至少代表支納已經94F 09/21 09:18
→ kluele585   : 有技術達到兩三年前手機處理器的水準
→ kluele585   : 你想想之前我們都認為支納半導體起碼落後GG十幾年
→ kluele585   : 結果華為被制裁才沒過去多久就搞出GG2018掌握的技術
推 squeakywheel: 笑死 反中紅線又退一步了98F 09/21 09:41
→ squeakywheel: 股版韭菜跟雷雷一樣各種自我催眠
推 atpx        : 對ASML妥協吧，完全不讓外國企業做生意真的管太寬100F 09/21 09:50
→ xulzj524    : 華為本來就不是一間商業公司 它存在的意義不是賺錢101F 09/21 09:50
→ xulzj524    : 所以良率成本毛利都不是他要考慮的 他背後站的可是
→ xulzj524    : 一整個國家
→ realbout    : 華為遙遙領先104F 09/21 09:53
→ appleskin   : 中國公司有沒有能力生產7nm 這個放在美國眾議院討105F 09/21 10:11
→ appleskin   : 論 XD
推 doubi       : 今天新消息是海思又出貨監視器晶片了107F 09/21 10:33
→ doubi       : EDA 禁令應該被克服了
推 aynmeow5566 : tsmc良率拉不起來 不代表中國不行耶 要比肝耗材中國109F 09/21 10:57
→ aynmeow5566 : 怎麼可能輸
→ aynmeow5566 : 笑死 越封鎖突破越快 幾年後 大概只能酸中國領先做
→ aynmeow5566 : 出0.1奈米又如何 薪水只比台灣高一點 頃全國之力才
→ aynmeow5566 : 領先台積一個世代 嗚嗚嗚哇哇
推 zerro7      : 原來用肝就能提升良率喔? 手刻晶片果然厲害114F 09/21 11:14
推 steak5566   : 不是中芯做的 那不就三星 我是不相信韓國這麼有種115F 09/21 11:53
→ Yui021      : 繼續灑錢 跟戰爭一樣衰弱國力116F 09/21 11:54
→ steak5566   : 會不會跟蘇聯一樣解體呢？117F 09/21 11:54
→ stonecold123: 其實原po確實比推文很多人都懂118F 09/21 12:09
→ stonecold123: 一堆弱雞 顆顆 以為大陸很厲害
→ sheo99      : 就讓他們吹啊，反正時間到了就知道120F 09/21 12:26
→ eemail      : 青城派功夫是有天花板的121F 09/21 12:47
推 good5755    : EDA和DUV看起來就是美國放水讓華為用 私底下有什麼122F 09/21 12:47
→ good5755    : 交易就不得而知 中共最近也沒什麼動作
推 billionaire : cc124F 09/21 13:12
→ pocies      : 有人急了 怎麼可以說華為的不好>.<125F 09/21 13:50
→ KID0924     : 就做出來了 不用質疑對方沒有2018年的技術126F 09/21 14:09
→ KID0924     : 但其他限制會增加成本,時間,良率
→ KID0924     : 補貼的話,中國現在經濟很差,不太能大撒幣
→ KID0924     : 就算大撒幣也就DUV 7奈米,還要燒錢研發EUV
→ KID0924     : 研發出來可能又五年過去了,效能可能沒有很好
→ KID0924     : 美國再通融你買ASML的EUV,再禁止你買到時候的技術
推 s213092921  : 華為去年最慘也有2800萬隻4G手機售出，今年4.999G手132F 09/21 15:21
→ s213092921  : 機隨便也有3千萬隻的銷量
推 s213092921  : 美國當初想鎖死中國在14nm，現在又縮到中國不要大規
→ s213092921  : 模生產7nm晶片就好了唷^^
推 s213092921  : 2019年，華爲手機賣了2.4億部。2020年，開始被美國
→ s213092921  : 制裁。2022年，已經既沒有cp值、 也沒有性能的華爲
→ s213092921  : 手機，還賣出了2800萬部，這已經是華爲的死忠基本盤
→ s213092921  : 了
推 TFBF        : 中國大陸不行但中國台灣可以140F 09/21 16:04

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