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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-18 15:01:04
看板 Stock
作者 ohlong (強森)
標題 [新聞] 輝達百般不願意，英國 SCALE 工具鏈使 C
時間 Thu Jul 18 10:55:13 2024

 
原文標題：輝達百般不願意，英國 SCALE 工具鏈使 CUDA 能在 AMD GPU 執行
 
原文連結：https://0rz.tw/p8Jik
輝達百般不願意，英國 SCALE 工具鏈使 CUDA 能在 AMD GPU 執行 | TechNews 科技新報
[圖]
外媒報導，英國新創 Spectral Compute 推出工具「SCALE」，是 GPGPU 工具鏈，允許輝達 (NVIDIA) CUDA 架構於 AMD GPU 執行，代表業界打破輝達 GPU 運算主導地位，研發各種手段降低輝達「排他性」。 Wccftech 報導，之前 ZLUDA 開放原始碼移植 ...

 
 
發布時間：2024/07/17
 
原文內容：
 
 外媒報導，英國新創 Spectral Compute 推出工具「SCALE」，是 GPGPU 工具鏈，允許輝達
 (NVIDIA) CUDA 架構於 AMD GPU 執行，代表業界打破輝達 GPU 運算主導地位，研發各種手
段降低輝達「排他性」。

心得/評論：
 
 Wccftech 報導，之前 ZLUDA 開放原始碼移植專案，允許輝達 CUDA 與 AMD ROCm 搭配使用
，支援 GPU 運算，現在新對手出現，就是 SCALE，讓 AMD 用戶可以輝達 CUDA 創建高階「
混合」模式。

 
 Spectral Compute 執行長 Michael Sondergaard 認為，GPU 應有開放原始碼環境，類似 C
PU，且各平台應能互連，故 SCALE 願當 CUDA 與其他硬體商相容性橋梁，消除排他性限制。
Michael 介紹，SCALE 是 GPGPU 工具包，類似輝達 CUDA 工具包，編譯 CUDA 程式碼時用非
輝達 GPU 二進位程式，消除翻譯層需求。

 
 Spectral Compute 說 SCALE 開發七年之久，不依靠輝達程式庫，而是建立相容 CUDA 工具
鏈，SCALE 於多平台都有高度適應性，如 AMD RDNA GPU，避免程式庫轉移，允許開發人員用
單一版本，因 SCALE 無需其他語言就能相容 CUDA。

 
 SCALE 若普及，輝達 CUDA 地位將從專用變成泛用。但 SCALE 並不是開源碼，用戶必須透過
免費軟體許可下載。 Spectral Compute 表示，Blender、Llama-cpp、XGboost、FAISS、GO
MC、STDGPU、Hashcat 和輝達 Thrust 等都測試過，可執行 AMD RDNA 3 / RDNA 2 架構。
 

 但輝達 EULA 對 SCALE 等平台允許 CUDA 於第三方組件執行表達不滿，因 CUDA 對輝達主導
人工智慧市場有很大作用，當然不願意自家產品失去獨特性。
 
評論：護城河的第一道防線破路囉～不知道老黃會怎樣阻擋這些編譯工具
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.190.138 (臺灣)
※ 作者: ohlong 2024-07-18 10:55:13
※ 文章代碼(AID): #1cc8GJ4H (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1721271315.A.111.html
→ jacknavarra : 這可能才是大跌主因1F 07/18 10:56
→ mic73528    : amd昨天10%2F 07/18 10:56
推 herculus6502: 有點像linux上的wine3F 07/18 10:56
推 Muilie      : NV包圍網，敵人在寧夏夜市4F 07/18 10:56
→ herculus6502: 可是amd的下包是??5F 07/18 10:57
推 jerry10307  : 非獨佔…本夢比消失6F 07/18 10:57
推 gladopo     : amd跌更多耶7F 07/18 10:57
→ mrschiu     : 這樣就不會被反壟斷不是剛好及時雨?...8F 07/18 10:57
推 ab4daa      : 丸子9F 07/18 10:57
推 sistar5566  : 圍攻光明頂 肥肉太大了 人人想分10F 07/18 10:58
→ zerro7      : AMD:可是我昨天跌10%耶11F 07/18 10:58
→ Riyar       : 能跑跟跑順又是兩回事…12F 07/18 10:58
→ uv5566      : 最大優勢要gg惹嗎13F 07/18 10:58
推 aegis43210  : 未來i皇的Falcon shores一樣也能支援CUDA，反正都是14F 07/18 10:59
→ aegis43210  : GPGPU，要支援沒什麼難的
推 veter       : 程式能跑就行，順不順不重要，樓下支援母牛走路16F 07/18 10:59
推 strlen      : 能跑啊 只是時不時就莫名其妙當掉 然後壞了也不知道17F 07/18 11:00
推 YLTYY       : 丸子 要分別人賺了18F 07/18 11:00
→ strlen      : 能找誰來查問題 免費軟體 有問題 自己解決19F 07/18 11:00
推 CMPunk      : AMD跌得比NV還多20F 07/18 11:00
→ sheep2009   : 版權砲打下去又賺一筆21F 07/18 11:01
推 DPP48       : 丸蛋，滿手NV套餐22F 07/18 11:01
推 mdkn35      : 丸子 amd yes23F 07/18 11:01
推 ohya111326  : 不用付授權費嗎?24F 07/18 11:02
→ bbcer       : 樓上說的,聽起來像4用模擬器軟體玩手遊的概念?25F 07/18 11:02
推 andy810306  : 就說了大廠都自研，這些膨風半導體死透是早晚的事26F 07/18 11:02
推 piece1      : 卒業預定.....27F 07/18 11:02
→ gladopo     : 我也覺得像模擬器，可是模擬器效能一般都很糞..28F 07/18 11:03
推 onekoni     : GG:喔是喔29F 07/18 11:03
噓 DrGun       : 早9說過 天下苦黃久矣！！30F 07/18 11:04
推 KSUGOD      : 有差嗎。一樣台積電的訂單..31F 07/18 11:04
推 spencerhon  : GG表示 到底乾我屁事32F 07/18 11:04
推 uxy82       : 全殺就沒差了33F 07/18 11:04
推 zerro7      : 模擬器的硬體要遠高於原廠硬體才能跑的順...34F 07/18 11:04
→ zerro7      : 而且會有很多未知問題 更難處理
→ strlen      : 自研更慘 特規晶片 換個演算法就全部報廢 你以為AI36F 07/18 11:06
→ strlen      : 算法永遠都transfomer？
推 uller       : 都花大錢了 誰會想搞模擬器38F 07/18 11:06
→ mdkn35      : 不是啊 amd跌更多耶39F 07/18 11:07
→ sing60905   : 老黃專訪早說了 他是市場創造者 不是市場獨佔者40F 07/18 11:07
推 andy810306  : 大廠能搞的就那幾個算法，幹嘛給人賺 又不是錢太多41F 07/18 11:07
→ andy810306  : 如果低價賣還可以給你賺，想無腦加價別怪我們翻臉
推 mopa        : 效能糞又如何，能跑比較重要43F 07/18 11:08
推 chysh       : 給一般窮geek玩玩可以，公司你玩這個出包了看會不會44F 07/18 11:08
→ chysh       : 被老闆電爆
→ gladopo     : 能跑只是玩玩的路人，最後要拼的都是用電效率46F 07/18 11:09
推 tsubasawolfy: 公司不會用這種橋接的 因為也等於綁定這種橋接軟體47F 07/18 11:09
→ chysh       : 好好地nv晶片+cuda 不買，浪費公司的錢冒風險去用這48F 07/18 11:10
→ chysh       : 種模擬器？
推 downtoearth : 樓上正解 我要被這個綁 我不如去被NV綁50F 07/18 11:10
噓 DrGun       : 應該84模擬器 文章和官網都有講 看起來4用魔改編譯51F 07/18 11:10
→ DrGun       : 器實現 模擬器4軟體層疊上去 這葛看起來8像
→ strlen      : 功耗 效率 通用率 維護成本 原廠支援 都不用看喔53F 07/18 11:10
推 chouvincent : 欸90的Amd跌快跟屎一樣54F 07/18 11:10
→ tsubasawolfy: INTEL自己也有IPEX 還不是一樣換版本就烙賽55F 07/18 11:10
→ chouvincent : 再繼續吹啊56F 07/18 11:10
→ downtoearth : 被NV綁 我還有技術支援跟維護 被這個綁 你出問題57F 07/18 11:10
推 gary82gary  : 那NV也是必須啊，買兩套搞自己喔？58F 07/18 11:10
→ downtoearth : NV說 不關我的事59F 07/18 11:11
→ blue1204    : 排版可不可以修一下...........60F 07/18 11:11
→ strlen      : 真要用AMD 就寧可就用完整AMD解決方案 軟體重寫61F 07/18 11:11
→ strlen      : 都比用這葛強.....
推 qoo60606    : 想必amd漲了吧63F 07/18 11:12
噓 griffenchen : 噓你排版64F 07/18 11:12
→ stkoso      : 真的 既然想買AMD了就乖乖買整套65F 07/18 11:12
→ stkoso      : 大公司不可能會這樣搞
→ mopa        : NV只要一直改API底層就好了，那些第三方會被搞死67F 07/18 11:13
推 eric112     : 不管怎麼樣都還是要台積電除非三星迎頭趕上68F 07/18 11:14
推 Taohsinchun : 不管誰怎麼破解誰，還是要用台積電製程繼續AI，是69F 07/18 11:14
→ Taohsinchun : 不？
→ tctv2002    : 老黃會反擊吧 自己寫的東西哪可能讓你共用71F 07/18 11:14
→ tctv2002    : 就像遊戲外掛一樣 你破解之後 官方在改 持續Loop
推 huabandd    : 第三段的應有開放原始碼環境跟平台應能互聯是指應73F 07/18 11:16
→ huabandd    : 該有還是應該要？
→ huabandd    : 昨天連其他七巨頭都跌，不會只會因為這個
推 Lowpapa     : 超級鬼故事76F 07/18 11:17
推 y800122155  : 萬一中介的軟體公司出問題 出包, 倒了, 要收費或被N77F 07/18 11:17
→ y800122155  : V弄死 看你要找誰處理 你滿手AMD伺服器當場變垃圾
推 capssan     : 感覺就是在電腦上開SWITCH模擬器一樣79F 07/18 11:18
噓 DrGun       : 黃軍們也8要太緊張豪嗎？？人家現在只支援消費型gpu80F 07/18 11:18
→ DrGun       :  重點4看有無破窗效應 8過算上最近對岸那邊der消息
→ DrGun       : 這已經84第一家惹
推 Plumpy      : 你是老闆你敢用？83F 07/18 11:18
→ capssan     : 疊床架屋的行為 用CUDA直接買NV就好 自砍手腳去AMD84F 07/18 11:19
→ Alwen       : 每次盤整 都會有這種消息出來捏85F 07/18 11:19
推 doranako    : amd gpu效能就差這麼多，尾燈都看不到，用cuda跑一86F 07/18 11:19
→ doranako    : 樣爛啊
→ tctv2002    : 而且這種方式 輝達是可以告的吧 如果出問題 可能還88F 07/18 11:19
→ tctv2002    : 要幫忙負責  除非談授權
推 ufo559      : AMD自家都搞不起來 這樣做bug 滿天飛90F 07/18 11:21
→ thg156yu789 : 會用的不是門外漢就是只想省成本的老闆91F 07/18 11:22
推 jeff21115   : nv肯定給你用啊 之後埋點雷之後搞死你92F 07/18 11:28
→ tim910282   : nv法務部門熱身中93F 07/18 11:28
推 manlike     : 卒業預定94F 07/18 11:30
→ otaku690    : 這種的都是單GPU還行 跑multi-node你試試看 呵呵95F 07/18 11:31
→ otaku690    : 學生業餘project玩玩就算了
推 iammi21     : 卒業預定97F 07/18 11:34
→ netsphere   : 光想想相容性和效能就…98F 07/18 11:36
噓 PTTcrazy    : 從推文就知道誰有買NV誰沒有XD99F 07/18 11:40
推 joygo       : 一堆都可以用好嗎 問題是不好用100F 07/18 11:41
噓 jeans520    : 翻譯:你的老婆要開放給別的老二用,不相容是另回事101F 07/18 11:43
推 ronga       : 不是阿 你轉一層 會有效能問題啊102F 07/18 11:47
→ ma721       : 穩定性與相容性不說？103F 07/18 11:47
→ NexusPrime  : nv cuda一改版他們就又要再修改104F 07/18 11:57
推 freezee     : Rocm? (關電視105F 07/18 12:03
→ mp60707     : 不管怎樣 都是GG最大贏家106F 07/18 12:05
噓 Pixma258    : 說這是大跌主因的也太好笑107F 07/18 12:10
→ Pixma258    : 跌就川普，這種小事誰理他
推 TWkobe5566  : 多一層就是慢，結案109F 07/18 12:20
推 guanting886 : 這種就是做來給人收購的 不用期望他會做一輩子110F 07/18 12:25
推 Samurai     : 北爛，要被多綁一層我還不如給NV綁，大型專案不可111F 07/18 12:25
→ Samurai     : 能冒這種風險
推 Everyeeeee  : 能不能用跟好不好用是兩回事113F 07/18 12:26
推 guanting886 : 這個東西如果有影響力 就學某些公司的戰法114F 07/18 12:28
→ guanting886 : 請別人收購 後面把服務方案把商業方案定價很高 開
推 aresa       : 效能不好跟拿1050跑大語言有啥差別116F 07/18 12:29
→ guanting886 : 源的部分做更多的限制117F 07/18 12:29
→ guanting886 : 收購的錢搞不好比為了退讓對產品打一點折扣還非常
→ guanting886 : 划算
→ guanting886 : 而開源有太多限制時 使用者繼續乖乖使用原本的東西
→ guanting886 :  理由很簡單 因為他要的東西沒有 或我就是要穩
→ kria5304    : 練了10幾年的東西怎麼可能讓你這樣端去122F 07/18 12:32
→ kria5304    : 要馬吉 要馬直接買下來
推 bitcch      : 主要是效能損失是多少 還有有多少bug124F 07/18 12:44
→ richard520  : 幹！講半天還不是都GG做出來的東西125F 07/18 12:45
→ newwu       : 這還好吧126F 07/18 12:47
推 nightwing   : nVIDIA   AMD  新的AI晶片還不是都要下單給台積電127F 07/18 12:51
推 ivan761016  : 重點是效率吧轉譯結果變超慢誰要用？128F 07/18 12:52
推 seemoon2000 : 這影響不大 老黃可以跟挖礦一樣弄個硬體鎖進去129F 07/18 12:58
→ seemoon2000 : 不管你轉譯的多厲害 對大型企業來說 都沒必要用不
→ seemoon2000 : 是原生的系統 但對新創AI要省錢的或許會考慮
→ cyshowen    : 說不定以後川普貿易戰鎖NV中國服務132F 07/18 12:59
→ cyshowen    : 這中國一定有興趣的
推 factotum    : 疊床架屋，支援 CUDA api 可移植性，只是讓本來就134F 07/18 13:10
→ factotum    : 用CUDA 寫好的程式也可以跑在非N家的顯卡。但那叫
→ factotum    : openCL 情何以堪。 再來是重點還是 GPU 上的 runt
→ factotum    : ime system 有沒有效率吧，如果可移植性就能打破N
→ factotum    : 家優勢，那openCL 出來以後怎麼大家還是選用 CUDA
→ factotum    :  ?
推 tony1768    : 沒意外華為又要憑這歪道超...140F 07/18 13:12
→ NCTU0894IJK : 終於打破瑪利亞之牆141F 07/18 13:29
→ NCTU0894IJK : 早點開放早點好 希望老黃不要走以前封閉性的回頭路
推 gotofumihisa: 效能跟得上嗎？ 轉換效率不知道好不好 架構沒公開應143F 07/18 13:35
→ gotofumihisa: 該沒那麼容易做到
推 hcwang1126  : 老黃包圍網145F 07/18 13:53
推 quartics    : N 賣那麼貴也不見得買得到，這個如果能開放針對各146F 07/18 13:56
→ quartics    : 家ASIC最佳化，各大廠一定用

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