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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-19 13:09:40
看板 Stock
作者 afflic (afflic)
標題 Re: [新聞] 獨家／台積電法說報捷 外資最新報告出來
時間 Fri Jul 19 04:37:08 2024

剛好用這個新聞，來討論討論券商目標價跟買賣超的關係

不曉得大家聽完禮拜四下午的法說，感覺如何?

看完那些大券商的報告反應後，感覺如何?

台積電370跟1080的時候，基本面有什麼改變?

又

370跟1080的時候，市場氣氛有什麼改變?

思考完這些問題，再去看這些券商報告才有意義

不過我只後悔370的時候沒有多買幾張抱到現在

不然現在gg的震盪就與我無關了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.154.85 (臺灣)
※ 作者: afflic 2024-07-19 04:37:08
※ 文章代碼(AID): #1ccNps-E (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1721335030.A.F8E.html
→ afflic      : 順便幫大家整理一下昨天外資券商加班寫的報告結論1F 07/19 05:20
→ afflic      : 瑞銀、大摩、美銀，基本上都是看2025EPS*20初本益比
→ afflic      : 所以短期保守目標大概還是有看到1100-1200左右
→ afflic      : 匯豐跟花旗看到1400跟1500就比較誇張了
→ afflic      : 一個是用2025年EPS的27倍本益比
→ afflic      : 一個是看到2026年的EPS了
→ afflic      : 不過普遍來說，大多都是維持本益比不變但是上調EPS
→ afflic      : 才導致目標價上調就是了
推 kutkin      : 本益比25+本身就含未來的成長9F 07/19 05:32
→ afflic      : 整體來說10F 07/19 05:32
→ afflic      : 外資分析師認為台積電法說後獲利上調
→ kutkin      : 他們這種估法不就疊加了12F 07/19 05:32
→ afflic      : 未來持續看好13F 07/19 05:32
→ afflic      : 至於千元以下的GG是天上掉下來的鑽石還是刀子
→ afflic      : 就自己判斷了
→ afflic      : 本益比是未來成長的折現啊，不會疊加
→ afflic      : 有興趣可以去了解一下戴維斯雙擊理論
推 kutkin      : 你有點聽不懂...18F 07/19 05:35
→ afflic      : 我是沒聽懂你為什麼會覺得有疊加19F 07/19 05:35
→ kutkin      : 成長股現在就已經享有高本益比20F 07/19 05:36
→ kutkin      : 那是因為已經把預估算入了
→ afflic      : 如果用股利折現模型來解釋的話22F 07/19 05:37
→ afflic      : P=D1/(r-g)
→ afflic      : 2025EPS就是D1，1/r-g是本益比
→ afflic      : 沒有疊加的問題啊
推 kutkin      : 你自己提出戴維斯雙擊 自己看不懂26F 07/19 05:41
→ kutkin      : 他講的就是 因為成長 同時享有
→ afflic      : 我不認為戴維斯雙擊是疊加就是了28F 07/19 05:42
→ afflic      : 你看模型公式就知道了
→ afflic      : 每家券商都是這樣評價的
→ afflic      : 當然你也可以不認可覺得高估
→ kutkin      : 高估值 跟 高本益比  所以一旦估值反轉32F 07/19 05:42
→ kutkin      : 同時本益比也下修 就雙殺
→ kutkin      : 券商都這樣估 所以有80%都沒達到
→ afflic      : EPS上調看來是共識，至於本益比調整就是見仁見智35F 07/19 05:43
→ kutkin      : 半導體景氣有連好3年都不回檔機率本身就36F 07/19 05:44
→ kutkin      : 不是很高了
→ afflic      : 這也就是我這篇文章要講的38F 07/19 05:45
→ afflic      : 有些問題如果沒有共識
→ afflic      : 那看券商報告就沒意義
→ afflic      : 自己估就好了
推 kutkin      : 看分析重點是他的根據不是結論42F 07/19 05:46
→ afflic      : 理由都講的大同小異啦 新聞都寫給你看了43F 07/19 05:46
→ kutkin      : 你提出戴維斯雙擊 覺得這樣沒有重複估價44F 07/19 05:46
→ kutkin      : 我就不知道該說什麼
→ afflic      : 我自己是比較關注目標價怎麼算出來的46F 07/19 05:47
→ afflic      : 這裡就不討論有沒有重複估價的問題了
→ afflic      : 每個模型本來就都有自己的缺陷
推 kutkin      : 假設全市場本益比10  給成長翻倍的本益比2049F 07/19 05:48
→ kutkin      : 那你再用翻倍後的eps 估計 會變4倍
→ kutkin      : 這不是基本邏輯嗎
→ afflic      : 戴維斯雙擊只說獲利跟本益比可能會被同時上調而高估52F 07/19 05:50
→ afflic      : 但你去看折現模型的本質就是獲利*本益比
→ kutkin      : 但本益比20 其實就已經算入 翻倍後的本益比54F 07/19 05:50
→ kutkin      : 折現模型沒有幫你券商估價背書啦
→ afflic      : EPS只看到下一期啊 但本益比是看無窮遠的未來啊56F 07/19 05:51
→ afflic      : 還是你覺得應該用今年的獲利才不會高估
推 kutkin      : 股利折現模型的缺點1：只能評估穩定發放股利的公司58F 07/19 05:53
→ kutkin      : 隨便找都有吧 這個模型只能估中華電這種
→ afflic      : 還是我前面講的，每個模型都有他的缺陷60F 07/19 05:55
→ afflic      : 還是你有其他比較好的評估方法?
推 kutkin      : 你自己讀這麼多書 卻不覺得這種算法有重複62F 07/19 05:56
→ kutkin      : 我不知道要說什麼而已
→ afflic      : btw64F 07/19 05:56
→ afflic      : 除了匯豐用的本益比明顯偏高
→ afflic      : 其他家都是用20-22倍左右的本益比哦
→ afflic      : 這次上調目標價都是基於上調EPS而不是上調本益比
→ kutkin      : 我沒有在看券商估價原因就在上面68F 07/19 05:56
→ kutkin      : 因為本益比本來就很高了
→ afflic      : 那你怎麼估價?70F 07/19 05:57
→ kutkin      : 你自己去看2330歷年本益比71F 07/19 05:57
→ kutkin      : 估價不重要吧 市場會告訴你答案
→ afflic      : 拿過去本益比，也可以說你容易低估啊73F 07/19 05:58
→ kutkin      : 所以券商也常常低估鴻海沒錯呀74F 07/19 05:58
→ afflic      : 市場答案嗎? 我還是很後悔370沒有多撿一點75F 07/19 05:58
→ kutkin      : 你講370完全是哈囉了76F 07/19 05:59
→ kutkin      : 你370能預測未來嗎
→ kutkin      : 時間太久根本就沒意義
→ kutkin      : 370的時候也不會有券商給他高估啦
→ afflic      : 我不覺得市場在370的時候80F 07/19 06:00
→ afflic      : 有正確評估台積電未來的成長
→ kutkin      : 只會低估 所以重複估價本身就82F 07/19 06:01
→ kutkin      : 漲時看漲 跌時看跌
→ afflic      : 所以我文章也說了84F 07/19 06:01
→ afflic      : 370到1080，台積電的基本面變化?
→ afflic      : 如果沒辦法正確評估基本面變化
→ afflic      : 那當然就只能看漲說漲看跌說跌
→ b9513227    : 開後照鏡有啥鳥用88F 07/19 06:04
推 asdlkjfgh   : 你們幹嘛不回文89F 07/19 06:04
推 kutkin      : https://i.imgur.com/CskqjUa.jpeg90F 07/19 06:06
→ kutkin      : 看券商的報告不如吃早餐
推 kutkin      : 688-433 券商跟你說會贏喔 目標857
[圖]
推 twerk       : 結論1000太貴93F 07/19 06:11
→ afflic      : 看他當初是下調獲利還是本益比94F 07/19 06:11
→ afflic      : 是因為基本面下調還是因為市場氣氛下調了
→ afflic      : 沒說券商報告一定準
→ afflic      : 但可以從券商報告看出基本面變化
推 kutkin      : 券商研究員拿的資料沒有比你新98F 07/19 06:13
→ kutkin      : 台積電每個月都在公布營收 每季都在法說
→ kutkin      : 至少這家公司 是沒有內線的
推 Gipmydanger : 你幾年後也一樣後悔現在沒有買101F 07/19 06:15
→ afflic      : 每個人看到的面向不一樣，參考一下也無妨102F 07/19 06:15
→ afflic      : 這幾天我有買啊 我覺得未來基本面還是看好啊 未來還
→ afflic      : 看不到對手啊 供給也吃緊到不行啊
推 PitzMan     : 沒錯 戴維斯雙擊！當走到2025時若發現2025 2026EPS105F 07/19 06:18
→ PitzMan     : 估值不如預期可能就變成戴維斯雙殺...
推 kutkin      : 基本面沒有問題 但市場資金有問題107F 07/19 06:18
→ afflic      : 資金有問題，未來還是得認錯回補108F 07/19 06:19
推 PitzMan     : 隱憂是recession吧~109F 07/19 06:20
推 kutkin      : 半導體要能連續好三年就是隱憂110F 07/19 06:21
→ kutkin      : 長期往上不代表不會回檔
→ afflic      : 半導體能連續好多久哦? 下次法說問問魏哲家吧112F 07/19 06:22
→ afflic      : 如果長期往上，那我覺得拉回就是買點
推 PitzMan     : 目前已快price in 到2025了...114F 07/19 06:23
→ kutkin      : 魏第一季第二季說法都不同了115F 07/19 06:23
→ kutkin      : 你以為他跟張忠謀一樣嗎
→ afflic      : 1000-1200的確是2025的目標價了117F 07/19 06:23
→ afflic      : 但這幾天拉回就出現投資價值
推 AGODC       : 純論半導體，好個3-5年應該算保守估計了119F 07/19 06:24
→ kutkin      : 抱歉第一季應該是劉120F 07/19 06:24
→ afflic      : 如果連ccw都看不清楚半導體的循環121F 07/19 06:24
→ afflic      : 那我看這裡大概也很難有人能說自己看得清楚
推 PitzMan     : CC魏偏向樂觀說法，當然現在肯定說旺到2025沒問題(123F 07/19 06:25
→ PitzMan     : 這應該也是市場共識)。
推 kutkin      : 本來就是這樣不是嗎 2021還看好 2022抽單125F 07/19 06:25
→ afflic      : 然後2023就回來啦126F 07/19 06:26
→ kutkin      : 那你2022要抱一年虧損127F 07/19 06:26
→ kutkin      : 不用跟股票談戀愛啦
→ afflic      : 為了370，我可以忍129F 07/19 06:27
→ afflic      : 好的公司當然要談好談滿，差的才要分手
推 PitzMan     : 如果EPS roadmap真能照2025 50,2026 70那賦予高PE真131F 07/19 06:29
→ PitzMan     : 沒問題。
→ kutkin      : 不是呀 你看股票只看基本面不看資金面嗎133F 07/19 06:30
→ kutkin      : 一直講370 370不敢買 1080不敢賣
推 mcgrady12336: 人性就愛追高，半年前600，甚至今年2月破前高688就135F 07/19 06:42
→ mcgrady12336: 該追了，半年前今年2月台積跟破千台積不同公司？
→ surferblue  : 聽君一席話137F 07/19 06:44
推 julian42    : 破688不追可能人家當時手上是更飆的啊138F 07/19 06:48
→ afflic      : 370沒有沒買啊 只是買不夠多139F 07/19 06:50
→ afflic      : 反正都過去了，重點是現在
推 on32        : 重點是現在籌碼再亂 大家就撐不住141F 07/19 06:55
→ Cadd        : 一切都看未來的美國總統想怎麼做142F 07/19 06:55
→ on32        : 未來肯定1500 2000143F 07/19 06:55
→ on32        : 不是只有台積電跌 費半也是跌
→ on32        : 股價就是上上下下 最難就是要抱住
→ on32        : 前面進場400-700 抱住大概沒啥問題
→ on32        : 後面進場的人當然比較硬了900-1000多進去的
→ on32        : 股市難再敢買+抱緊 最困難地方
→ on32        : 正2也是就算買一半 要抱緊也很不簡單
推 gibbs1286   : 去年盤整進場都抱得住吧150F 07/19 06:59
→ afflic      : 基本面沒改變之前就抱好抱滿吧151F 07/19 07:00
推 masala      : 推理性討論，獲益良多152F 07/19 07:07
推 benson502   : 開始看基本面算eps，就是準備咕嚕咕嚕153F 07/19 07:09
推 xephon      : 半導體週期本來就是三年，現在瘋狂拉貨2025剛好開154F 07/19 07:12
→ xephon      : 始炒OverBooking
→ afflic      : gg一向是看基本面算eps156F 07/19 07:12
推 dabih       : 有沒有重複要看股東權益成長率，是不是股權風險溢籌157F 07/19 07:13
→ dabih       : 的因子。基本上無論怎樣都會重複啦。任何模型本來
→ dabih       : 很多參數都是互為因果... 你在經濟體係內或是公司
→ dabih       : 估值中，就是找不到嚴謹的獨立變數www
推 prokofieff  : 看好1500-2000, 很多隱含價值不是算算本益比就能估161F 07/19 07:15
→ prokofieff  : 出來的，短期波動就不管了
→ boombastick : 把券商的目標價當作聖旨….呵呵163F 07/19 07:18
推 chronicle26 : 喊價是一回事，買賣才是真錢。42元18-25倍750-1100164F 07/19 07:21
→ chronicle26 : 不要不信，尤其周月線都在高檔
→ chronicle26 : 算eps就是給散戶買進的理由，雖然抱到明年也會賺
推 lusifa2007  : 本益20那今年1000差不多167F 07/19 07:31
推 gn02620938  : 好了啦 你停損記得說一下 我再買168F 07/19 07:31
推 AndyMAX     : 370時overbooking 1080時tight tight tight169F 07/19 07:34
→ aewul       : 上次法說會後整理一下就扶搖直上了170F 07/19 07:35
→ aewul       : 這次也差不多，日本廠營收加進來，飛天
推 crazylunar  : 跟外資報告認真第一步就錯了，套了就套了有啥好怕172F 07/19 07:38
噓 SkyShih     : 你可以再寫一篇，不用這樣衝自己人氣173F 07/19 07:41
噓 mind324     : 算eps 好可憐174F 07/19 07:43
→ bntimlin    : 在那邊說後悔沒買370，怎不找下一個翻倍股在哪裡，175F 07/19 07:44
→ bntimlin    : 馬後炮…
→ afflic      : 所以現在要把握當下！177F 07/19 07:47
推 Ligamenta   : 看到這種文就知道台gg高點到了178F 07/19 07:47
推 Renenth     : 推，未來至少到2026年的獲利成長軌跡都是很明朗的，179F 07/19 07:49
→ Renenth     : 問題只在於你要給他幾倍本益比，以及哪年的eps
→ Renenth     : 如果按照營收年化成長25%，毛利率守住53%，那麼2026
→ Renenth     : 的eps確實可以來到60元，本益比給18~20倍的話，目前
→ Renenth     : 的價位確實是可以介入和「長期」持有。
→ Renenth     : 更何況當資本密集度和緩後，台積電也可以給逐漸給出
→ Renenth     : 令人滿意的股利。投資人要想的是，喜歡沖來沖去呢，
→ Renenth     : 還是找一個穩健又細水長流的送分題股票？
推 ChikanDesu  : 模型笑死 不用那麼複雜啦 所有券商打八折不就是真正187F 07/19 07:57
→ ChikanDesu  : 的目標價了？那麼認真研究瞎雞巴亂喊的價格幹嘛 真
→ ChikanDesu  : 的模型能研究出來那股票太好做了 數字丟一丟跑算式
→ ChikanDesu  : 就賺錢 嘻嘻
→ ChikanDesu  : 算這些用途只有掉到某個價格以下你會很明顯知道便宜
→ ChikanDesu  :  要預估會到多高幾乎是沒用的 都靠籌碼市場情緒
噓 Iceballz    : 會說股票後悔就是菜雞 小丑分析193F 07/19 08:01
→ ChikanDesu  : 目標價的預測能力大概就是AV男優說我快要射惹快用臉194F 07/19 08:02
推 ChikanDesu  : 接著 然後就真的會有人去接住 The show must go on
推 Shepherd1987: 沒錯, 每次不一樣196F 07/19 08:10
推 Hall        : 每次基本面沒變的大跌都是買的好機會197F 07/19 08:24
噓 iamstrong706: 沒進場說分析 保持微笑198F 07/19 08:24
推 junior020486: 問題是就已經滿載到2025，CC昨天就已經講了，現階199F 07/19 08:59
→ junior020486: 段還沒有利空
噓 strlen      : 要看本益比基本面 就不要看短線201F 07/19 09:18
推 gladopo     : 旺到2026就用2026的eps算丫 @@202F 07/19 09:23
推 stosto      : 本益比高是對現在高，通常本益比高是因為已經反映203F 07/19 11:09
→ stosto      : 了幾年後的eps
→ stosto      : 所以要看市場是否可以接受幾年後的eps造成的今年高
→ stosto      : 本益比
→ stosto      : 2025年不是滿載問題，是擴產還是滿足不了客戶的需
→ stosto      : 求量

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