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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-22 20:13:41
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作者 humbler (獸人H)
標題 [新聞] 國銀房貸餘額大增7,075億 前八月超越去年
時間 Sat Sep 21 00:29:35 2024


原文標題:
國銀房貸餘額大增7,075億 前八月超越去年全年 總額逼近10.7兆元

原文連結:
https://money.udn.com/money/story/5621/8241418?from=edn_subcatelist_cate
國銀房貸餘額大增7,075億 前八月超越去年全年 總額逼近10.7兆元 | 房市話題 | 房市 | 經濟日報
[圖]
金管會昨(20)日最新公布本國銀行不動產放款統計,國銀房貸餘額在今年1月超過10兆元後,一路衝高,5月至7月這三個月單月... ...

 

發布時間:
2024/09/21 00:05:17

記者署名:
楊筱筠

原文內容:
金管會昨(20)日最新公布本國銀行不動產放款統計,國銀房貸餘額在今年1月超過10兆
元後,一路衝高,5月至7月這三個月單月增加金額均突破千億元,截至8月底,國銀房貸
餘額(包含催收款)達10兆6,944億元,續創歷史新高、連19月成長,年增率突破11%。

統計今年前八月,國銀房貸餘額暴增7,075億元,超越2023年全年增加金額,反映今年房
市交易十分狂熱。


金管會統計顯示,國銀房貸餘額在5、6、7這三個月內暴增,每月增加金額都破千億元,5
月月增1,235.7億元、6月增加1,063.03億元、7月也大增1,162.08億元,在政府清查新青
安人頭戶亂象與進入民俗月等因素下,8月略為降溫、月增金額為909.21億元。


國銀主管認為,國銀房貸餘額屢創新高,反映民眾購屋剛性需求浮現,以及國內景氣復甦
等現象,而政府推出的新青安房貸刺激買房需求出籠,自今年中起,新青安案件如潮水般
湧入,光是審查就要排隊三個月,此外,多筆預售屋完工陸續交屋,國銀必須消化之前整
批性分戶房貸才有額度釋出,房貸額度吃緊現象,恐一路延燒至年底。


象徵建商推案信心的建築貸款餘額方面,截至8月底止,國銀辦理建築貸款餘額(含催收
款)3兆7,873億元,年增率4.94%、連三月走高並創九個月新高;反映建築成本走高,導
致建商的周轉金需求升溫。


房市熱到不像話,讓央行總裁楊金龍在第3季理監事會議上祭出「史上最重打炒房拳」,
楊金龍指出,因應不動產貸款成長回升,8月底全體銀行不動產貸款占總放款比率攀升至
37.5%,接近2009年10月底37.9%歷史高點,且房貸餘額、建築融資、買賣移轉棟數與房
價都在升溫,顯示目前房市的情況十分嚴峻。

楊金龍強調,美國次貸風暴、日本資產泡沫殷鑑不遠,且銀行信用資源過度集中在不動產
,恐排擠其他產業投資資金,不利經濟永續以及經濟金融穩定。

心得/評論:
新青安帶動房地產買氣和房價,
民眾搶著跟公股銀行借錢買房,
利用五年寬限期不用還款投資,
對於公股銀行來說元氣大傷,
新青安利率低根本沒利潤,
但是未來幾年都要貸給新青安,
兆豐金、第一金、華南金、合庫金、臺企銀、彰銀,
沒辦法靠房貸業務賺錢,
明年獲利有機會繼續下修,
營建業在央行第七波信用管制後,
大概會變成死水,
營建F4股價大概也要面臨大幅回檔了。

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如果還有來世,我想當一個獸人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.230.229 (臺灣)
※ 作者: humbler 2024-09-21 00:29:35
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726849780.A.07E.html
caity       : 被5年寬限期玩死1F 09/21 00:36
a0808996    : 搞個新青安 直接把金融體系玩倒了2F 09/21 00:36
sova0809    : 345裡面 就是這個5年最麻煩 後患很多3F 09/21 00:37
a0808996    : 這個政府真厲害4F 09/21 00:37
sova0809    : 這個推出的天才差點把遊戲給玩倒了 真是天才 逼得5F 09/21 00:38
sova0809    : 現在只能緊踩煞車
baka1412    : cc把幾年後的油水一次榨乾7F 09/21 00:39
aqwa        : 剛性需求?哪來的主管?8F 09/21 00:39
PSptt       : 先把房價拉爆後再把銀行玩死9F 09/21 00:49
carkyoing   : 說好的新嬰安什麼時候出?10F 09/21 00:49
baddaddy    : 年底有趣了 新青安怎麼解11F 09/21 00:55
dot0911     : 公股錢都給新青安卡死,會不會營收被影響?12F 09/21 00:58
baddaddy    : 樓上444 錢都拿去給新青安,還有寬限期只還給銀行利13F 09/21 01:06
baddaddy    : 息,沒有多的錢再做房貸
kakalin     : 真的是有夠無能15F 09/21 01:08
luche       : 大增沒利息=.=功德作好作滿 企業貸款也大優惠 今天16F 09/21 01:13
luche       : 你口袋有一億 借人1000萬2%不到利息好不好?私銀也
luche       : 許公道的多 原本當存款戶87現在拉股東一起
iamthebest08: 說實在的喔 這個新青安跟當初侯友宜提的政見有差別19F 09/21 01:16
iamthebest08: 嗎
CRonaldo07  : 拉回是買點,獸人帶點血性21F 09/21 01:16
iamthebest08: 這個新青安政策  到底是誰提的22F 09/21 01:17
super1937   : 火車頭23F 09/21 01:26
ga278057    : 國內景氣復甦XD24F 09/21 01:30
z23061542   : 三聚青安害的阿 還拉布下臉停掉25F 09/21 01:34
babyMclaren : 青安26F 09/21 01:37
HyeSun      : 現在停掉 離選舉還有時間補救27F 09/21 01:37
babyMclaren : 選舉再開支票就好啦28F 09/21 01:37
thg156yu789 : 722快點修法開上限就解決了29F 09/21 01:42
lin80673    : 明年也不會改善啦,五年寬限期沒還錢,銀行也不會30F 09/21 01:53
lin80673    : 有額度釋出
popo123456  : 就銀行沒錢放貸了32F 09/21 01:59
Lowpapa     : 台灣次貸33F 09/21 02:00
bndan       : 重點新青安沒收起來..私銀可以裝死但國銀不行 所以34F 09/21 02:01
toty1101    : 為什麼要把台灣玩成這樣-.-35F 09/21 02:01
bndan       : 通澎財要持續給新青安白瓢外 水位會一直高到大量資36F 09/21 02:01
bndan       : 金回流銀行或新青安資格被用完(看起來還早呢)
s860703     : 但也不可能房價崩 銀行垮啊…..38F 09/21 02:03
bndan       : 這波除影響銀行獲利外更可能拉長沒買盤能量時間39F 09/21 02:03
westmoney   : 一個新青安弄垮整個體系,政府錯誤的政策真的恐怖40F 09/21 02:03
bndan       : 房價崩和買盤沒能量有關係但部是絕對..這塊跟股市一41F 09/21 02:04
bndan       : 樣 誰說量縮必崩的? 反過來也不是沒有 維持的更別說
bndan       : 但這波被新青安稱起來的預售喇叭價 沒買盤撐 吐出來
CaTkinGG    : 總裁直接拿次貸來比喻了44F 09/21 02:06
bndan       : 讓買賣雙方分是難免的45F 09/21 02:07
s860703     : 新青安把國銀的房貸卡死但我不信政府會堅持那麼久.46F 09/21 02:09
s860703     : 之後一定會鬆綁某部分不然怎麼選..
glen        : 這個白癡政府前幾年才讓防疫險之亂把產險業整個搞爆48F 09/21 02:13
glen        : 現在再幹新青安這種蠢事把國銀搞爆 一點都不意外啦~
Brioni      : 這政府很屌欸,一個能源政策讓國家虧破兆,一個住房50F 09/21 02:14
Brioni      : 政策讓銀行體系緊繃
GoToCHT     : 新青安根本不該給五年寬限期52F 09/21 02:30
NCCUexpert  : 新青安現在核不到五年寬限,最高五年但銀行都不給53F 09/21 02:34
KerKerKerX3 : 噴54F 09/21 02:45
sova0809    : 現在銀行也沒本事給滿5年了 能讓核貸就要偷笑了55F 09/21 03:00
sova0809    : 搞成這樣5年時間才剛開始 後面還有大把的時間要度
sova0809    : 過 可不好玩
bndan       : 銀行被白瓢5年 對銀行是小事 但非青貸的可能越到後58F 09/21 03:02
bndan       : 期越只能去選利率難看的..更別說雖然法規上你被允許
bndan       : 可以貸8成甚至8.5成 但實際在銀行考量利益下可能只
bndan       : 能給6-7成的情況會越來越多(同時利率還難看= =)
bndan       : 而在建商同批送件的情況 本來多數客戶能玩收3成等貸
bndan       : 下來後再退1成給你(就是銀行貸8成) 未來常態會變成
bndan       : 非青安的一律先收4成 然後有貸到7成才退1成 這樣==
bndan       : 另外 新青安+新規定 其實對真正0房產的首購仔競爭極
bndan       : 度有利..談選舉? 我就問 這種人票區在哪? 30-40?可
bndan       : 能有 但更多的是20-30...更別說還不能投的 但有腦子
bndan       : 或去聽前人經驗的..很明顯這利益至少明面上是挺他們
bndan       : 所以這情況一路玩到選舉並非不可能...
oxoxx       : 真首購目前應該不受影響70F 09/21 03:34
cosmite     : 新青安給五年寬限 本金收不回來銀行也沒辦法再做新71F 09/21 03:35
cosmite     : 放款案件 又增加金融風險
cosmite     : 一路玩到選舉很有可能 某人不就說了 OOO沒在道歉的
paul40807   : 新青安 直接讓青年安息74F 09/21 03:44
stolencake  : 國銀做做功德值得你信賴75F 09/21 03:44
smx82625    : 六都岌岌可危 打房顧票倉76F 09/21 03:48
pastevil    : 民進黨先玩爛電價,再搞爛銀行系統,靠北77F 09/21 03:51
pastevil    : 不過能源跟營建股很有表現空間
ctes940008  : 會玩到這局面,還不是一堆投資客玩出來的。79F 09/21 03:55
ctes940008  : 有Guts一點直接去調整囤房稅跟相關配套。
vvnews      : 這不關投客的事吧 是政府訂了一個沒有健全配套的政81F 09/21 04:06
vvnews      : 策
SRNOB       : 衰尾母豬83F 09/21 04:22
icedog122   : 所以現在限貸合理啊,不然到時候次貸風暴,又再來84F 09/21 04:29
icedog122   : 怪政府
hirosue5566 : 低能政府推低能政策86F 09/21 04:36
ARNOwww     : 一堆人罵低能政策? 但這政策目的達成了啊 買到一87F 09/21 04:48
ARNOwww     : 堆票不是? 我覺得新氰胺根本神 反正到時難過的是
ARNOwww     : 全體國民 拿到政權在爽的是我黨
ARNOwww     : 我只能說韭菜自己愛支持的 現在叫什麼
tist        :  想出5年寬限期的官員,真是天才91F 09/21 05:06
angel1980   : 不虧是愛搞92F 09/21 05:08
angel1980   : 補助的政府...炒房炒到要升天了
corner0111  : 政府鐵了心保護首購族94F 09/21 05:24
sonyz3      : 炒房吵,打炒房也吵,巨嬰無誤95F 09/21 05:34
eeccms      : 選對的人 走對的路96F 09/21 05:47
talesh35624 : 經濟火車頭怎麼可能放給他倒97F 09/21 06:04
fallinlove15: 錢被人頭借光 把資金卡死 後面的人直接不用玩98F 09/21 06:06
a26893997   : 這篇底下屎味有夠臭欸 崩完記得 哪裡來哪裡回去99F 09/21 06:36
EXDes       : 史上最會炒房的政府www100F 09/21 06:42
Athanasius  : 就銀行水位問題水量有限,從分區供水變成限人用水101F 09/21 06:45
Athanasius  : 只剩新青安可貸 但又因5年寬限期只出不進 銀根更緊
Athanasius  : 加上現在實質負利率,定存變少投資變多,水量更低
ssmm5566    : 聽說銀行內部很多人一起炒,還幫忙作價,銀行本身自104F 09/21 07:00
ssmm5566    : 己也問題很多
AustinRivers: 炒爆 鵝城的稅收收到99年以後106F 09/21 07:00
cblade      : 人民有錢107F 09/21 07:02
gghank      : 低能買票政策圖利建商害死中產108F 09/21 07:06
kelon       : 看看新青安跟亂七八糟的坪數灌水法 台灣詐騙跟炒房109F 09/21 07:08
kelon       : 真是世界第一
s860703     : 其實首購還是有影響到吧111F 09/21 07:13
amhs        : 推87樓,其實新氰胺是成功的政策,達到目標了112F 09/21 07:14
hywind      : 火車頭太香了...113F 09/21 07:18
paunch      : 新青安是錯誤政策,讓銀行風險大增114F 09/21 07:25
bluezero000 : 很好啊,全台一起吃後果,讚115F 09/21 07:28
westmoney   : 這個政府到底是多蠢才能搞出這麼誇張的爛政策,唉116F 09/21 07:32
cocogogo    : 寬限期?主因就是房價漲太多好嗎117F 09/21 07:34
hhw24680    : 班班有鮮奶 人人有房產118F 09/21 07:35
sospeter    : 新青安利息補貼是國家付錢的,不是銀行出的119F 09/21 07:37
sospeter    : 所以新青安公股銀行貸出去越多,獲利一樣越多
hcchiena    : 直接提銀行法72-2違憲就解套啦!121F 09/21 07:42
thinking    : 房貸房2胎,也就是增貸,有管制嗎?122F 09/21 07:53
seemoon2000 : 增貸的話利率會比較高阿 利率高的不會管制123F 09/21 07:56
smallfox1215: 有新青安,這樣新中安跟新老安也要滾動推出阿124F 09/21 08:02
klwei       : 這什麼廢物政府,錢借窮人,害中產斷頭,下次不用125F 09/21 08:02
klwei       : 選了
klwei       : 我為什麼要拿我納稅錢給氰胺仔炒房
okbon       : 新青安真的爛政策128F 09/21 08:11
xulzj524    : 一樣的套路129F 09/21 08:15
xulzj524    : 銀行端這邊早就示警了
xulzj524    : 然後政府一貫的裝死說沒有 沒問題
xulzj524    : 沒有限貸
xulzj524    : 結果根本就是要炸了
xulzj524    : 這就是我們的民進黨中央政府~
a0921387223 : 坐等五年寬限期 斷頭潮135F 09/21 08:25
s77329      : 不就新青安136F 09/21 08:27
sonyvaio    : 剛性需求? 炒房剛性吧137F 09/21 08:31
zukigo      : 這個政府真厲害138F 09/21 08:36
klwei       : 中產階級站出來,下架民進黨139F 09/21 08:39
cerwvk      : 政策問題,自己選的。140F 09/21 08:42
Yourmotherla: 這種水準的政府還是選得上,可見人民水準141F 09/21 08:45
ebeta       : 台灣產業只剩詐騙跟炒房,真屌142F 09/21 08:49
kofi8014    : 為了選舉,造成新青安以外的利率都提高,但選民吃143F 09/21 08:52
tteeccddyy  : 沒事啦 台灣人很有錢 都全款買房 房價只會漲不會跌144F 09/21 08:53
dannyao     : 5年寬限期不用還本金 房地合一稅剛好也5年內重稅145F 09/21 08:54
dannyao     : 那不是剛好用寬限期躲房地合一重稅 5年過了馬上賣
dannyao     : 當然炒房 只為了選舉完全沒考慮後果
rada118     : 人才建議送去西台灣加速經濟發展148F 09/21 09:00
suyihua     : 剛性需求並非主力149F 09/21 09:02
SEEDA       : 五年寬限超香的好嗎,用史上最低的成本換來最高獲利150F 09/21 09:05
bndan       : 看到推文差點白眼翻到後腦去了 什麼叫青貸銀行賺一151F 09/21 09:06
zerro7      : 經濟火車頭 不意外152F 09/21 09:06
bndan       : 樣的錢? 是沒跟銀行交手過? 對銀行來說 能用資金多153F 09/21 09:06
bndan       : 寡決定了他要借你多少和利息多寡..國家補貼利息是定
bndan       : 額 預算是固定的 你以為中間價差擴大 國家全補逆?
bndan       : 還是你認為銀行想漲 國家只給固定數補貼 是青貸人自
waylank1234 : 新青安的問題比較大,一堆前五年寬限的部分銀行要157F 09/21 09:08
waylank1234 : 怎麼回收資金…
bndan       : 己買單? 最好是青貸不影響銀行在房貸上的獲利啦 護159F 09/21 09:08
waylank1234 : 現在想要怎麼處理都很難啦160F 09/21 09:09
bndan       : 航護成這樣太難看了好嗎? 再說一次 青貸就是政府允161F 09/21 09:09
bndan       : 許 0房子的人參與資本主義白瓢銀行的做法...至少明
bndan       : 面上誰利誰弊很明顯..要吃特定區塊票 就不要立牌仿
vanii40     : 有政府好安心164F 09/21 09:13
stosto      : 這樣不是剛好,大家不用炒房了阿165F 09/21 09:13
stosto      : 要炒自己拿現金去買
stosto      : 錢借給那些小白去買第一間房子不是皆大歡喜
stosto      : 但事實上是甚麼,就是投資客借不到錢生77阿
amury       : 投資客哀嚎遍野ing169F 09/21 09:15
JKjohnwick  : 完了170F 09/21 09:16
stosto      : 投資客越哀哀叫政策越沒錯啊171F 09/21 09:17
stosto      : 昨天銀行業務也打來聊天,也說房子要貸明年再來了
gohp        : 新青安、低利的台商回台政策,官銀不得不配合,但173F 09/21 09:18
gohp        : 都大大影響官銀長期風險性資產報酬率
MrStone     : 都是投資客在叫不是很爽,一般人根本沒影響175F 09/21 09:23
abc55643    : 一堆人認為今年不買明年更貴,只好硬著頭皮買176F 09/21 09:26
julian42    : 新青安低利是政府補貼給銀行,銀行不虧好嗎177F 09/21 09:29
zerro7      : 銀行是補利息差 寬限期有補嗎?178F 09/21 09:30
kl0408      : 政府憑什麼拿我的錢補貼 小白炒房?? 來你說說179F 09/21 09:34
bndan       : 事實上 扣掉炒作 = = 現在大通澎時代 越晚買越貴這180F 09/21 09:35
bndan       : 句話沒問題...但這波的問題在於太一波流 造成價格噴
bndan       : 到好幾年未來價去了(不管是成屋還是預售) 這就另一
kl0408      : 多少白爛氫胺都打算寬限滿賺到錢就賣掉的!183F 09/21 09:36
cosmite     : 不只是投資客在叫,資金往房貸集中恐排擠其他產業184F 09/21 09:36
cosmite     : 投資資金,不利經濟永續以及經濟金融穩定。一般大
cosmite     : 眾也會被影響 更何況金融風險上升
kl0408      : 這也叫居住正義? 還拿我錢去炒187F 09/21 09:37
bndan       : 回事了..這情況跟ETF溢價87%像...188F 09/21 09:37
ChoiceLife  : 噴189F 09/21 09:44
chysh       : 一個新青安,一個1500全貸,結果說要蓋社宅抑制房價190F 09/21 09:47
chysh       : 的變老三
TaiTY2021   : 侯康貸是1500萬低利息192F 09/21 09:50
HsihHan     : 財政部出包 驚動央行擦屁股 UCCU193F 09/21 09:52
zerro7      : 社宅不利經濟火車頭 差評194F 09/21 09:55
KnightLee   : 想出新青安的人真的他媽天才官員195F 09/21 09:56
frank01     : 投資客不說,這波上車的自住年輕人,房貸至少196F 09/21 09:56
frank01     : 都背1000萬起跳,有能力的還好,能力一般的,真的從此
frank01     : 30-40年縮衣節食的房貸人生了..
MrStone     : 72-2不鬆綁,貸款水位早晚也是會爆的199F 09/21 09:57
frank01     : 這波這樣玩下來,新生兒跌破10萬遲早的事(去年13萬)200F 09/21 09:59
chocho1981  : 而且這一兩年鼓吹寬限期過後繳不起沒關係,賣掉都201F 09/21 10:00
chocho1981  : 能賺一筆,房貸沒人在還到完,讓一堆人跟著跳坑
frank01     : 72-2鬆綁,台灣銀行股會被外資倒貨倒爆吧203F 09/21 10:00
MrStone     : 我認為接下來會首購族都貸不到款204F 09/21 10:01
newlie      : 首購安啦 首購畢竟是少數 都已經挪土建去用了 管夠205F 09/21 10:05
newlie      : 首購以外的 就只能等死 那是無庸置疑的
rs2016      : 不願意正視問題 當然出更多問題207F 09/21 10:06
stosto      : 首購沒人在擔心好嗎? 投資客擔心沒人接盤才是真的208F 09/21 10:07
stosto      : 接著首購爆發後就是量縮到看誰本不夠多熬不住殺出的
stosto      : 那個時候才會是下跌的時候
stosto      : 但台灣很有錢應該可以撐到國民黨當選吧XD
sova0809    : 現階段就是以打出額度為目標 額度沒空出來前 就是打212F 09/21 10:09
sova0809    : 到一堆人自動認輸離場空出額度 人家才不管房不房價
stosto      : 如果股市表現不差可能比例不降反升214F 09/21 10:10
newlie      : 這波自住上車的年輕人 最恐怖的是超過付款力的貸款215F 09/21 10:11
newlie      : 以前人貸款買屋 都自備多少、月付多少 精打細算才貸
newlie      : 但是 新青安5年免本金+DPP炒房讓房價暴漲 根本沒算
newlie      : 只要五年以後景氣反轉 開始要還本金後 災難才正開始
sova0809    : 大概4年半後大概就會出現逃命潮了 到時會很精彩219F 09/21 10:12
sova0809    : 要是一狗票人逃命 首購套利真有可能直接變斷頭潮
lusifa2007  : 樓上你講的好像銀行5P都沒做 要貸多少給多少一樣221F 09/21 10:15
lusifa2007  : 當銀行智障?
playerd     : 想離場也要有人接盤啊XDDD223F 09/21 10:16
newlie      : 如果現在都沒放貸 五年後應該額度還會有很多224F 09/21 10:18
newlie      : 畢竟 還有一大堆以前不是新青安貸款過的正常繳錢中
newlie      : 沒看到DPP自從讓央行發言說挪土建給首貸後 就神隱了
newlie      : 那就是要用時間換與空間 限貸令已經定調處理方式了
newlie      : 首貸以外的都是往死裡打 撐個幾年把錯誤政策坳過來
cosmite     : 沒錢繳想離場沒人接盤 那就是法拍囉229F 09/21 10:21
x58420      : 護國群山 閉著眼睛買230F 09/21 10:35
fruit1231   : 笑死 還有人護航假老二231F 09/21 10:37
baddaddy    : 凹不過來啦,這波就新青安炒上去的,沒人還錢一直借232F 09/21 11:06
baddaddy    : ,水位怎麼下去
anding      : 如果堅持幾年房市真的會回檔,尤其是中南部,大概234F 09/21 11:10
anding      : 血海一片
asdzxc001   : 拉不下臉的公家    大場面要來了各位236F 09/21 11:16
searchroy   : 房地產與能源,哪個先爆炸呢?237F 09/21 12:04
piercingX   : 這國家快被搞爛了 但沒關係 繼續高票當選238F 09/21 12:06
jrbobo      : 一直當選就能一直爽撈 國家搞爛掉又沒差239F 09/21 12:20
brella      : 噴了240F 09/21 12:30
sid3        : 還會漲  購屋需求很大241F 09/21 13:03
sid3        : 市場真的反轉馬上就會放寬了  新青安2.0接棒
fmp1234     : 數年的業績傳便便243F 09/21 13:52
aibor       : 取消新青安啦!政策殺人!有小孩的家庭換屋族為什244F 09/21 15:31
aibor       : 麼得被限貸!
xinWu       : 感謝党246F 09/21 16:01
s56565566123: 貸款質押歐印247F 09/21 16:54
peteryen    : 先賣掉再換不就好了頂多租房一年而已248F 09/21 17:52
Deltoid     : 寬限期就是錯誤政策,政府到現在還是執迷不悟249F 09/21 20:39
woer        : 為什麼寬限要5年?就是爆炸的時候他已經第二任沒差250F 09/21 21:04
owenxeve    : 想看金融風暴,讓執政黨下去反省251F 09/21 22:55
hcder4126   : 哈哈 被搞爛了252F 09/22 00:49
coo2266     : 第一波平轉出現了253F 09/22 10:18
coo2266     : 還沒出現的不是觀望就是在撐
bonfferoni  : 嘻嘻255F 09/22 10:34

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