※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-08 18:36:25
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 人生第一次美債慘，請教該如何？
時間 Wed Jan 8 14:48:00 2025
※ 引述《x0321j (RKJFAHE)》之銘言：
: 這幾年都買股票為主
: 每天都過得膽戰心驚
: 早上9點開盤
: 下午看外資法人，劵商分的籌碼出入
: 晚上10點到看借券融資變化
: 半夜起來尿尿看一下美股，才能安心
: 這種生活過了好幾年，非常累
: 近期想保守點
: 買進中國etf
: 結果賠了一屁股
: 這週現在又轉進買美債
: 多個帳號操作買入
: 買了之後一直下跌
: http://i.imgur.com/DZxFcCt.jpg
: http://i.imgur.com/lRgcUQ1.jpg
: 現在資產配置
: 房子0
: 車子0
: 機車0
: 現金2成，股票5成，鹿港股1成，美債2成
: 目前20年美債殖利率，快突破5%
: 我猜想如果再上去10%股市一定下跌
: 請問是否繼續往下買呢，
: 美債新手的誠信發文
: 謝謝各位先進指導
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo 2006.
逆風回個文
其實我不是很懂這些債券賠一點就哀哀叫的蛙蛙們
債券的用意不就是 穩定 保本 配息
要資產配置就應該去買"直債" 而不是債券etf或正2etf 你們真的知道自己在買甚麼嗎?
我的觀察拉
這一年多來買債券etf的人 每個都總經大師 降息1%債券漲16%還17%
還不都是跟風投資網紅 投資長 說債券etf多好多好 阿然後跌了就蛙蛙叫
說到頭來 不就是想要trade價差
阿這不就很好笑 買債券trade價差 想要價差trade股票不是更快?
跟買債券做穩健配置的想法根本就本末倒置
如果真的很想要領息 那更應該越跌越買
不然我一律建議
出清債券etf部位全換去大盤etf拉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.179.80 (臺灣)
※ 作者: dougho 2025-01-08 14:48:00
※ 文章代碼(AID): #1dVX-Yaf (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736318882.A.929.html
→ : 就一堆買債卷買高股息的又想賺價差啊cc1F 01/08 14:48
推 : 債券相對股票來說，我覺得波動還是比較小2F 01/08 14:49
推 : 當時一堆人吹 有不錯債息 又能賺價差 無風險投資3F 01/08 14:49
→ : 結果套了不知道多久 連第一次降息TLT還有20年ETF大
→ : 跌還不跑 結果連環套 也是滿慘的
→ : 結果套了不知道多久 連第一次降息TLT還有20年ETF大
→ : 跌還不跑 結果連環套 也是滿慘的
推 : 當時各家搭上熱潮推了一推衍伸產品 搭配往紅一直吹6F 01/08 14:50
→ : 加上債配息的特性剛好打到特定族群胃口
→ : 前陣子一窩峰小資把債 或債商品當作飆股在做
→ : 加上債配息的特性剛好打到特定族群胃口
→ : 前陣子一窩峰小資把債 或債商品當作飆股在做
推 : 快笑死9F 01/08 14:52
推 : 債券ETF 就是用來騙盤子買的==10F 01/08 14:53
推 : 債就是拿來降低波動 調整部位配置用的11F 01/08 14:55
→ : 結果熱潮+券商+網紅一波炒 搞得大家都想拿債券ETF做
→ : 價差==
→ : 結果熱潮+券商+網紅一波炒 搞得大家都想拿債券ETF做
→ : 價差==
推 : 不是 你要看前面40塊那座山就套牢想要做價差的14F 01/08 14:56
推 : 本來就是，提醒他們中了廣告行銷話術還會被噴你不15F 01/08 14:56
→ : 夠有錢你不懂有錢人的做法，快笑死。
→ : 有錢人觀念錯誤亂投資輸給通膨變窮也不是不可能，
→ : 隨便了吧
→ : 夠有錢你不懂有錢人的做法，快笑死。
→ : 有錢人觀念錯誤亂投資輸給通膨變窮也不是不可能，
→ : 隨便了吧
噓 : 嗚嗚 你不要在說了19F 01/08 14:57
推 : 買債券ETF的根本傻，被洗去買的20F 01/08 14:57
推 : 而且有錢人是買直債@@21F 01/08 14:58
噓 : 因為ETF沒有保本☺22F 01/08 14:59
推 : 債卷就是越靠近贖回日期，越跌到面額23F 01/08 15:00
→ : 買直債就能預估到期的時候預期的收入了
→ : 買直債就能預估到期的時候預期的收入了
推 : 推 這篇給所有債蛙25F 01/08 15:02
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/qQjyDWB.jpg)
→ : 直債還能拿回本金ETF就是錢被收管理費27F 01/08 15:02
推 : 買ETF持有時間也是會往面額走啊...哪有差多少28F 01/08 15:03
→ : 難到你的20年債券是最後一天突然漲回面額嗎?
→ : 說沒保本根本不懂債最後怎麼回到面額的吧
→ : 難到你的20年債券是最後一天突然漲回面額嗎?
→ : 說沒保本根本不懂債最後怎麼回到面額的吧
推 : 這些人就算買直債還沒到期也會出來哭說賠錢啦31F 01/08 15:04
推 : 拿直債出來比的才是真的不懂的32F 01/08 15:05
→ : 你會抱怨就代表你不夠有錢33F 01/08 15:05
推 : 降息1% 價格漲17% 不少散戶都是看這個買入債券的 不34F 01/08 15:06
→ : 然五年前散戶懂債券嗎？ 現在幾乎人人大媽都買美債
→ : 變成美債專家
→ : 然五年前散戶懂債券嗎？ 現在幾乎人人大媽都買美債
→ : 變成美債專家
推 : ==怎又在說直債了，討論到爛了，巴菲特都說普通人37F 01/08 15:07
→ : 配10%短債+90%VOO就夠了，配100%200%長債是想幹嘛
→ : 。
→ : 配10%短債+90%VOO就夠了，配100%200%長債是想幹嘛
→ : 。
→ : 配200%長債就問那些亂質押的阿XDD40F 01/08 15:08
推 : 買長債就是有想賺價差的念頭，乾脆直接買大盤就好42F 01/08 15:12
→ : 巴菲特有說短債建議買哪檔嗎43F 01/08 15:13
噓 : 如果ETF都會把債放到到期那有保本沒錯呀，問題是有44F 01/08 15:13
→ : 嗎？是我不懂債還是你不懂ETF呢☺
→ : 嗎？是我不懂債還是你不懂ETF呢☺
推 : 這就教債蛙一課 沒有送分題跟無風險投資46F 01/08 15:20
推 : 目前觀察到的債蛙都是聽到 不但可以領息又能賺價差47F 01/08 15:21
推 : 99美債48F 01/08 15:23
推 : 問貸款買的哲哲49F 01/08 15:23
推 : 領息 + 賺價差。重點是賺價差（降息1% 賺17%價差）50F 01/08 15:23
→ : 才是推手
→ : 才是推手
推 : 自己去看ehaker那篇選短債阿52F 01/08 15:26
推 : 說什麼大實話53F 01/08 15:27
推 : 就最後一群進去的被套住跑不掉,本來就是降低風險54F 01/08 15:28
推 : 買債很無聊的 跌一下讓債蛙喊喊透氣一下55F 01/08 15:30
→ : 原po應該是在測風向 又或者大賠的地方沒秀出來罷了
→ : 原po應該是在測風向 又或者大賠的地方沒秀出來罷了
→ : 債券保本，債券ETF 沒保本57F 01/08 15:34
推 : 講直債保本都是多餘的，買長債etf的散戶沒有人想放58F 01/08 15:45
→ : 滿20年
→ : 滿20年
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/Xmj4X8E.png)
推 : 交易管道不是那麼方便 etf 手續費便宜 交易成本低61F 01/08 15:50
→ : 變現容易 也是普羅大眾熟悉的管道
→ : 變現容易 也是普羅大眾熟悉的管道
→ : 就是買到沒錢了呀.....63F 01/08 15:54
→ : 定存也保本，但是會被通膨吃光，那還是真保本嗎64F 01/08 15:55
→ : 看來可以買了，嘿嘿65F 01/08 15:58
推 : 假設直債跌到原始買的80%價格,請問保本是最後一天66F 01/08 16:05
→ : 漲20%回去嗎? 當然是分散每年漲一年回去阿,你只要
→ : 持有任何一年都會增加淨值好嗎
→ : 你持有第1年和第20年漲幅不會差太多 市場會修正
→ : 照你們邏輯漲幅都集中在最後一年對吧? 那大家買一年
→ : 債不就賺爛了 有這麼好嗎XDDD
→ : 所以ETF持有20年那段連續20年就不會差太多
→ : 漲20%回去嗎? 當然是分散每年漲一年回去阿,你只要
→ : 持有任何一年都會增加淨值好嗎
→ : 你持有第1年和第20年漲幅不會差太多 市場會修正
→ : 照你們邏輯漲幅都集中在最後一年對吧? 那大家買一年
→ : 債不就賺爛了 有這麼好嗎XDDD
→ : 所以ETF持有20年那段連續20年就不會差太多
推 : 升息的情況下etf的回血曲線會比直債漂亮喔73F 01/08 16:12
推 : 樓樓上，你的說法是建立在ETF會把自己買的直債放到74F 01/08 16:16
→ : 到期，事實上他們可能會在跌到75%的時候賣掉手上的
→ : 債，去買一個80%的唷，並不會放到到期
→ : 到期，事實上他們可能會在跌到75%的時候賣掉手上的
→ : 債，去買一個80%的唷，並不會放到到期
推 : 樓上你沒搞懂問題點77F 01/08 16:17
推 : 現金會被通膨吃掉哪有保本？78F 01/08 16:17
→ : 如果你買了一個剩下價值80%的20年債,他每年就會漲1%79F 01/08 16:17
→ : 請問你持有20->19漲1%連續20次,跟你持有20->1有差多
→ : 少嗎
→ : 請問你持有20->19漲1%連續20次,跟你持有20->1有差多
→ : 少嗎
推 : 重點是他每年不會漲1%呀=.=你這啥假設82F 01/08 16:18
→ : 如果每年都會漲那現在跌假的？
→ : 如果每年都會漲那現在跌假的？
推 : 他們沒想到利率提高1%也是-20%84F 01/08 16:19
→ : 跌到75%買一個80的沒差啊 75%漲回80 80就會漲回8585F 01/08 16:19
→ : 如果他不會每年漲1%那請問他怎麼從淨值80%回100%
→ : 最後一天突然交易價格就衝回100%嗎
→ : 那我為什麼不在最後一天買80%的債 我等20年幹嘛
→ : 照你的直債想法一天就能賺20% 恭喜你找到聖杯
→ : 如果他不會每年漲1%那請問他怎麼從淨值80%回100%
→ : 最後一天突然交易價格就衝回100%嗎
→ : 那我為什麼不在最後一天買80%的債 我等20年幹嘛
→ : 照你的直債想法一天就能賺20% 恭喜你找到聖杯
推 : 重點是ETF經理人就是會做這種操作，他們不會慢慢放90F 01/08 16:24
→ : 到直債快到期漲回100%，他們會在還有19年到期時直接
→ : 以80%賣掉，經理人會幹這些事當時還是你教我的呢
→ : 到直債快到期漲回100%，他們會在還有19年到期時直接
→ : 以80%賣掉，經理人會幹這些事當時還是你教我的呢
→ : 因為你還有直債只會最後一天回100%的迷思阿,市場機93F 01/08 16:25
→ : 制不是這樣的
→ : 債下跌他分的利息又不會變多 請問4%變5%多1%哪來的
→ : 就是每年資本利得上去的阿....
→ : 制不是這樣的
→ : 債下跌他分的利息又不會變多 請問4%變5%多1%哪來的
→ : 就是每年資本利得上去的阿....
推 : 賣掉會買新的，所以升息環境etf才會比直債回血的更97F 01/08 16:29
→ : 快，因為回血不是線性的
→ : 快，因為回血不是線性的
推 : 你20->19不夠直觀,你直接想我買20年最後一年前賣掉99F 01/08 16:32
→ : 用你的想法是不是也賺不到錢.....?
→ : 你覺得市場會讓最後一年接手你的債直接賺20%嗎?
→ : 用你的想法是不是也賺不到錢.....?
→ : 你覺得市場會讓最後一年接手你的債直接賺20%嗎?
推 : 你從頭到尾都沒搞懂債券ETF的操作是怎麼回事，我也102F 01/08 16:36
→ : 不懂你的思路哪裡卡住了，像你這樣的老屁股不應該犯
→ : 這種錯
→ : 不懂你的思路哪裡卡住了，像你這樣的老屁股不應該犯
→ : 這種錯
→ : ETF就是買20賣19阿 重點是你沒搞動債的市場機制..105F 01/08 16:36
→ : 債回淨值不算利率是接近線性的,不是一條平行線最後
→ : 一天突然說你可以賣原價買回了
→ : 債回淨值不算利率是接近線性的,不是一條平行線最後
→ : 一天突然說你可以賣原價買回了
→ : 你講的內容都是建立在經理人會把自己買的債放到到期108F 01/08 16:38
→ : ，但事實上他們有可能會因為各種因素在低點賣掉手上
→ : 到期日還有1x年的債轉去買其他債，中間有機會賺到價
→ : 差也有機會賠到價差，所以我才會說不保本
→ : ，但事實上他們有可能會因為各種因素在低點賣掉手上
→ : 到期日還有1x年的債轉去買其他債，中間有機會賺到價
→ : 差也有機會賠到價差，所以我才會說不保本
→ : 一條接近線性的線,你中間任何一段取1/20,漲幅都差112F 01/08 16:38
→ : 不多 根本不用放到結束阿...20->19賺了一條線的1/20
→ : 不多 根本不用放到結束阿...20->19賺了一條線的1/20
推 : 那也要你債券票面利息都一樣欸大哥114F 01/08 16:39
推 : 對阿 你的邏輯建立在每年都要漲殖利率漲20年阿115F 01/08 16:41
→ : 那ETF就會虧沒錯,有可能嗎XD 終端利息當然會一樣
→ : 不過就算漲20%你只要撐到殖利率回來就會回來了
推 : 年
→ : 那ETF就會虧沒錯,有可能嗎XD 終端利息當然會一樣
→ : 不過就算漲20%你只要撐到殖利率回來就會回來了
推 : 年
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