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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-10 12:06:24
看板 Stock
作者 danny70417 (豆腐)
標題 Fw: [請益] 『投資金律』為何不選主動基金
時間 Fri Jan 10 00:39:37 2025



有關市值型ETF(0050、VT)和主動的共同基金績效誰好一直爭論不休，老弟就大師

William Bernstein的巨著『投資金律』來討論一下，先說結論，我認為買0050或

VT等被動型的ETF追平大盤就好。


  以下內容引用自『投資金律』

  下圖是 1946~1964 年間共 115 隻 mutual fund的績效表現，已扣除費用

  https://imgur.com/YWIAfeq
[圖]

  中央 0 代表大盤績效，可以看到分佈符合常態分佈，所有 mutual fund的平均報酬

為 -1.1% ，戰勝大盤的機率為 33.9% 輸大盤的機率為 66.08%

  輸家的總報酬是 : -168%

  贏家的總報酬是 :  42.5%

  就是說要戰勝大盤，必須選中右邊的39家，並且能持有19年，而且39家中，僅有

1家績效超過 3% ，機率只有 1/39 = 2.5% ，剩下的38家，績效其實就是追平大盤而

已!

 BUT
 BUT
 BUT

注意！這115隻共同基金還是倖存下來的，如果加上被下市清算的，報酬一定更慘

所以，連大師都說買『市值型ETF』追平大盤就好了！

--
我顏值好高

https://imgur.com/fiBeMeW

https://imgur.com/1WizwYw

--
※ 編輯: danny70417 (111.243.26.155 臺灣), 01/10/2025 00:39:58
推 waitrop     : 大盤型ETF 沒有月月配高股息的，我不要1F 01/10 00:45
→ waitrop     : 沒有月月配高股息的稱不上是大盤型ETF
錯！我說的是『市值型』ETF
高股息是屬於『策略型』ETF，加平準金是連垃圾都不如
推 sam90205    : 樓上在反串嗎 持續買進並長期持有累積複利效果是多3F 01/10 00:48
→ sam90205    : 數書籍的主張，配息變成另類的長期固定提領報酬降低
→ sam90205    : 複利效果怎麼想都怪欸
推 CrazyStone  : 雖然說這個應該是基本常識了6F 01/10 00:56
→ CrazyStone  : 但你還是會看到高股息文章下面一堆推文 哈
推 Waitaha     : 不賣出 為什麼還有複利效果8F 01/10 01:00
推 Yamaholic   : 報酬率市值etf>>高股息etf在股版已經是常識了吧...9F 01/10 01:01
我說的是市值型ETF屌打共同基金，不是高股息
推 karta018    : 是沒錯，厲害的操盤手都去私募基金了，剩下的雜碎才10F 01/10 01:01
→ karta018    : 去共同基金
但台灣沒有私募
推 goodjop     : 因為美國德國股神都知道 操盤手都只是一群韭菜12F 01/10 01:04
→ sam90205    : 不賣出為什麼會有複利效果…？ 你想一下不知道的話13F 01/10 01:07
→ sam90205    : 再跟你說…
推 tv5566      : 看木頭姐15F 01/10 01:08
方舟是主動型ETF，績效很慘
台灣今年也要引入，相信一定也會很慘，我猜一定會標榜『高股息』
推 sam90205    : https://i.imgur.com/wiRJx7u.jpeg16F 01/10 01:12
[圖]
推 Annahahaha  : 就問今年國內有哪隻主動型etf績效贏0050/06208的？17F 01/10 01:12
統一奔騰、統一FANG+
去年(2024)前，台灣並沒有主動型ETF喔！
噓 GGjohn      : 第一天漲10%是真的漲10%，第二天再漲10%其實是漲成18F 01/10 01:13
→ GGjohn      : 本的11%，這樣懂了嗎？8樓
推 pmes9866    : https://i.imgur.com/ZEdBXFV.jpeg20F 01/10 01:14
[圖]
推 besta326    : 認真問，那現在還適合買00919嗎21F 01/10 01:17
高股息一律不推，買0050 or 006208 就好
→ zer0319     : 8F...10漲到11，賣掉，買11漲到12？22F 01/10 01:19
推 budaixi     : https://i.imgur.com/H5uULNw.jpeg23F 01/10 01:23
[圖]
噓 iamacomic   : 很急喔24F 01/10 01:27
推 tengobo     : 只能拿美國例子來講台灣狀況是？0050連結基金跟00525F 01/10 02:58
你為何在基金版也問一樣的問題？
→ tengobo     : 0哪個績效好？26F 01/10 02:58
1.我這篇文章的重點不在此
2.要看你的0050連結型是配息還是累積，單筆或定期定額？
3.哪個績效好？不會自己google?
推 tengobo     : 另外是否有考慮到交易頻率所產生的額外費用 投資不27F 01/10 03:32
當然都是設定為單筆投入持有19年！
你到底在想什麼？
→ tengobo     : 能只看數字與理想報酬率 很多其他因素都考慮進去後28F 01/10 03:32
你想表達什麼？我覺得你純粹為了反對而反對！
→ tengobo     :  主動基金與ETF再來比較可能就不是這樣的結果29F 01/10 03:32
那請提供數據來佐證你的觀點，否則都是廢話！
→ tengobo     : 呃 講不贏 開始給人戴帽子了嗎？ 統一奔騰10年報酬30F 01/10 03:59
過講
→ tengobo     : 率是566.03，0050 10年報酬率是311.72 還是你喜歡31F 01/10 03:59
→ tengobo     : 比成立至今？

要比年化報酬率才對
統一奔騰成立26年，累積報酬為 2332.5%
0050成立21年，累積報酬為 879.94%

所以統一的年化約12.77%
0050 年化約 10.73%

所以伯恩斯坦的理論沒錯啊！主動基金並非100%輸

而且統一奔騰的績效也只贏 0050 2.04% 而已

→ tengobo     : 拿成熟市場的資料硬要套在新興市場上面 你資料系？33F 01/10 04:03
韭菜系博班，哈哈哈哈哈
但1946~1964年間美國還是新興市場喔
→ tengobo     : 這也不怪你 因為亞洲人就愛偷雞摸狗把老外各種模組34F 01/10 04:11
崩潰惹
→ tengobo     : 直接套用進來 然後弄一個四不像 這樣看起來才正常35F 01/10 04:11
當然，外國的月亮比較圓
還有，你的論點有數據佐證嗎？
推 tengobo     : 我還知道你投資0050 21年也不會有879%的報酬率36F 01/10 04:15
當然，我都買VT
你到底有沒有數據？否則只是在吠
推 tengobo     : 算了 你說的都對 你自己開心就好37F 01/10 04:21
事實
→ mcgrady12336: 我以為你要講VT還sp500結果是005038F 01/10 04:38
我也可以講VT
推 sophia0205  : https://i.imgur.com/VOGTTIu.jpeg39F 01/10 04:43
[圖]
推 SexVapor    : 投資金律不買40F 01/10 06:35
→ SexVapor    : 投資冰律會買
icelaw?
推 ru04hj4     : 台灣這種市場基金還是有空間可以贏大盤42F 01/10 06:55
當然有可能啊，我文章不是說有33.9%是贏市場平均報酬的嗎？
推 CDIAMOND    : 市場不一樣啊，一個成熟市場，一個淺碟市場43F 01/10 07:21
→ CDIAMOND    : 而且我們散戶韭菜的消息絕對不會比法人靈通
推 ALiGoo      : 可是0050不是追蹤大盤45F 01/10 07:41

下圖引用自『漫步華爾街』

https://imgur.com/jfD0oWB
[圖]

墨基爾有說，當portfolio超過30檔股票時，大部分系統性風險就已經可以消除

超過60檔基本上沒有太大意義。

0050雖然僅有台灣前五十強，但按照理論，足以消除系統性風險

台股上市＋上櫃一共有1843家公司，但台灣加權指數是由前不到1%的公司貢獻出來的

推 Liberl      : 20年前沒有多少人買統一奔騰甚至是安聯系列 去看看46F 01/10 07:49
→ Liberl      : 歷史就知道 基金的規模 在那邊說買統一奔騰26年的
→ Liberl      : 根本是看後照鏡開車
對！但你連看後照鏡都不會
→ Liberl      : 不然你自己去基金版或是投資論壇搜尋20年前的發文49F 01/10 07:49
→ Liberl      : 討論紀錄 當年誰在討論台股基金？
我爸
→ Liberl      : 26年前是哪一年？是1999年 當年的投資市場在紅什麼51F 01/10 07:50
→ Liberl      : ？是在紅台股基金嗎？
不知道，我今年未滿18
→ Liberl      : 就算是回到20年前 你也不會買台股基金 你會買金磚53F 01/10 07:51
→ Liberl      : 四國 你會買新興市場 你會買原物料基金
不會，因為還沒出生
→ Liberl      : 很多人在那邊講 長持台股基金吊打0050 問題是 你回55F 01/10 07:52
→ Liberl      : 到當年 在當時的市場氛圍 沒有人會買台股基金
→ Liberl      : 不可否認台股基金在短期來看 確實會打敗0050 因為
→ Liberl      : 基金有持股上限 所以不能買太多台積電 而如果當台
要看是哪種基金
→ Liberl      : 積電沒什麼漲的時候 盤勢在漲中小股 漲其他題材 這59F 01/10 07:54
請你提供數據，證明當台積電沒漲，中小股就會漲
→ Liberl      : 時候台股基金就有可能打敗005060F 01/10 07:55
推 Liberl      : 上面這個現象不要說基金了 那些專業投資人也會如此
→ Liberl      :  去看看股癌電報群或是股海小水手的電報群 尤其是
我只看清流君
→ Liberl      : 後者他們還自辦比賽 因為他們是主動選股 所以不會63F 01/10 07:58
→ Liberl      : 配置一大堆台積電 所以就會會有人績效被0050打敗
→ Liberl      : 甚至他們還是以正二當作比較基礎來競賽
推 Liberl      : 然後在比較的時候 也要注意比較基礎 如果你的主動
→ Liberl      : 投資都是買電子股 那你的比較基礎其實不是大盤 也
→ Liberl      : 不是0050 而應該是電子類股指數
我說啦～我只買VT和0050，簡單暴力
推 superamd    : 幹 也長得太帥 給推69F 01/10 08:03
事實

請笑納

https://imgur.com/ebroYMC
[圖]

https://imgur.com/Z8WstI5
[圖]

https://imgur.com/K1QpIMM
[圖]

https://imgur.com/h9MMzMY
[圖]

https://imgur.com/Re9OaA0
[圖]

https://imgur.com/mRz6bVd
[圖]

https://imgur.com/osk0noQ
[圖]

https://imgur.com/8hU3ZWb
[圖]

https://imgur.com/L6lLDJY
[圖]

https://imgur.com/1wVISbj
[圖]

https://imgur.com/EUCaDxu
[圖]

→ Liberl      : 這就像玩美股 如果都是買科技股 你的比較基礎是QQQ70F 01/10 08:03
→ Liberl      :  VGT這種 而不是SPY VOO VTI
這位大哥，你也離題太遠，我明明比較的是ETF與共同基金
你扯到外太空去，可憐～
推 ALiGoo      : 一檔佔六成沒有系統性風險 你信嗎72F 01/10 08:12
我信
推 bbignose    : 我覺得10%自己亂玩沒差，但是至少50%要在大盤指數E73F 01/10 08:30
→ bbignose    : TF
推 bbignose    : ,VOO遭遇到系統性風險跌了其他指數更GG
→ gary886     : 有人東拉西扯一堆還講不贏就放大絕「你開心就好」76F 01/10 09:02
不要和無腦韭菜計較
→ zzzxxxqqq   : 2025年了 要多傻才會買基金77F 01/10 09:27
ETF就是基金啊！
→ zzzxxxqqq   : 絕對是無腦被動大盤型78F 01/10 09:27
→ zzzxxxqqq   : 慢慢買債也不錯喇
你爽就好
推 wheat1130   : 不看績效亂亂買，再來怪主動式基金80F 01/10 09:39
→ boombastick : 請問你賺大錢了嗎？81F 01/10 09:55
甘你屁事
→ lionel20002 : 其實成本才是最大問題 內扣是可見的虧損82F 01/10 09:58
錯！折、溢價才是重點
→ lionel20002 : 內扣差距1-2%複利會導致巨大差距83F 01/10 09:59
推 toko6290    : 股版大多人都知道這件事了吧84F 01/10 10:03
對！但我就是愛該
→ toko6290    : 你應該轉去fund版來大戰一場85F 01/10 10:03
好
推 toko6290    : 那邊一群人不看內扣、不看理論的，連辯論都不願意86F 01/10 10:05
→ zzzxxxqqq   : 投資重點就是複利 內扣就大爆炸了 0討論價值87F 01/10 10:08
你管我
※ 編輯: danny70417 (111.243.26.155 臺灣), 01/10/2025 10:38:12
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(￣︶￣)ｂ cremationer 說讚！
1樓 時間: 2025-01-10 18:53:56 (台灣) 
→
cremationer
　 01-10 18:53 TW 
為什麼大部分的人不選市值型股票？因為大部份的人投資是為了翻身而不是避免變窮。
→
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