※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-16 15:13:06
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作者 標題 Re: [閒聊] 三角戰略沒設計職業橫轉是否可惜?
時間 Tue Mar 15 12:01:47 2022
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《三角戰略》製作人專訪 描寫無法單純用「正義」與「邪惡」劃分的「成人故事」《TRIANGLE STRATEGY》 - 巴哈姆特
SQUARE ENIX 於 3 月 4 日推出戰術角色扮演遊戲《三角戰略(トライアングルストラテジー)》。 遊戲舞台是戰亂大地「諾澤利亞(ノゼリア)」,在諾澤利亞上,有境內擁有產鐵礦山的雪國「艾斯佛斯特公國(エスフロスト公国)」,擁有諾澤利亞唯一鹽田的砂漠之國「聖海桑德大教國(聖ハイサンド大教国)」 ...
SQUARE ENIX 於 3 月 4 日推出戰術角色扮演遊戲《三角戰略(トライアングルストラテジー)》。 遊戲舞台是戰亂大地「諾澤利亞(ノゼリア)」,在諾澤利亞上,有境內擁有產鐵礦山的雪國「艾斯佛斯特公國(エスフロスト公国)」,擁有諾澤利亞唯一鹽田的砂漠之國「聖海桑德大教國(聖ハイサンド大教国)」 ...
剛好前幾天巴哈有放上訪談
新井:其中之一就是「不會有怪物登
場,一直都是人類對人類的戰鬥」。
在決定要描寫這種戰鬥時,我們花費
了很多時間在檢討「轉職」這個要素
,但最後還是刻意不去採用,決定朝
「所有登場角色都有自己獨特的固定
職業」這個方向發展。
之所以會這樣做的理由之一,是
因為如果讓有數十人以上的角色,都
可以自由轉職成所有職業來培育的話
,調整戰鬥平衡應該就會變得十分困
難才對。另外就是擔心「不管是誰都
可以成為任何職業」,可能會讓玩家
覺得「不知道到底應該要怎麼做才好
」。這裡就是我們特別重視「成熟風
格」以及「帶有現代風格的戰術角色
扮演遊戲」這些關鍵字,認為對現在
的遊戲玩家來說會是一種「遊玩方便
性」的部份。
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訪問的其他部分也蠻值得一看的
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推 : 能轉職的SLG通常平衡真的不太好。一定會有「最佳解」轉1F 03/15 12:07
→ : 一堆變很簡單
→ : 比方說三國志孔明傳已經很簡單了,可以把諸葛瞻、姜維
→ : 都轉軍師,如果龐統有存活,加上孔明,全部放法術根本
→ : 超威的..反而是軍師將軍不上不下,不是很泛用
→ : 一堆變很簡單
→ : 比方說三國志孔明傳已經很簡單了,可以把諸葛瞻、姜維
→ : 都轉軍師,如果龐統有存活,加上孔明,全部放法術根本
→ : 超威的..反而是軍師將軍不上不下,不是很泛用
推 : 請正名叫趙雲傳6F 03/15 12:13
推 : 人夠多就不需要轉職了 大家定位分明是德政7F 03/15 13:12
→ : 看看隔壁聖火平衡就很困難 每個人都飛起來
→ : 看看隔壁聖火平衡就很困難 每個人都飛起來
推 : 多周目不能轉職就變缺點 人物再怎麼培養就長一樣 玩久就9F 03/15 13:23
→ : 很像在跟電腦下象棋一樣
→ : 很像在跟電腦下象棋一樣
推 : 我也覺得應該可以準備個兩條職業分歧應該還好吧11F 03/15 13:39
→ : 不然就是二周目都玩前一輪沒用過的角色
→ : 不然就是二周目都玩前一輪沒用過的角色
推 : 風花轉職就弄的很爛,飛不起來就是廢13F 03/15 13:47
推 : 不能轉職就算了 鍛造系統作得也太偷懶了 一堆廢技XX+1+214F 03/15 13:50
→ : 看了就不想點
→ : 看了就不想點
推 : 能轉職多周目也會培養成所謂的最佳解16F 03/15 13:51
→ : 新天使帝國也是這樣
→ : 鍛造很平衡啊,因為他沒有那種真的點了可以一打十的技
→ : 能,但不少技能點下去差很多,比方說老頭軍師的防護罩
→ : 單位不平衡連XCOM都有這問題,1-2代都可以帶2個狙擊手
→ : 、重裝兵。
→ : 新天使帝國也是這樣
→ : 鍛造很平衡啊,因為他沒有那種真的點了可以一打十的技
→ : 能,但不少技能點下去差很多,比方說老頭軍師的防護罩
→ : 單位不平衡連XCOM都有這問題,1-2代都可以帶2個狙擊手
→ : 、重裝兵。
推 : 鍛造只有奧義跟TP相關的被動能點 其他都是濫竽充數22F 03/15 13:59
推 : 聖女戰旗也是轉職做壞了,獵兵攻擊距離更遠太吃香23F 03/15 14:00
→ : HP跟攻擊的都點滿 有時候就是殘血跟死掉的差別 不然難
→ : 不成要點下去多200hp比較好玩嗎?
→ : HP跟攻擊的都點滿 有時候就是殘血跟死掉的差別 不然難
→ : 不成要點下去多200hp比較好玩嗎?
推 : 不覺得轉職有必要性26F 03/15 14:02
→ : 又不是機器人大戰 完全變成數值灌水的改造27F 03/15 14:02
→ : 說到底只是浪費玩家時間在陣容組隊上面28F 03/15 14:02
→ : 雖然只加一點,但點下去意外有感29F 03/15 14:10
→ : 點滿後真的有感到變強
→ : 點滿後真的有感到變強
推 : 我剛玩到第七章,那個一點其實有感很多誒31F 03/15 14:15
→ : 其實像FFT 八方 勇氣默示錄 這些可以多重轉職的RPG最
→ : 後都馬有最佳解,好玩的前提是你自己摸索職業組合而不
→ : 是直接抄組合,在那邊探索的過程是有趣的,但是有些急
→ : 性子的速食玩家就不喜歡這個過程
→ : 其實像FFT 八方 勇氣默示錄 這些可以多重轉職的RPG最
→ : 後都馬有最佳解,好玩的前提是你自己摸索職業組合而不
→ : 是直接抄組合,在那邊探索的過程是有趣的,但是有些急
→ : 性子的速食玩家就不喜歡這個過程
推 : 對比風花,一個物理角要轉劍客士兵戰士,為了成長率跟36F 03/15 14:31
→ : 屬性比重在那想半天,然後中級又要想,又要分配神兵讓
→ : 角色去擔任各職業(終究還是每個人物要專精一個啊),當
→ : 然你也可以每個男的都轉飛龍,然後就複製人軍團很無聊
→ : 說穿了,你以為選擇很多,終究還是為人物成長值跟天賦
→ : 去挑出適合的"專屬職業",除非你喜歡玩大男法師這種。
推 : 三角常見陣容像是TP+法師(主角智將軍師藥師+火冰風電)
→ : 雖然橫轉可以出個4藥師+4火法,雖然多了一些搞怪戰術
→ : 但在戰役遊戲性上也是重複4遍+4遍,並不見得比較有趣
→ : 屬性比重在那想半天,然後中級又要想,又要分配神兵讓
→ : 角色去擔任各職業(終究還是每個人物要專精一個啊),當
→ : 然你也可以每個男的都轉飛龍,然後就複製人軍團很無聊
→ : 說穿了,你以為選擇很多,終究還是為人物成長值跟天賦
→ : 去挑出適合的"專屬職業",除非你喜歡玩大男法師這種。
推 : 三角常見陣容像是TP+法師(主角智將軍師藥師+火冰風電)
→ : 雖然橫轉可以出個4藥師+4火法,雖然多了一些搞怪戰術
→ : 但在戰役遊戲性上也是重複4遍+4遍,並不見得比較有趣
推 : 目前玩到第四章結束,覺得無轉職不影響遊戲體驗45F 03/15 15:00
→ : 但法師角是不是有點多啊?一個冰法師一個賢者都強制加入X
→ : D
→ : 但法師角是不是有點多啊?一個冰法師一個賢者都強制加入X
→ : D
→ : 有沒有最佳解跟遊戲體驗無關 一定會有玩家找最佳化48F 03/15 15:10
→ : 速通跟Speedrun必然會找出來 一派玩家也必然只抄作業
→ : 但因此就封掉平轉? 那風花雪月就不會有苦守限制play
→ : 全員平民play 各種花式玩法
→ : 速通跟Speedrun必然會找出來 一派玩家也必然只抄作業
→ : 但因此就封掉平轉? 那風花雪月就不會有苦守限制play
→ : 全員平民play 各種花式玩法
推 : 就說了取捨 轉職存在的確增添更多玩法52F 03/15 15:31
→ : 但是說穿了平衡需要打磨就難度很高
→ : 製作方既是確保平衡品質也是降低成本和風險的取捨
→ : 但是說穿了平衡需要打磨就難度很高
→ : 製作方既是確保平衡品質也是降低成本和風險的取捨
推 : 其實可以從鍛造部分下手去添加玩法,目前就有移動或跳力跟55F 03/15 15:47
→ : 天候加成。這邊如果能再打磨一下玩法應該會更多點
→ : 天候加成。這邊如果能再打磨一下玩法應該會更多點
推 : 支持單線 但若有兩種方向給我選更好(比如光劍士或魔劍士57F 03/15 16:31
→ : 這種簡單的區別)
→ : 這種簡單的區別)
→ : 轉職系統很容易出現最佳解,其實有好有壞59F 03/15 17:01
→ : 那些花式玩法就是最佳解太無趣,玩家自行搞出來的限制
→ : 阿...
→ : 那些花式玩法就是最佳解太無趣,玩家自行搞出來的限制
→ : 阿...
推 : 我也想到風花雪月,最後飛龍騎士跟天馬騎士最有人權62F 03/15 17:06
推 : 沒轉職系統對應地圖一樣有陣容打法最佳解 就看你用不用而63F 03/15 17:12
→ : 已 特別多周目後更單調
→ : 已 特別多周目後更單調
→ : 風花雪月用劍除了帥之外,沒人權啊65F 03/15 17:55
→ : 不轉職也可以花式啊~我覺得主要還是單線培育內容少了
→ : 點有點可惜。
→ : 不轉職也可以花式啊~我覺得主要還是單線培育內容少了
→ : 點有點可惜。
推 : 多輪要素放個特殊素材可以轉隱藏職業就讓人更有動力了68F 03/15 18:52
推 : 職業都蠻有特色的覺得不能轉職還好,但能同時出場的數量太69F 03/15 19:10
→ : 少了,希望可以更多一些
→ : 少了,希望可以更多一些
推 : 同意風花就是拼上飛 ,但全員飛其實也很不妙 +不好用71F 03/15 19:15
→ : ,隊伍還是要做好職業分工~
→ : ,隊伍還是要做好職業分工~
→ : 風花雪月那種只能自限故意培養成每個角色都有特色了73F 03/15 20:23
推 : 聖火高難度飛行職很容易被射掉,哪來的人人轉飛行…74F 03/16 05:23
推 : 覺得se 近年的小品只有聖劍3很有誠意 陸行鳥75F 03/16 06:25
→ : 夥伴沒語音 賽車變手遊 地城沒演出 三角沒轉職
→ : 各種理由給我感覺都只是為了cost down
→ : 夥伴沒語音 賽車變手遊 地城沒演出 三角沒轉職
→ : 各種理由給我感覺都只是為了cost down
推 : 也不用到橫轉 起碼一個角色兩條分歧可以吧 三角職業進化78F 03/16 06:52
→ : 就只有多一到兩個技能 被主動還通常要到三階 10/20等前或
→ : 打到材料前能玩出變化的東西極少 更不用講武器進化有多膚
→ : 淺了 有的角色進化上天堂有的角色進化運氣+1 就這程度還
→ : 想說比全員飛天高明多少我也是覺得還好而已
→ : 一輪就如此了更別提二三四輪
→ : 就只有多一到兩個技能 被主動還通常要到三階 10/20等前或
→ : 打到材料前能玩出變化的東西極少 更不用講武器進化有多膚
→ : 淺了 有的角色進化上天堂有的角色進化運氣+1 就這程度還
→ : 想說比全員飛天高明多少我也是覺得還好而已
→ : 一輪就如此了更別提二三四輪
→ : 風花雪月全飛兵也沒那麼多騎士團 超難哪敢讓騎士團的84F 03/16 06:56
推 : 然後有些職業技能強到爆表 飛鷹射手移動範圍極大還能定身85F 03/16 07:04
→ : 還高傷最後還直接把工匠大絕學起來 這真的有比全員飛起來
→ : 平衡多少逆 工匠爬個梯子還要兩回合加兩費 刺客直接爬還0
→ : 費 格差這麽明顯怎麼會比橫轉平衡多少?
→ : 還高傷最後還直接把工匠大絕學起來 這真的有比全員飛起來
→ : 平衡多少逆 工匠爬個梯子還要兩回合加兩費 刺客直接爬還0
→ : 費 格差這麽明顯怎麼會比橫轉平衡多少?
推 : 對啊,既然飛弓這麼屌,開放橫轉不就10隻飛弓還玩什麼89F 03/16 07:37
推 : 工匠梯子搭完就是給飛弓刺客以外的物理攻擊手用的吧90F 03/16 07:54
推 : 搭梯子還有招用法是把敵人騙上去後把梯子拆掉後困在上91F 03/16 08:20
→ : 面隨你打
→ : 面隨你打
推 : 全員橫轉跟一兩個角色的imba技放在同一個天秤?93F 03/16 10:03
→ : 單純比機動力當然除了鷹弓都廢啊94F 03/16 10:03
→ : 何況我不覺得那幾個技能有做壞就是了95F 03/16 10:04
→ : 講多週目更好笑,多週目等級上去鷹弓就會開始miss了96F 03/16 10:04
→ : 講傷害的話,鷹弓傷害沒比法師高吧,法師還能打多體
→ : 講傷害的話,鷹弓傷害沒比法師高吧,法師還能打多體
推 : 然後某樓說沒轉職=COST DOWN我也是笑了98F 03/16 10:07
→ : 可能玩的難度很低吧,開無雙的情況移動力就很重要了99F 03/16 10:07
→ : 都把三角當小品了,還跟他認真什麼?
→ : 都把三角當小品了,還跟他認真什麼?
→ : 我一週目玩困難 鷹弓從頭到尾都打控制 黑暗箭是她最OP101F 03/16 10:11
→ : 的招式 雖然打人不痛 但控制很OK
→ : 不然小兵一刀150 軟皮被貼到一回合就掰掰 沒有容錯
→ : 的招式 雖然打人不痛 但控制很OK
→ : 不然小兵一刀150 軟皮被貼到一回合就掰掰 沒有容錯
→ : 我一週目玩困難也是很依賴黑暗箭,機率也不低104F 03/16 10:24
→ : 定身的箭傷害雖然比較高一點,但附加的機率略低
→ : 也是打控制為主,所以看到前面說高傷就覺得怪
→ : 調到最低難度的情況下,法師很容易秒人,鷹弓倒沒遇過
→ : 定身的箭傷害雖然比較高一點,但附加的機率略低
→ : 也是打控制為主,所以看到前面說高傷就覺得怪
→ : 調到最低難度的情況下,法師很容易秒人,鷹弓倒沒遇過
→ : 我玩普通難度,飛弓手傷害沒特別高,我反而比較常派獵108F 03/16 11:03
→ : 人跟爺爺
→ : 人跟爺爺
推 : 工匠梯子是搭好是大家都可以爬,你拿刺客自己爬來比?110F 03/16 12:41
推 : 雲玩家吧 工匠是共用 其他都自己位移而已 鷹弓傷害中下111F 03/16 13:01
→ : 而已吧
→ : 鷹弓好用是控制再來是包夾連擊
→ : 而已吧
→ : 鷹弓好用是控制再來是包夾連擊
推 : 怎麼我覺得爺爺好難用 命中低傷害不高移動也慢114F 03/16 13:10
→ : 裝兩個命中裝了
→ : 裝兩個命中裝了
推 : 咦 我的爺爺很強欸,射程越遠越痛,搭配貫穿箭可以打掉116F 03/16 13:12
→ : 很多敵人
→ : 很多敵人
→ : 另外補師刺客幾乎必上,有人不配這兩隻全破的嗎118F 03/16 13:14
→ : 橫轉的好處是…同樣的配法至少能選擇喜歡的臉
→ : 橫轉的好處是…同樣的配法至少能選擇喜歡的臉
→ : 補師應該是要上場的 尤其高難度 除非要資本主義農藥品120F 03/16 14:19
→ : 有甚麼RPG遊戲是不上補師的嗎?121F 03/16 14:24
→ : 爺爺超好用欸,弓箭組我自己是爺爺>獵人=鷹弓
→ : 爺爺貫串好用,也可以萬里箭超遠程擊殺對方補師,法師
→ : ,唯獨防禦偏弱,我給他一個復活耳環
→ : 刺客主線不一定用,但酒場我都用刺客來跑酷拿戰利品。
→ : 電丸用高度差轟炸
→ : 爺爺超好用欸,弓箭組我自己是爺爺>獵人=鷹弓
→ : 爺爺貫串好用,也可以萬里箭超遠程擊殺對方補師,法師
→ : ,唯獨防禦偏弱,我給他一個復活耳環
→ : 刺客主線不一定用,但酒場我都用刺客來跑酷拿戰利品。
→ : 電丸用高度差轟炸
→ : 我拿到藥師的tp技能之後,補師就退二線了127F 03/16 14:38
推 : 補師刺客都沒有必上吧 只是直覺點而已 端看你想怎麼玩128F 03/16 14:50
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