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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-16 15:13:06
看板 NSwitch
作者 swordmr20 (花吃魷魚麵)
標題 Re: [閒聊]  三角戰略沒設計職業橫轉是否可惜？
時間 Tue Mar 15 12:01:47 2022

https://reurl.cc/GoRe6G
《三角戰略》製作人專訪 描寫無法單純用「正義」與「邪惡」劃分的「成人故事」《TRIANGLE STRATEGY》 - 巴哈姆特
[圖]
SQUARE ENIX 於 3 月 4 日推出戰術角色扮演遊戲《三角戰略（トライアングルストラテジー）》。 遊戲舞台是戰亂大地「諾澤利亞（ノゼリア）」，在諾澤利亞上，有境內擁有產鐵礦山的雪國「艾斯佛斯特公國（エスフロスト公国）」，擁有諾澤利亞唯一鹽田的砂漠之國「聖海桑德大教國（聖ハイサンド大教国）」 ...

 

剛好前幾天巴哈有放上訪談

新井：其中之一就是「不會有怪物登
場，一直都是人類對人類的戰鬥」。
在決定要描寫這種戰鬥時，我們花費
了很多時間在檢討「轉職」這個要素
，但最後還是刻意不去採用，決定朝
「所有登場角色都有自己獨特的固定
職業」這個方向發展。

　　之所以會這樣做的理由之一，是
因為如果讓有數十人以上的角色，都
可以自由轉職成所有職業來培育的話
，調整戰鬥平衡應該就會變得十分困
難才對。另外就是擔心「不管是誰都
可以成為任何職業」，可能會讓玩家
覺得「不知道到底應該要怎麼做才好
」。這裡就是我們特別重視「成熟風
格」以及「帶有現代風格的戰術角色
扮演遊戲」這些關鍵字，認為對現在
的遊戲玩家來說會是一種「遊玩方便
性」的部份。
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訪問的其他部分也蠻值得一看的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.132.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YC0-jz2 (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1647316909.A.F42.html
推 xBox1Pro: 能轉職的SLG通常平衡真的不太好。一定會有「最佳解」轉1F 03/15 12:07
→ xBox1Pro: 一堆變很簡單
→ xBox1Pro: 比方說三國志孔明傳已經很簡單了，可以把諸葛瞻、姜維
→ xBox1Pro: 都轉軍師，如果龐統有存活，加上孔明，全部放法術根本
→ xBox1Pro: 超威的..反而是軍師將軍不上不下，不是很泛用
推 a22880897: 請正名叫趙雲傳6F 03/15 12:13
推 ricky469rick: 人夠多就不需要轉職了 大家定位分明是德政7F 03/15 13:12
→ ricky469rick: 看看隔壁聖火平衡就很困難  每個人都飛起來
推 ken121: 多周目不能轉職就變缺點 人物再怎麼培養就長一樣 玩久就9F 03/15 13:23
→ ken121: 很像在跟電腦下象棋一樣
推 StBernand: 我也覺得應該可以準備個兩條職業分歧應該還好吧11F 03/15 13:39
→ StBernand: 不然就是二周目都玩前一輪沒用過的角色
推 Fezico: 風花轉職就弄的很爛，飛不起來就是廢13F 03/15 13:47
推 ken121: 不能轉職就算了 鍛造系統作得也太偷懶了 一堆廢技XX+1+214F 03/15 13:50
→ ken121:  看了就不想點
推 xBox1Pro: 能轉職多周目也會培養成所謂的最佳解16F 03/15 13:51
→ xBox1Pro: 新天使帝國也是這樣
→ xBox1Pro: 鍛造很平衡啊，因為他沒有那種真的點了可以一打十的技
→ xBox1Pro: 能，但不少技能點下去差很多，比方說老頭軍師的防護罩
→ xBox1Pro: 單位不平衡連XCOM都有這問題，1-2代都可以帶2個狙擊手
→ xBox1Pro: 、重裝兵。
推 ken121: 鍛造只有奧義跟TP相關的被動能點 其他都是濫竽充數22F 03/15 13:59
推 xBox1Pro: 聖女戰旗也是轉職做壞了，獵兵攻擊距離更遠太吃香23F 03/15 14:00
→ xBox1Pro: HP跟攻擊的都點滿 有時候就是殘血跟死掉的差別 不然難
→ xBox1Pro: 不成要點下去多200hp比較好玩嗎？
推 auron4041: 不覺得轉職有必要性26F 03/15 14:02
→ xBox1Pro: 又不是機器人大戰 完全變成數值灌水的改造27F 03/15 14:02
→ auron4041: 說到底只是浪費玩家時間在陣容組隊上面28F 03/15 14:02
→ ayami1985: 雖然只加一點，但點下去意外有感29F 03/15 14:10
→ ayami1985: 點滿後真的有感到變強
推 l22573729: 我剛玩到第七章，那個一點其實有感很多誒31F 03/15 14:15
→ l22573729: 其實像FFT 八方 勇氣默示錄 這些可以多重轉職的RPG最
→ l22573729: 後都馬有最佳解，好玩的前提是你自己摸索職業組合而不
→ l22573729: 是直接抄組合，在那邊探索的過程是有趣的，但是有些急
→ l22573729: 性子的速食玩家就不喜歡這個過程
推 hacker725x: 對比風花，一個物理角要轉劍客士兵戰士，為了成長率跟36F 03/15 14:31
→ hacker725x: 屬性比重在那想半天，然後中級又要想，又要分配神兵讓
→ hacker725x: 角色去擔任各職業(終究還是每個人物要專精一個啊)，當
→ hacker725x: 然你也可以每個男的都轉飛龍，然後就複製人軍團很無聊
→ hacker725x: 說穿了，你以為選擇很多，終究還是為人物成長值跟天賦
→ hacker725x: 去挑出適合的"專屬職業"，除非你喜歡玩大男法師這種。
推 hacker725x: 三角常見陣容像是TP+法師(主角智將軍師藥師+火冰風電)
→ hacker725x: 雖然橫轉可以出個4藥師+4火法，雖然多了一些搞怪戰術
→ hacker725x: 但在戰役遊戲性上也是重複4遍+4遍，並不見得比較有趣
推 coonash: 目前玩到第四章結束，覺得無轉職不影響遊戲體驗45F 03/15 15:00
→ coonash: 但法師角是不是有點多啊？一個冰法師一個賢者都強制加入X
→ coonash: D
→ a502152000: 有沒有最佳解跟遊戲體驗無關 一定會有玩家找最佳化48F 03/15 15:10
→ a502152000: 速通跟Speedrun必然會找出來 一派玩家也必然只抄作業
→ a502152000: 但因此就封掉平轉? 那風花雪月就不會有苦守限制play
→ a502152000: 全員平民play 各種花式玩法
推 windsoul0312: 就說了取捨 轉職存在的確增添更多玩法52F 03/15 15:31
→ windsoul0312: 但是說穿了平衡需要打磨就難度很高
→ windsoul0312: 製作方既是確保平衡品質也是降低成本和風險的取捨
推 Fezico: 其實可以從鍛造部分下手去添加玩法，目前就有移動或跳力跟55F 03/15 15:47
→ Fezico: 天候加成。這邊如果能再打磨一下玩法應該會更多點
推 justicem: 支持單線 但若有兩種方向給我選更好(比如光劍士或魔劍士57F 03/15 16:31
→ justicem: 這種簡單的區別)
→ pigofwind: 轉職系統很容易出現最佳解，其實有好有壞59F 03/15 17:01
→ pigofwind: 那些花式玩法就是最佳解太無趣，玩家自行搞出來的限制
→ pigofwind: 阿...
推 mopackh92681: 我也想到風花雪月，最後飛龍騎士跟天馬騎士最有人權62F 03/15 17:06
推 ken121: 沒轉職系統對應地圖一樣有陣容打法最佳解 就看你用不用而63F 03/15 17:12
→ ken121: 已 特別多周目後更單調
→ ayami1985: 風花雪月用劍除了帥之外，沒人權啊65F 03/15 17:55
→ ayami1985: 不轉職也可以花式啊～我覺得主要還是單線培育內容少了
→ ayami1985: 點有點可惜。
推 zelmo1214: 多輪要素放個特殊素材可以轉隱藏職業就讓人更有動力了68F 03/15 18:52
推 MrSid: 職業都蠻有特色的覺得不能轉職還好，但能同時出場的數量太69F 03/15 19:10
→ MrSid: 少了，希望可以更多一些
推 nightever: 同意風花就是拼上飛 ，但全員飛其實也很不妙 +不好用71F 03/15 19:15
→ nightever:  ，隊伍還是要做好職業分工~
→ khwz: 風花雪月那種只能自限故意培養成每個角色都有特色了73F 03/15 20:23
推 xxx60709: 聖火高難度飛行職很容易被射掉，哪來的人人轉飛行…74F 03/16 05:23
推 defreestijl: 覺得se 近年的小品只有聖劍3很有誠意 陸行鳥75F 03/16 06:25
→ defreestijl: 夥伴沒語音 賽車變手遊 地城沒演出 三角沒轉職
→ defreestijl: 各種理由給我感覺都只是為了cost down
推 gekisen: 也不用到橫轉 起碼一個角色兩條分歧可以吧 三角職業進化78F 03/16 06:52
→ gekisen: 就只有多一到兩個技能 被主動還通常要到三階 10/20等前或
→ gekisen: 打到材料前能玩出變化的東西極少 更不用講武器進化有多膚
→ gekisen: 淺了 有的角色進化上天堂有的角色進化運氣+1 就這程度還
→ gekisen: 想說比全員飛天高明多少我也是覺得還好而已
→ gekisen: 一輪就如此了更別提二三四輪
→ a502152000: 風花雪月全飛兵也沒那麼多騎士團 超難哪敢讓騎士團的84F 03/16 06:56
推 gekisen: 然後有些職業技能強到爆表 飛鷹射手移動範圍極大還能定身85F 03/16 07:04
→ gekisen: 還高傷最後還直接把工匠大絕學起來 這真的有比全員飛起來
→ gekisen: 平衡多少逆 工匠爬個梯子還要兩回合加兩費 刺客直接爬還0
→ gekisen: 費 格差這麽明顯怎麼會比橫轉平衡多少？
推 hacker725x: 對啊，既然飛弓這麼屌，開放橫轉不就10隻飛弓還玩什麼89F 03/16 07:37
推 sallet: 工匠梯子搭完就是給飛弓刺客以外的物理攻擊手用的吧90F 03/16 07:54
推 a22880897: 搭梯子還有招用法是把敵人騙上去後把梯子拆掉後困在上91F 03/16 08:20
→ a22880897: 面隨你打
推 justicem: 全員橫轉跟一兩個角色的imba技放在同一個天秤?93F 03/16 10:03
→ kiedveian: 單純比機動力當然除了鷹弓都廢啊94F 03/16 10:03
→ justicem: 何況我不覺得那幾個技能有做壞就是了95F 03/16 10:04
→ kiedveian: 講多週目更好笑，多週目等級上去鷹弓就會開始miss了96F 03/16 10:04
→ kiedveian: 講傷害的話，鷹弓傷害沒比法師高吧，法師還能打多體
推 justicem: 然後某樓說沒轉職=COST DOWN我也是笑了98F 03/16 10:07
→ kiedveian: 可能玩的難度很低吧，開無雙的情況移動力就很重要了99F 03/16 10:07
→ kiedveian: 都把三角當小品了，還跟他認真什麼？
→ bill403777: 我一週目玩困難 鷹弓從頭到尾都打控制 黑暗箭是她最OP101F 03/16 10:11
→ bill403777: 的招式  雖然打人不痛 但控制很OK
→ bill403777: 不然小兵一刀150 軟皮被貼到一回合就掰掰 沒有容錯
→ kiedveian: 我一週目玩困難也是很依賴黑暗箭，機率也不低104F 03/16 10:24
→ kiedveian: 定身的箭傷害雖然比較高一點，但附加的機率略低
→ kiedveian: 也是打控制為主，所以看到前面說高傷就覺得怪
→ kiedveian: 調到最低難度的情況下，法師很容易秒人，鷹弓倒沒遇過
→ ayami1985: 我玩普通難度，飛弓手傷害沒特別高，我反而比較常派獵108F 03/16 11:03
→ ayami1985: 人跟爺爺
推 tosdimlos: 工匠梯子是搭好是大家都可以爬，你拿刺客自己爬來比？110F 03/16 12:41
推 princeyu: 雲玩家吧 工匠是共用 其他都自己位移而已 鷹弓傷害中下111F 03/16 13:01
→ princeyu: 而已吧
→ princeyu: 鷹弓好用是控制再來是包夾連擊
推 kkksilence: 怎麼我覺得爺爺好難用 命中低傷害不高移動也慢114F 03/16 13:10
→ kkksilence: 裝兩個命中裝了
推 StBernand: 咦 我的爺爺很強欸，射程越遠越痛，搭配貫穿箭可以打掉116F 03/16 13:12
→ StBernand: 很多敵人
→ kkksilence: 另外補師刺客幾乎必上，有人不配這兩隻全破的嗎118F 03/16 13:14
→ kkksilence: 橫轉的好處是…同樣的配法至少能選擇喜歡的臉
→ Weky: 補師應該是要上場的 尤其高難度 除非要資本主義農藥品120F 03/16 14:19
→ ayami1985: 有甚麼RPG遊戲是不上補師的嗎？121F 03/16 14:24
→ ayami1985: 爺爺超好用欸，弓箭組我自己是爺爺＞獵人＝鷹弓
→ ayami1985: 爺爺貫串好用，也可以萬里箭超遠程擊殺對方補師，法師
→ ayami1985: ，唯獨防禦偏弱，我給他一個復活耳環
→ ayami1985: 刺客主線不一定用，但酒場我都用刺客來跑酷拿戰利品。
→ ayami1985: 電丸用高度差轟炸
→ chduck: 我拿到藥師的tp技能之後，補師就退二線了127F 03/16 14:38
推 justicem: 補師刺客都沒有必上吧 只是直覺點而已 端看你想怎麼玩128F 03/16 14:50

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