※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-08 14:34:04
看板 TaiwanDrama
作者 標題 [心得] 陳亞蘭入圍男主 一場誤會大了性平狂歡派
時間 Thu Sep 8 03:48:09 2022
陳亞蘭入圍今年金鐘獎戲劇節目男主角獎
各大社群媒體與討論區基本一片稱讚
狂歡程度宛如金鐘獎甚至是台灣性別平權史上一個重大指標事件
更是對當年《梁山伯與祝英台》主角之一-凌波
在金馬獎上無緣角逐主角獎項
只能獲得安慰性質的最佳演員特別獎的一場撥亂反正
但事實如此嗎?
讓我們回歸到獎項本身來討論一番
金鐘金馬設立的演員獎項以性別做區分
分別有男女主角獎、男女配角獎
主角、配角名詞之義確實會讓人誤會是以演員所飾演的"角色"為核心
但是如果翻譯成英文來看呢?
以金鐘獎的官方翻譯為例
戲劇節目男主角的英文是"Golden Bell Award for Best Actor"
概念就清楚多了吧
這個獎是頒給最優秀的男(性別)演員
而不是最優秀的男性角色扮演者
後者的英文應該要稱作"Golden Bell Award for Best Male Role Performer"
所以金鐘金馬的獎項名稱不夠精確
應該要正名最佳男演員獎、最佳女演員獎才對
當然由於分主配的緣故
還是稱作男女主角、男女配角獎比較簡潔方便
但是看看在各大國際影展上不分主配角的情況下
所謂的影帝影后獎的正式名稱就是叫最佳男演員獎、最佳女演員獎
結論是
報名何種性別的演員獎
應由演員本身的性別來認定
所以陳亞蘭報名男主角獎並入圍是一種細想後十分荒誕的失誤
是金鐘在獎項報名規章上出錯了嗎
其實也沒有
金鐘認為由報名者自行決定報名何種性別獎項
是緊緊跟隨歐美最新的性平概念與潮流
即一個人的性別是由個體所自主認定
當然這個認定規則會造成一個Bug我留到最後再說
問題是出在陳亞蘭甚至是整個戲劇行業對於性別認同出現了失誤的認知
這不只是陳亞蘭而已
還有吳慷仁該以寶寶這個角色報名男配或女配都引起討論就能看出
我猜想陳亞蘭是沒有想到什麼性別認同與平權的
五十幾歲的她應只是單純認為
我扮演一個男性角色
所以我就是男主角
就是那麼簡單
但如果各位把陳亞蘭入圍男主角這件事告訴遠在英國的J.K.羅琳
我想羅琳的第一句話大概是"所以陳亞蘭是一位跨性別者?"
有沒有發現這誤會可大了
原來在陳亞蘭報名男主角獎的那一刻
就代表陳亞蘭正式出櫃她是一位生理女心理男的跨性別者
我期待明天有記者趕緊去問陳亞蘭這件事XD
我能想到的歐美案例
演員飾演不同性別的角色
都是以演員本身的性別獲獎的
最為台灣人所知的就是Eddie Redmayne以《丹麥女孩》獲得奧斯卡影帝
另外還有凱特布蘭琪在《搖滾啟示錄》扮演Bob Dylan獲得威尼斯影后
第二屆金馬獎該如何正確地對待凌波??
另外還有凱特布蘭琪在《搖滾啟示錄》扮演Bob Dylan獲得威尼斯影后
第二屆金馬獎該如何正確地對待凌波??
其實很簡單
就是讓她角逐女主角獎就好了
只是當年的金馬獎實在是有夠保守
連遇到傳統戲曲中常見的反串表演都會不知所措
用一個最佳演員特別獎來打發凌波
真的是金馬獎的黑歷史
陳亞蘭入圍金鐘男主角獎的這場性平狂歡派對
最終結局如何收場
一個半月後就知道了
總之這也是一場好戲了
最後講一下前面提到的Bug是什麼
如果一個生理男心理女的演員
飾演一個生理男心理男的角色
然後這位演員堅持她是一位女性
儘管她在生理上是一位男性
扮演的角色也是男性
但她就是堅持要報名女主角獎
請問此種狀況何解??
當然以台灣的社會環境
金鐘金馬遇到這種情況的機率
目前來看還是微乎其微
但金鐘跟金馬執委會可以先思考看看萬一遇到怎麼辦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.195.49 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z6FLxh4 (TaiwanDrama)
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※ 編輯: l81311i (220.136.195.49 臺灣), 09/08/2022 03:53:00
所以才拿她來舉例
把羅琳替換成任何一個不認識陳亞蘭的西方人
我想結果不會差太多
就是他們會以為陳是跨性別者
即使一年有兩個名額也會產生很多爭端
如果是一男一女得獎
肯定會有人說是為了平衡性別
如果兩個名額都是男性
也會被罵傷害女演員權益
如果連續數屆得主是同一性別
也會有爭議
不分性別頒獎
理想很美好
現實爭議會更大
我也舉例了凱特布蘭琪拿威尼斯影后的例子了
跟你說的這個是一樣的情況
吳慷仁如果報名女配
這意味著吳慷仁認為自己的性別是女性
所以邵雨葳瞬間變成Les???
我第三段不就寫的明明白白
依演員自己所認同的性別來報名
如果陳亞蘭認為自己是一位心理男性的跨性別者
那我100%贊同她報名男主角獎
但問題是她是嗎?
※ 編輯: l81311i (220.136.214.30 臺灣), 09/08/2022 10:15:24
到底"男主角獎"是"主演男演員獎"
抑或是"男性主要角色扮演者獎"
如果金鐘定義清楚是後者
那也OK
如Miseryz所願
我們台灣有我們自己的玩法
不按照你們西方的規矩走
到底是哪一種
金鐘要說清楚
※ 編輯: l81311i (220.136.214.30 臺灣), 09/08/2022 10:38:54
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推 : 我其實希望陳亞蘭以男主角之姿去報名最佳女主角，這樣1F 09/08 07:46
→ : 才有所謂的突破性別既定印象。
→ : 吳慷仁若有幸以寶寶角色入圍最佳配角獎項，我也希望他
→ : 是報最佳男配角獎。
→ : 誰說女人演男人只能報男人專屬獎項，女人演男人也能報
→ : 女人專屬獎項，這樣才刺激且突破女人被賦予社會上柔弱
→ : 嫵媚苦情的印象，女人也能是王子。
推你的觀點→ : 才有所謂的突破性別既定印象。
→ : 吳慷仁若有幸以寶寶角色入圍最佳配角獎項，我也希望他
→ : 是報最佳男配角獎。
→ : 誰說女人演男人只能報男人專屬獎項，女人演男人也能報
→ : 女人專屬獎項，這樣才刺激且突破女人被賦予社會上柔弱
→ : 嫵媚苦情的印象，女人也能是王子。
推 : 金馬的回應都是以演員性別來分 畢竟獎是給演員非角色8F 09/08 08:36
推 : 寶寶設定是紅頂反串男角 男演男本來就該報男配吧9F 09/08 08:37
→ : 如果你性別認同是女但你生理是男 就可以報女 跟角色無關10F 09/08 08:38
推 : 不過凌波... 他入圍我也不覺得他拿的到(逃...
推 : 不過凌波... 他入圍我也不覺得他拿的到(逃...
→ : 凌波其實很強，唱功一等一的好，唱黃梅調好像是真唱。12F 09/08 08:53
→ : 國中因為爸爸介紹認識凌波，她不屬於陳亞蘭擁有帥氣外
→ : 表，但她把男性角色詮釋的滿有味道，雖然時常演出文弱
→ : 書生，但每個角色都有明顯區別。
→ : 國中因為爸爸介紹認識凌波，她不屬於陳亞蘭擁有帥氣外
→ : 表，但她把男性角色詮釋的滿有味道，雖然時常演出文弱
→ : 書生，但每個角色都有明顯區別。
推 : 為什麼要「翻成英文來看」？16F 09/08 09:31
誰叫中文是一個語意非常模糊的語言→ : 不管你的意見想法為何，自行想像羅琳的反應非常不恰當。17F 09/08 09:32
→ : 而且戲劇跨性別扮演角色，無論東西方自古就很常發生，不
→ : 是現在才有的東西
羅琳是西方目前在性別議題上的風雲人物→ : 而且戲劇跨性別扮演角色，無論東西方自古就很常發生，不
→ : 是現在才有的東西
所以才拿她來舉例
把羅琳替換成任何一個不認識陳亞蘭的西方人
我想結果不會差太多
就是他們會以為陳是跨性別者
推 : 我覺得解法就像全英音樂獎一樣取消男女歌手，改成年度歌20F 09/08 09:32
→ : 手。那三金要改成什麼獎項可以再討論。
→ : 手。那三金要改成什麼獎項可以再討論。
推 : 翻成英文看才能究其意也很莫名 我覺得男主角OK22F 09/08 09:34
→ : 同意，真正「突破性別既定印象」是只頒最佳演員獎而不分23F 09/08 09:34
→ : 男女老少
→ : 男女老少
推 : 如果真要這麼做可以不限制得主人數嗎 不然演員好衰XD25F 09/08 09:36
推 : 一次頒兩個年度優秀演員獎也可以的26F 09/08 09:37
→ : 前一陣子某獎這樣改 演員得獎機會瞬間少一半27F 09/08 09:38
→ : 因為樂蒂比較好啊XD
只頒最佳演員獎→ : 因為樂蒂比較好啊XD
即使一年有兩個名額也會產生很多爭端
如果是一男一女得獎
肯定會有人說是為了平衡性別
如果兩個名額都是男性
也會被罵傷害女演員權益
如果連續數屆得主是同一性別
也會有爭議
不分性別頒獎
理想很美好
現實爭議會更大
推 : 讓我想到以前香港亞視的頒獎(不過亞視好像只辦了兩屆還是三29F 09/08 09:44
→ : 屆就停了) 田蕊妮在穆桂英十二寡婦征西反串楊文廣 結果亞視
→ : 這邊給她入圍的卻是女配角...XD
如果她本人性別認同是女性那沒問題啊→ : 屆就停了) 田蕊妮在穆桂英十二寡婦征西反串楊文廣 結果亞視
→ : 這邊給她入圍的卻是女配角...XD
我也舉例了凱特布蘭琪拿威尼斯影后的例子了
跟你說的這個是一樣的情況
吳慷仁如果報名女配
這意味著吳慷仁認為自己的性別是女性
所以邵雨葳瞬間變成Les???
推 : 為什麼要取消男女獎項？與其取消男女單一性別獎項，不32F 09/08 09:55
→ : 如增設最佳演技獎項，這類獎項可以用在小朋友超齡演大
→ : 人或是大人演小朋友的角色，就像孤兒怨的女主角一樣，
→ : 或是男演員演出女性角色，女演員演出男性角色。
→ : 保留男女單一性別獎項，增設最佳演技獎是比較合理的。
※ 編輯: l81311i (220.136.214.30 臺灣), 09/08/2022 10:01:06→ : 如增設最佳演技獎項，這類獎項可以用在小朋友超齡演大
→ : 人或是大人演小朋友的角色，就像孤兒怨的女主角一樣，
→ : 或是男演員演出女性角色，女演員演出男性角色。
→ : 保留男女單一性別獎項，增設最佳演技獎是比較合理的。
推 : 我想原PO有注意到性少數團體拿陳亞蘭入圍金鐘最佳男主37F 09/08 10:01
→ : 角獎這件事情炒作跨性別議題。
→ : 角獎這件事情炒作跨性別議題。
→ : 那是妳認為，就像我不認為羅琳會這樣想一樣都無法代表羅39F 09/08 10:06
→ : 琳發言，所以我才說「不妥」，特別是羅琳已經因為跨性別
→ : 問題被攻擊，為什麼台灣單純的頒獎問題還要拖羅琳進來？
→ : （老實說我是認為羅琳會想你想怎麼頒獎乾我屁事XDDD，以
→ : 上純自我想像不代表羅琳）
→ : 琳發言，所以我才說「不妥」，特別是羅琳已經因為跨性別
→ : 問題被攻擊，為什麼台灣單純的頒獎問題還要拖羅琳進來？
→ : （老實說我是認為羅琳會想你想怎麼頒獎乾我屁事XDDD，以
→ : 上純自我想像不代表羅琳）
→ : 那原PO覺得最沒爭議的方式是什麼？抱歉，我看完全文也沒44F 09/08 10:09
→ : 確定這件事，是要依照演員本身的生理性別報名男/女演員
→ : 獎嗎？
對阿→ : 確定這件事，是要依照演員本身的生理性別報名男/女演員
→ : 獎嗎？
我第三段不就寫的明明白白
依演員自己所認同的性別來報名
如果陳亞蘭認為自己是一位心理男性的跨性別者
那我100%贊同她報名男主角獎
但問題是她是嗎?
※ 編輯: l81311i (220.136.214.30 臺灣), 09/08/2022 10:15:24
→ : 金鐘可以改英文名稱來符合規定，為什麼規則一定要照著目47F 09/08 10:19
→ : 前舊有的西方規定走？老實說我是真的無法理解你想說什麼
→ : ，不過是頒獎，目的是獎勵傑出演技的演員，只要能達成這
→ : 個目的為什麼一定要照著別人的規矩走？
→ : 前舊有的西方規定走？老實說我是真的無法理解你想說什麼
→ : ，不過是頒獎，目的是獎勵傑出演技的演員，只要能達成這
→ : 個目的為什麼一定要照著別人的規矩走？
推 : 所以是亞蘭報名男主角獎嗎？覺得也沒錯，因為她在劇裡演51F 09/08 10:22
→ : 的就是男主角，如果要用中文區分的話應該是用主角跟演
→ : 員一詞，亞蘭是女演員演出了男主角這樣，端看以什麼方向
→ : 出發，昨晚新聞出來也在思考這個問題XD
→ : 的就是男主角，如果要用中文區分的話應該是用主角跟演
→ : 員一詞，亞蘭是女演員演出了男主角這樣，端看以什麼方向
→ : 出發，昨晚新聞出來也在思考這個問題XD
推 : 原PO您給我的答案是依照報名者的性別認同來報名耶，不是55F 09/08 10:29
→ : 生理性別啊，還好我有再跟您確認。而且金鐘獎創造的模糊
→ : 性就是隨便報名者覺得自己想報男或女都可以，那報名者有
→ : 自己的考量，不論他是覺得自身的性/別或角色的性/別符合
→ : 男主角的定義。也就是陳亞蘭今年報金鐘男主角不代表他心
→ : 理認同是男性啊。
這點可能就需要請金鐘獎再次精確認定→ : 生理性別啊，還好我有再跟您確認。而且金鐘獎創造的模糊
→ : 性就是隨便報名者覺得自己想報男或女都可以，那報名者有
→ : 自己的考量，不論他是覺得自身的性/別或角色的性/別符合
→ : 男主角的定義。也就是陳亞蘭今年報金鐘男主角不代表他心
→ : 理認同是男性啊。
到底"男主角獎"是"主演男演員獎"
抑或是"男性主要角色扮演者獎"
如果金鐘定義清楚是後者
那也OK
如Miseryz所願
我們台灣有我們自己的玩法
不按照你們西方的規矩走
到底是哪一種
金鐘要說清楚
※ 編輯: l81311i (220.136.214.30 臺灣), 09/08/2022 10:38:54
推 : 但是如果亞蘭真的拿了最佳男主角獎，用英文那個方式翻61F 09/08 10:36
→ : 譯可能真的會造成外國人誤會亞蘭是跨性別演員XD
→ : 譯可能真的會造成外國人誤會亞蘭是跨性別演員XD
推 : 不知道「反串演出」有沒有英文單字？63F 09/08 10:38
→ : 在東方世界的傳統戲曲反串演出算是平常事，在台灣有歌
→ : 仔戲和布袋戲，在中國有京劇。
→ : 在東方世界的傳統戲曲反串演出算是平常事，在台灣有歌
→ : 仔戲和布袋戲，在中國有京劇。
推 : 在劇中是男生，戲份足以擔任主角 報男主角沒問題啊66F 09/08 10:50
→ : 如果是戲中性別不明的 那才比較傷腦筋XD
→ : 如果是戲中性別不明的 那才比較傷腦筋XD
推 : 覺得她是男主角68F 09/08 11:05
推 : 真要這麼計較，改英文獎名就好了~69F 09/08 11:13
推 : 畢竟是台灣的獎項，應該是英文要改才對70F 09/08 11:15
→ : 你怎麼會用英文看 這是台灣的獎項欸 要也是改掉英71F 09/08 11:47
→ : 文吧
→ : 文吧
推 : 不然比照奧斯卡的模式，表現、演員、角色都顧到了~73F 09/08 11:57
→ : 連台劇板都有這種話題74F 09/08 12:25
推 : 歌仔戲本來就會以女性演員飾演小生（男主角）75F 09/08 12:32
→ : 在劇中是生理男，以嘉慶君這個角色來說他根本沒有關
→ : 於性別認同的議題耶
→ : 在劇中是生理男，以嘉慶君這個角色來說他根本沒有關
→ : 於性別認同的議題耶
推 : 改英語才對 最佳男主角在中文來說就是指角色性別78F 09/08 12:35
推 : 應該以演員的性別認同或生理性別為主，不是依角色79F 09/08 12:37
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ReYqf2m.jpg)
噓 : 為什麼要用西方人的思維去想這個議題81F 09/08 12:45
→ : 歐洲歌劇反串也常見的，戲劇演員性別反串東西方都不是特82F 09/08 12:46
→ : 殊的事
→ : 殊的事
推 : 如果有人誤解，就可以就是一下這個文化脈絡，推廣一84F 09/08 12:48
→ : 下歌仔戲。
→ : 下歌仔戲。
推 : 提醒，Eddie Redmayne是以《愛的萬物論》拿得奧斯卡影帝86F 09/08 12:50
→ : ，《丹麥女孩》只是讓他再次入圍奧斯卡影帝。
→ : ，《丹麥女孩》只是讓他再次入圍奧斯卡影帝。
推 : 至於原PO為什麼會以西方人思考邏輯來想這件事，大概是88F 09/08 12:53
→ : 因為西方人的性別平衡和政治正確論所致吧？
→ : 可以看以下性少數團體幫陳亞蘭喝采的相關內容，都有提
→ : 到性別多元論，而不是說陳亞蘭的表演是專業的。
→ : https://i.imgur.com/0z8D3rQ.jpg
→ : https://i.imgur.com/KGFWx65.jpg
→ : 因為西方人的性別平衡和政治正確論所致吧？
→ : 可以看以下性少數團體幫陳亞蘭喝采的相關內容，都有提
→ : 到性別多元論，而不是說陳亞蘭的表演是專業的。
→ : https://i.imgur.com/0z8D3rQ.jpg
→ : https://i.imgur.com/KGFWx65.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0z8D3rQh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KGFWx65.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PyH7Ylf.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7w3gFj4.png)
→ : 這些團體正在提倡性別流動論，而忽略生理事實，更甚者96F 09/08 12:56
→ : 有些在提倡跨性別免術換證。
→ : 有些在提倡跨性別免術換證。
推 : 金鐘獎討論的是表演吧，感覺樓上討論有點性別議題大98F 09/08 12:59
→ : 於表演，如果，我有誤會請見諒。
→ : 於表演，如果，我有誤會請見諒。
推 : 看到最後一段才終於看懂 確實是bug!100F 09/08 13:22
→ : 歌仔戲男主一向是女性扮演，我比較覺得是傳統與現代獎項101F 09/08 13:27
→ : 之間有沒界定清楚的部分，看中英文也看到翻譯有混沌區
→ : 像我媽就會直接比較各家歌仔戲團的當家小生，不會把歌仔
→ : 戲跟其他連續劇混在一起比較，因為表演型態不同
→ : 之間有沒界定清楚的部分，看中英文也看到翻譯有混沌區
→ : 像我媽就會直接比較各家歌仔戲團的當家小生，不會把歌仔
→ : 戲跟其他連續劇混在一起比較，因為表演型態不同
推 : 其實也不需要這麼覺得是BUG,很多事情都等到遇到了再來決105F 09/08 13:42
→ : 定就好了....
→ : 像歐洲很多關於性別問題~都是等到遇到了才會開會討論
→ : 例如皇室的繼承權或是同志國王生下的代孕繼承權等問題
→ : 即使歐洲走那麼前面~但他們也都先擱置等遇到才說
→ : 定就好了....
→ : 像歐洲很多關於性別問題~都是等到遇到了才會開會討論
→ : 例如皇室的繼承權或是同志國王生下的代孕繼承權等問題
→ : 即使歐洲走那麼前面~但他們也都先擱置等遇到才說
推 : Actor這個字在西方早就已經不分男女都會使用了喔110F 09/08 14:12
推 : 沒什麼bug啊 在戲中演生理男 就是報男主角111F 09/08 14:18
→ : 哪來的誤會? 這本來就沒有規則可言112F 09/08 14:18
→ : 誰管你心理女? 評審、觀眾根本看不到113F 09/08 14:18
→ : 看不到的東西怎麼評?
→ : 看不到的東西怎麼評?
→ : 你自己認定有什麼規則 才自以為是誤會115F 09/08 14:18
→ : 用角色性別報獎項性別 有何不可
→ : 這種左派性平 就是太會大驚小叫
→ : 目前奧斯卡艾美獎還是區分男女獎項 葛萊美則已取消
→ : 很多藝人心態上應該還是不願取消 因為少了獲獎機會
→ : 用角色性別報獎項性別 有何不可
→ : 這種左派性平 就是太會大驚小叫
→ : 目前奧斯卡艾美獎還是區分男女獎項 葛萊美則已取消
→ : 很多藝人心態上應該還是不願取消 因為少了獲獎機會
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