※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-13 10:01:11
看板
作者 標題 Re: [請益] Dram跟logical ICs差別在哪?
時間 Sun Jan 6 23:18:29 2019
※ 引述《MSE2005 (混吃等老死)》之銘言：
: 今天跟友人聊到這話題, 突然有點腦袋當機的fu,
: 講到Dram, logic IC, 大家都可以馬上反應出是哪些公司在做,
: 哪些是該領域技術領先者,
: 但是仔細想想, 對工程師而言, 不管你是在TSMC或是在美光,
: 一樣式做黃光, 蝕刻, 電鍍.....
: 那兩者差別在哪?
: 我可以這樣說嗎?
: 同樣是木工跟水電, 上面設計師不一樣(dram, logic),
: 所以有些去蓋巨蛋, 有些去蓋高鐵, 有些去蓋豪宅,
: 雖然都是水電木工, 但是後來分化的強項就不一樣
: 還是說, dram比較像是專門生產系統櫃的公司,
: 然後logic比較像是統包監工(室內設計師)要把不同的家具系統櫃最美化
: dram一樣有線寬競爭 (雖然該線寬的定義跟logic不同)
: TSMC一樣有接dram的單....所以表示TSMC要發展dram也不是不可能,
: 那麼, 台灣會輸掉dram的原因是什麼?
原文的推文中，其實多少有提到兩者的差異性。
這樣說好了，DRAM或是其他所謂的記憶體製程，所注重的是〔前段製程〕，
即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕，也就是金屬連接線之間的處理
例如，使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay，或是使用High-K/Metal-K來減少
電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。
例如，使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay，或是使用High-K/Metal-K來減少
電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。
台灣的記憶體公司並不會將太多的人力投注於後段部份，畢竟，記憶體產品的重點是在
記憶元件(或是稱為記憶細胞(cell)，如同大家所熟知DRAM的1T+1C的架構。公司會研究
你要用溝渠式(trench)或是堆疊式(stack)去長出好的電容，畢竟，這是DRAM cell的
記憶元件(或是稱為記憶細胞(cell)，如同大家所熟知DRAM的1T+1C的架構。公司會研究
你要用溝渠式(trench)或是堆疊式(stack)去長出好的電容，畢竟，這是DRAM cell的
精華所在，如果連cell都長不好，遑論其他的部份。至於DRAM cell以外的周邊電路
只要可以正常操作就已足夠，因為公司也沒太多錢讓你去燒...。
這些製程考量的差義，自然而然就會反應在電路設計上。
(一個使用全新的製程所設計的記憶體產品從design start到Tapeout可能需要8~12個月，
相對而言，邏輯產品可能就短的多了)
再者，你也提到一個差異點，好比我們稱這是XX奈米的製程，這些數字:
對邏輯產品而言，指的是電路佈局上的閘極寬度(gate length)
對DRAM產品而言，指的是二分之一的pitch (spacing + width)
對Flash產品而言，指的是相鄰兩個浮動閘極(floating gate)的距離
這些都是不同的意義。(搞不好，有些人都分不清上述的區別！)
另外，台積當然可以搞個DRAM製程。別說是DRAM, Flash/PCM/ReRAM也都沒問題，畢竟
這些記憶體產品都是相容於CMOS製程，差在於多幾層光罩而已。(當然啦，多這幾層光罩
就能搞得你不要不要的~~)
只是，這要花多少錢？畢竟公司是以賺錢為目的，記憶體市場的代工利潤是不是夠好？
產能利用率高不高？市場在哪邊?....等等許多因素要考慮。韓國，如三星，幾乎是
傾盡國力去support這家公司，光是研發費用可能就遠遠超過台灣所有DRAM廠的某N季
的總營收...
傾盡國力去support這家公司，光是研發費用可能就遠遠超過台灣所有DRAM廠的某N季
的總營收...
台灣DRAM廠多半只能尋求歐美日的結盟，簽簽技轉，空個產能出來...畢竟現在
要趕上世代的落差已是不可能的事...。
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在臺灣，何謂R&D工程師?
1.Reverse and Decap :IC反向工程，去膠，打開封裝，拍照，複製電路佈局。
2.Resign and Die :沒死的就操到辭職，沒辭職的就操到死。
3.Rework and Debug :計畫永遠跟不上變化，變化永遠跟不上老闆的一句話！
4.Relax and Delay :太過於輕鬆(Relax)，那麼就要有schedule delay的準備！
但是外派到大陸的臺灣郎，晚上是R (鴨)陪客戶，白天是D (豬)任人宰割！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.120.234
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※ 編輯: jfsu (223.138.120.234), 01/06/2019 23:19:05
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推 : 頭推水精靈1F 01/06 23:22
推 : 推2F 01/06 23:22
推 : 水精靈推推3F 01/06 23:23
推 : 原來水精靈的本業是這個阿(?4F 01/06 23:25
推 : 大感謝!!!!! 我就是要這種回答!!!!!5F 01/06 23:27
→ : 醍醐灌頂的一篇文章
→ : 醍醐灌頂的一篇文章
推 : 推水精靈7F 01/06 23:27
推 : 必推大神8F 01/06 23:33
推 : 原來你在華邦9F 01/06 23:39
推 : 水精靈必推10F 01/06 23:42
→ : 可笑的政府產業政策,DRAM產業浪費空擲1兆資金,十年歲月11F 01/06 23:50
推 :12F 01/06 23:59
推 : 好屌13F 01/07 00:17
推 : 原來水精靈是做這個的14F 01/07 00:20
推 : 推個15F 01/07 00:23
推 : 有甚麼是水精靈不懂的???16F 01/07 00:26
推 : 好文給推17F 01/07 00:30
推 : 你連這個都懂？18F 01/07 00:35
推 : 推水精靈19F 01/07 00:37
推 : 水精靈也出現在這個版???20F 01/07 00:38
→ : 不過邏輯IC前段也很重要吧 尤其先進製程
→ : 至於台G 是有能力做DRAM的 有embedDRAM
→ : 當然做標準DRAM應該比較沒經濟效益 不會去跟三星硬拼
→ : 不過邏輯IC前段也很重要吧 尤其先進製程
→ : 至於台G 是有能力做DRAM的 有embedDRAM
→ : 當然做標準DRAM應該比較沒經濟效益 不會去跟三星硬拼
推 : 講的不錯 但有些地方需要澄清一下 邏輯前端更重要24F 01/07 00:48
→ : 最先進IC 一半以上的RC主要來自前端元件 所以如何最佳化
→ : 是各公司最大的秘密
→ : 另外xx奈米對邏輯已經沒有意義了 只是個產品代號
→ : 越小代表越先進 真實世界沒有一個物理樹是真的xx奈米
→ : *物理參數*
→ : 最先進IC 一半以上的RC主要來自前端元件 所以如何最佳化
→ : 是各公司最大的秘密
→ : 另外xx奈米對邏輯已經沒有意義了 只是個產品代號
→ : 越小代表越先進 真實世界沒有一個物理樹是真的xx奈米
→ : *物理參數*
推 : 水精靈到底讀什麼來者30F 01/07 01:15
推 : 這裡也看的到水精靈？！31F 01/07 01:49
推 : 水精靈!!!32F 01/07 01:49
推 : 水精靈本業是這個喔QQ33F 01/07 03:37
推 : 推水精靈34F 01/07 04:25
推 : 推35F 01/07 07:06
推 : 推36F 01/07 08:11
推 : 有些講錯了。。。呵呵37F 01/07 08:17
→ : 樓上覺得講錯，可以來一篇呀38F 01/07 08:23
推 : 小精靈該不會是輪班星人吧39F 01/07 09:17
推 : 推水精靈40F 01/07 09:28
推 : 我還以為水精靈是老師41F 01/07 09:32
推 : 這也有水精靈!42F 01/07 09:57
推 : 水精靈這個也懂!!!43F 01/07 10:45
推 : 好文推44F 01/07 11:03
推 : 這也懂!!45F 01/07 11:06
→ : 我的本業是Flash memory~~46F 01/07 11:23
→ : 關於您Flash的tech. node定義我存有懷疑。
→ : 關於您Flash的tech. node定義我存有懷疑。
推 : 長經驗給推48F 01/07 16:02
推 : 解釋詳細！！49F 01/07 18:15
→ : 邏輯IC 前段中段更重要 後段還好50F 01/07 20:03
推 : 求 Flash 前世今生故事XD51F 01/07 20:04
→ : GG有能力可以做DRAM 不過現在直接做MRAM 跟IC邏輯相容52F 01/07 20:08
→ : 邏輯IC
→ : 邏輯IC
推 : 沒想到這才是水精靈的本業54F 01/07 20:41
推 : 我還以為你本業是科普書的作者..........55F 01/07 20:48
→ : DRAM做起來只是單純沒有利潤 所以tsmc不願意做56F 01/07 22:43
→ : DRAM所需要的技術其實沒有簡單到哪裡去~
→ : logic先進製程其實最大挑戰是前中段
→ : DRAM所需要的技術其實沒有簡單到哪裡去~
→ : logic先進製程其實最大挑戰是前中段
→ : 給箭頭，沒有完全正確59F 01/07 23:12
推 : 推 從學生就看你文章到現在三十幾歲了60F 01/08 09:00
推 : 專業推～ 長知識了61F 01/08 14:31
推 : 邦邦水精靈62F 01/08 21:09
推 : 推推63F 01/09 00:18
推 : 朝聖留名推64F 01/09 15:00
推 : 半導體門外漢QA醍醐灌頂~65F 01/12 12:46
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