※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-31 03:09:20
看板 Tech_Job
作者 標題 [請益] 各位入職前有簽過這種保證書嗎？
時間 Fri Dec 22 22:10:04 2023
如題
第一次遇到工作要找保人簽保證書的
不知道是小弟見識淺薄
還是其實大家都有簽過
不知道能否分享一下
順便讓小弟了解一下這條文的效益
與無效的章程有哪些
https://i.imgur.com/FeAjpqh.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/FeAjpqh.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.163.194.75 (臺灣)
※ 作者: xa56 2023-12-22 22:10:04
※ 文章代碼(AID): #1bXPY-EC (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1703254206.A.38C.html
→ : 以前某護眼的航空公司，要員工簽下不加入工會的切1F 12/22 22:12
→ : 結書後才能入職
→ : 結書後才能入職
→ : 科技點在哪3F 12/22 22:14
推 : 先訴抗辯權是什麼鬼，哈哈4F 12/22 22:18
→ : 就是看哪間爛公司需要簽協議書5F 12/22 22:18
所以可以簽嗎噓 : 奇怪 建設公司算科技業嗎 已後發言要不要先看實名6F 12/22 22:23
→ : 制自己公司？
→ : 制自己公司？
→ : 這種誰敢簽....當人傻子喔8F 12/22 22:23
就是不敢所以上來問..推 : 看到這種保證書還是不要去,有可能他們都收一些保證9F 12/22 22:30
→ : 書內所說的人
所以建議不要？→ : 書內所說的人
推 : 原來是建商啊，那還真的說不準了，照他們在鬼島橫11F 12/22 22:41
→ : 行霸道的姿態，說不定是業內常態勒，花錢的已購客
→ : 都能凹好凹滿更何況員工XD
推 : 簽賣身契賭人品
所以..該簽嗎→ : 行霸道的姿態，說不定是業內常態勒，花錢的已購客
→ : 都能凹好凹滿更何況員工XD
推 : 簽賣身契賭人品
推 : 與勞基法相牴觸者無效.15F 12/22 23:18
→ : 違反法規跟善良風俗亦無效.
→ : 會擔心就不要簽~
您的建議是什麼→ : 違反法規跟善良風俗亦無效.
→ : 會擔心就不要簽~
推 : 回四樓，先訴抗辯權在民法人事保證的部分是指第75618F 12/22 23:21
→ : -2條第1項
→ : https://i.imgur.com/gJDJ5hI.jpg
→ : 這種人事保證書，很多傳產都有
→ : 假設小明去上班，小明的爸爸老王當他的連帶保證人
→ : ，結果小明虧空公款五百萬。依照民法規定，公司應
→ : 該先告小明，如果小明還不出五百萬，公司才能告老
→ : 王。放棄先訴抗辯權的意思是，公司可以直接告老王
→ : ，不用先告小明
→ : 不管這條還有第二項，如果小明年薪只有50萬，那老
→ : 王最多就是賠50萬，不會賠到500萬
→ : -2條第1項
→ : https://i.imgur.com/gJDJ5hI.jpg
→ : 這種人事保證書，很多傳產都有
→ : 假設小明去上班，小明的爸爸老王當他的連帶保證人
→ : ，結果小明虧空公款五百萬。依照民法規定，公司應
→ : 該先告小明，如果小明還不出五百萬，公司才能告老
→ : 王。放棄先訴抗辯權的意思是，公司可以直接告老王
→ : ，不用先告小明
→ : 不管這條還有第二項，如果小明年薪只有50萬，那老
→ : 王最多就是賠50萬，不會賠到500萬
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/gJDJ5hI.jpg)
※ 編輯: xa56 (203.163.194.75 臺灣), 12/22/2023 23:32:08
→ : 感謝CC大幫長知識29F 12/22 23:32
推 : 很多公司有啦，不只有傳產，科技業也有30F 12/22 23:32
所以這算常見嗎？※ 編輯: xa56 (203.163.194.75 臺灣), 12/22/2023 23:35:05
推 : 金融好像有31F 12/22 23:36
所以蠻多人簽過的嗎？有沒有簽過的分享一下..
→ : 你沒有這份工作還要多久才會餓死？32F 12/22 23:36
→ : 如果沒有這個擔心，繼續找吧
快餓死了..→ : 如果沒有這個擔心，繼續找吧
→ : 通常都給爸媽或配偶簽。如果沒出事也用不到；如果34F 12/22 23:37
→ : 出事了，就算沒簽也是要自己賠。
所以在法律上 出事了沒簽也是要自己吞 簽了也差不多嗎？→ : 出事了，就算沒簽也是要自己賠。
※ 編輯: xa56 (203.163.194.75 臺灣), 12/22/2023 23:39:12
→ : 這種明白寫在法律裡面的有名契約，就表示實務上很36F 12/22 23:39
→ : 多人簽啦
→ : 如果真的出事了，你吞的下來，就不會害到爸媽配偶
這在法律上算有名契約哦～ 沒特別研究過 所以閣下建議是簽無所謂嗎～→ : 多人簽啦
→ : 如果真的出事了，你吞的下來，就不會害到爸媽配偶
推 : 他不就寫完全了嗎，怎麼會還有賠償上限39F 12/22 23:42
→ : 一般出事要被告到賠錢也很難吧，你沒簽這種合約
→ : 的話，除非惡意，不然公司要怎麼告到你賠錢
→ : 不然你在台積電還是在哪上班弄個機台幾百幾千萬的
→ : 弄壞了，公司叫你賠幾百萬幾千萬幾億，法院不會過吧
※ 編輯: xa56 (203.163.194.75 臺灣), 12/22/2023 23:46:29→ : 一般出事要被告到賠錢也很難吧，你沒簽這種合約
→ : 的話，除非惡意，不然公司要怎麼告到你賠錢
→ : 不然你在台積電還是在哪上班弄個機台幾百幾千萬的
→ : 弄壞了，公司叫你賠幾百萬幾千萬幾億，法院不會過吧
推 : 雖然契約書寫完全責任，但法院實務還是認為有賠償44F 12/22 23:48
→ : 上限的。
→ : https://www.storm.mg/article/2326525
→ : 這篇可以參考
→ : 上限的。
→ : https://www.storm.mg/article/2326525
→ : 這篇可以參考
洪瑋廷觀點：人事保證，你應該知道的事-風傳媒
![[圖]]()
多數人都知道「人呆為保」的道理，但人生難免有不得不當呆子的時候，例如家人找到工作，雇主要求提供人事保證時，多半會答應簽署人事保證契約。只是心裡難免有些擔心，究竟人事保證可能會承擔什麼責任？萬一找不到人作保會怎樣嗎？這肯定是勞工朋友在意的事，謹簡述人事保證相關規定如下。[啟動LIN ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2017/09/08/20170908-055655_U9636_M322264_428c.jpg?itok=2oUQTW0o)
→ : 簡單來講，就是在職期間碰到跟錢相關的事情，聰明點48F 12/22 23:48
→ : 留個底最好，別傻傻人家口頭一句就去做，到時後被推
→ : 留個底最好，別傻傻人家口頭一句就去做，到時後被推
推 : 這個是連 疏忽 都一起算進去的，你領的錢有夠嗎50F 12/22 23:48
→ : 責任下來，衰一點就是要自己賠，你賠不出來就是保人51F 12/22 23:49
→ : 就跟你在銀行工作領個四五萬，然後每天經手幾億52F 12/22 23:49
→ : 要幫你一起賠，但不知道你做什麼，也很難說能賠到多53F 12/22 23:49
→ : 少，所以... 反正自己想一下囉。
→ : 少，所以... 反正自己想一下囉。
→ : 疏忽造成幾千萬損失，簽了合約看起來也是要賠?55F 12/22 23:49
推 : 這個是給保證人(老王)簽的人事保證契約，內容是保56F 12/22 23:54
→ : 證債務。至於員工(小明)和公司之間發生什麼事情時
→ : 要負擔何種債務，不是這份保證書的目的
→ : 如果員工的行為，本來就不用負責，這個保證書也不
→ : 可能額外增加員工的責任
→ : 如果月薪四五萬，卻要經手幾億元的事情，應該不會
→ : 只有一個人蓋章就能決行
→ : 證債務。至於員工(小明)和公司之間發生什麼事情時
→ : 要負擔何種債務，不是這份保證書的目的
→ : 如果員工的行為，本來就不用負責，這個保證書也不
→ : 可能額外增加員工的責任
→ : 如果月薪四五萬，卻要經手幾億元的事情，應該不會
→ : 只有一個人蓋章就能決行
推 : 你的工作內容有幫公司收貨款吧63F 12/23 00:18
→ : 台灣就是韭菜的地獄64F 12/23 00:57
推 : 傳產日常65F 12/23 01:19
推 : 怎麼定義疏忽 勸你別簽66F 12/23 02:26
推 : 大家都不要簽，這張紙自然會消失67F 12/23 02:29
推 : 金融以前要，現在不知道68F 12/23 05:22
推 : GG製程因為疏忽不就賠不完了？69F 12/23 08:11
→ : 工程師每天都在debug, bug不就是疏忽造成的？
→ : 工程師每天都在debug, bug不就是疏忽造成的？
→ : 最常見的應該是競業，一堆猴子主管最愛搞這個娛樂71F 12/23 08:21
→ : 傻老闆
→ : 傻老闆
推 : 如果是建設公司，那公司偷工減料造成地震倒塌，簽約73F 12/23 08:46
→ : 者是監工或施工的直接人員，這時倒塌的賠償問題公司
→ : 全部推到簽約者身上，這樣會不會賠不完，自己跑路還
→ : 會牽連到沒跑的保證人？
→ : 者是監工或施工的直接人員，這時倒塌的賠償問題公司
→ : 全部推到簽約者身上，這樣會不會賠不完，自己跑路還
→ : 會牽連到沒跑的保證人？
→ : 我公司有，好像三年一簽，沒特別記憶忘了；可以找同77F 12/23 08:57
→ : 事簽，但只能找比自己資深
→ : 事簽，但只能找比自己資深
推 : 去問公司能不能用"員工誠實保證保險”代替79F 12/23 09:44
→ : 不能用保險代替的話就不要簽了，換一份工作
→ : 不能用保險代替的話就不要簽了，換一份工作
推 : 有個南部良心企業這樣搞，本來不敢幫朋友簽，後來81F 12/23 10:23
→ : 朋友進去後，發現30年作業員年薪百萬上班只需要炒
→ : 股…根本佛QQ
→ : 朋友進去後，發現30年作業員年薪百萬上班只需要炒
→ : 股…根本佛QQ
推 : 不敢就不要簽啊，難道又要鄉民背書？84F 12/23 10:34
推 : 這種人事保證書，很多傳產都有+185F 12/23 11:01
推 : 之前待過大型傳產有簽，但不夠大或知名的我就不敢86F 12/23 11:26
→ : 請人簽了
→ : 請人簽了
→ : 科技業沒在簽這玩意兒88F 12/23 11:47
→ : 其他產業就不知道了
→ : 其他產業就不知道了
推 : 碩畢第一份工作簽過 電子業類傳產90F 12/23 11:58
推 : 如果是知名大公司 反正所有人都簽了 可以自己斟酌91F 12/23 12:57
→ : 但如果是新創小公司有類似的東西 100%有鬼 甚至有
→ : 可能直接就是以詐騙為前提而開的公司
→ : 但如果是新創小公司有類似的東西 100%有鬼 甚至有
→ : 可能直接就是以詐騙為前提而開的公司
噓 : 這種通常是財務會計在簽的，你是幹啥的？94F 12/23 15:04
推 : 我在N線系統廠也簽過這東西，每年都要簽一次。95F 12/23 15:07
推 : 沒簽過 我看你別去報到好了96F 12/23 19:09
→ : 我也有簽97F 12/23 21:45
推 : 入職過越雷的簽越多98F 12/24 07:13
推 : 換一家吧 799F 12/24 08:40
推 : 這個傳產很多工程師都有在簽100F 12/24 10:56
→ : 打死不簽這種東西...101F 12/25 07:27
推 : 貸款不行？102F 12/25 18:10
→ : 看錯 哈，還有換行
→ : 看錯 哈，還有換行
→ : 本人簽就算了，還要保人是在幹嘛？104F 12/25 21:21
推 : 後面幾個新人看到這張就當天離職105F 12/25 21:42
→ : 公司就拿掉了 顆顆
→ : 公司就拿掉了 顆顆
推 : 車廠有107F 12/26 00:02
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/uefDITI.jpg)
→ : 騙人的爛公司110F 12/26 09:24
推 : 我司有111F 12/26 11:01
推 : 108樓的很多公司都有，但跟原Po的契約不一樣耶112F 12/26 11:11
推 : 我只有一家碰過要簽這個 進去後不意外是超雷公司113F 12/27 18:04
推 : 擺明要套路你，簽吧，總要有人當底層114F 12/29 08:23
推 : 航空公司好像有115F 12/29 16:36
→ : 會有這個就是老闆常被告啊！這家公司不能留，快逃116F 12/30 08:23
→ : 。
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2樓 時間: 2023-12-31 09:53:46 (台灣)
→
12-31 09:53 TW
我公司也有簽不過也沒人在理， 主要合約針對金流上會對廠商還有客戶的員工，防止他們亂搞而已。 因為之前就發生有員工炒股沒錢交割，跑去用公司名義跟客戶拿錢，結果帳戶是個人帳戶，對方覺得奇怪打來公司詢問才知道。
3樓 時間: 2023-12-31 09:59:32 (台灣)
→
12-31 09:59 TW
我公司後來還弄了個什麼禁止副業合約，下班不准做外送或是打工之類，大家調侃自己變成公務員了，只有幾個忠心員工簽回，其他人都是直接撕爛、揉爛扔掉，最後也是不了了之。
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