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看板 Tech_Job
作者 標題 Fw: [問卦] 台積電為何無法在美國複製？
時間 Sun Aug 13 22:31:04 2023
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台積電為何無法在美國複製？
時間 Fri Aug 11 12:16:38 2023
這有兩原因
一. 美國廠"體感"薪水不夠高
零. 美國社會分工不足 讓人無法專注於工作
先討論一. 體感薪水
體感薪水算法 (薪水 - 當地稅) * (大麥克指數率) +台灣稅
鳳凰城那 作業員給六萬五美元 得體感薪48W台幣在新竹; 而glassdoor
上的GG工程師薪水為13W7美元 得體感薪120萬台幣在新竹
120萬就差不多是聯電 所以聯電員工怎樣 那GG員工就怎樣
120萬就差不多是聯電 所以聯電員工怎樣 那GG員工就怎樣
再來是二, 社會分工不足
所謂美國人種視家庭生活 看起來懶
這是在美國生活之奈 因有滿滿生活雜事。
服務業除了餐廳與超市 都是七點打烊
所以要做任何事 都必需要在七點前完成
以至提早下班是不可避免者
像我個鬼谷同事 他小孩安親班 超過五點一分鐘罰一元
(相當於體感十台幣在台北)
他只能提早下班 接完小孩搞玩雜事後 九點於家中再繼續工作
那你說這些服務業為何這樣早下班? 人家也是要回家搞雜事
所謂的工作生活平衡 其實是工作與雜事平衡
沒人處理生活雜事 那怎可能奉獻生命於工作
題外話 美國人一點都不懶 還被國家訓練得很勤奮
(美國政府用負債來維持社會穩定 把人牢牢綁在工作上)
但美國人非常重視工作性價比 簡單講就是對薪水很敏感
這店一小時 17鎂 旁邊17.5 立馬就過去面試
但美國人非常重視工作性價比 簡單講就是對薪水很敏感
這店一小時 17鎂 旁邊17.5 立馬就過去面試
沒辦法講人情味 因為信用卡費要還啊
利滾利 怕怕
總結 對GG來講 解法為 :
零. 搞定員工生活雜事 把台灣一切生活習慣帶過去
店家營業到11點 十點前都叫得到水電工
安親班可接受九點接小孩不加錢
一.拉高薪水 與台體感薪一致
作業員 90W台幣 ->11W鎂
工程師 180W台幣 -> 23W鎂
兩條件都滿足 肯定就可複製台灣成功模式
※ 引述《MiCy (米賽)》之銘言：
: 我看了蠻多文章的
: 不外乎講的就是成本
: 在台灣機台半夜壞掉1點就修好了
: 在美國機台半夜壞掉要到早上8點才會有人來修
: 美國人是不跟你輪班的
: 要輪班可以，加錢
: 但台積電最大的優勢其實就是成本
: 在美國要人家輪班還要加錢
: 那優勢就沒了
: 講難聽一點就是台灣沒勞權啦
: 全世界只有台灣把博士當垃圾用
: 叫博士去顧機台還給低薪
: 我看的文章大概都是以上的論點在講台積電為什麼無法在美國複製
: 那實際上呢？
: 無法複製的點是像上述所說的還是還有額外原因？
: 卦否？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.101.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1arROeYG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691727400.A.890.html
推 : 美國就是廢物1F 180.217.51.201 台灣 08/11 12:17
※ 編輯: flinch (111.248.101.110 臺灣), 08/11/2023 12:21:43推 : 很有建設性的一篇 和我去交換時看2F 42.79.142.48 台灣 08/11 12:22
→ : 到的美國家庭狀況很一致，
→ : 到的美國家庭狀況很一致，
推 : 美國草皮不割還會被鄰居檢舉，台灣鳥籠4F 114.136.157.57 台灣 08/11 12:24
→ : 哪來的草皮
→ : 哪來的草皮
推 : 就和台灣法律都喜歡模仿國外一樣啊6F 180.217.194.181 台灣 08/11 12:28
推 : 這篇正解 美國人不好管但不會懶 歐洲7F 49.216.235.22 台灣 08/11 12:35
→ : 人才是又懶又愛靠北
→ : 人才是又懶又愛靠北
推 : 美國工作也沒在跟你說終身雇用啦，當然跳9F 118.167.152.200 台灣 08/11 12:36
→ : 同意 美國人很常去處理私事後繼續工作10F 136.49.167.134 美國 08/11 19:36
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (180.176.53.54 臺灣), 08/13/2023 22:31:04
※ 編輯: cjol (180.176.53.54 臺灣), 08/13/2023 22:31:18
推 : GG今年度的分紅會不會少近80? (5/8/11月,明年2/7月)1F 08/13 22:46
推 : 感謝你的總結 美國人被冠上懶的臭名和在美生活的親2F 08/13 23:14
→ : 友的生活壓力跟本矛盾對不起來
→ : 沒有存錢的習慣也是被逼的 一堆稅和保險
→ : 友的生活壓力跟本矛盾對不起來
→ : 沒有存錢的習慣也是被逼的 一堆稅和保險
→ lwamp …
→ : 說美國人懶的大概是美國派之類的北七電影看太多8F 08/13 23:56
推 : 美國科技世界第一 但沒有用這科技改善百年來的不便9F 08/14 00:02
→ : 被冠上懶跟不長進 實在賴不掉
→ : 被冠上懶跟不長進 實在賴不掉
推 : 講了半天就是$11F 08/14 00:31
推 : 確實是啦，但是要加美國的錢難道要降台灣這邊的錢嗎12F 08/14 00:42
推 : 說美國懶 不如說台灣人夠奴 美國也是有操的工作好13F 08/14 00:47
→ : 嗎......
→ : 嗎......
推 : 美國人很多，懶的比例比照亞洲還是多很多啦~15F 08/14 00:55
→ : 部分美國人的性格就是今朝有酒今朝醉，隔天就辭職了
→ : 部分美國人的性格就是今朝有酒今朝醉，隔天就辭職了
→ : az體感薪水 台灣的90萬應該是約8.x萬鎂而已17F 08/14 01:00
→ : 11萬鎂是灣區的鄉下
→ : 11萬鎂是灣區的鄉下
→ : 只要錢給夠，什麼人才在美國找不到？人家自己3.3億19F 08/14 01:17
→ : 人口外面還有一堆排隊想移民，
→ : 人才庫怎樣都比台灣小島大
→ : 人口外面還有一堆排隊想移民，
→ : 人才庫怎樣都比台灣小島大
→ : 一般美國人，尤其是住在郊區和鄉下美國人，生活習慣22F 08/14 01:43
→ : 就是什麼都DIY，這種文化下長大的人從小就什麼活都
→ : 做過，跟我說他們懶，到底是有什麼誤會？
→ : 就是什麼都DIY，這種文化下長大的人從小就什麼活都
→ : 做過，跟我說他們懶，到底是有什麼誤會？
推 : 美國人不懶啊25F 08/14 03:39
→ : 台灣只是壓榨基層壓榨特別兇才讓人力成本降低
→ : 台灣只是壓榨基層壓榨特別兇才讓人力成本降低
推 : 美國胖子那麼多 怎麼可能會不懶27F 08/14 04:07
推 : 什麼都喜歡DIY的美國人是能多懶 又不是整天只有工作28F 08/14 04:19
→ : 才叫不懶
→ : 才叫不懶
推 : 美國人不懶吧？！大部份都會DIY修車，反觀台灣人一30F 08/14 05:34
→ : 堆車盲。
→ : 堆車盲。
推 : 台灣奴 :只要不是一天工作48小時 16歲過勞死 就是懶32F 08/14 05:36
→ : 無誤
→ : 無誤
→ : 美國人的文化不同，想要多點自由，社交活動。反觀34F 08/14 05:38
→ : 台灣，想要多賺點錢，可以犧牲其他的。大陸996，台
→ : 灣相對來說，不是懶嗎？
→ : 台灣，想要多賺點錢，可以犧牲其他的。大陸996，台
→ : 灣相對來說，不是懶嗎？
推 : 要確定確定加錢就有用欸37F 08/14 05:39
→ Zyphyr …
→ : 勤奮跟奴性不一樣 台灣人是奴40F 08/14 07:09
→ : 美國佬領多少做多少
→ : 美國佬領多少做多少
推 : DIY跟勤奮有什麼關係 就只是因為人工貴而已42F 08/14 07:29
→ : 想做自己的事就是懶阿，87誰下班不想做自己的事，43F 08/14 07:31
→ : 什麼歪理==
→ : 什麼歪理==
推 : 人工貴只是部分原因而已，他們本身就喜歡DIY45F 08/14 07:31
→ : 你說得很對 但這樣成本太高GG就沒優勢了46F 08/14 07:32
→ : 做好自己的事情就下班是懶在哪... 又不是上班打混47F 08/14 07:32
→ : 美國一流人才都嘛讀文法商的，誰要跟你輪班，又一48F 08/14 07:33
→ : 個台灣看世界，理工科都亞洲人印度人
→ : 美國人就是時間到就下班，沒有做完自己的事也是下
→ : 班，他們習慣就是時間到了，剩下是明天的事，那不
→ : 就是懶
→ : 個台灣看世界，理工科都亞洲人印度人
→ : 美國人就是時間到就下班，沒有做完自己的事也是下
→ : 班，他們習慣就是時間到了，剩下是明天的事，那不
→ : 就是懶
推 : 做自己的事叫做懶？你要不要聽看看你自己說了什麼53F 08/14 07:38
推 : 一堆美國公司也是需要加班的.. 時間到就下班只是因54F 08/14 07:39
→ : 為project deadline還沒到
推 : Apple Meta Nvidia Amazon.. etc 都是很常因為proje
→ : ct需要加班的，是能懶在哪 lmao
→ : 只是非不得已不天天加班燃燒自己而已
→ : 且美國國定假日少的可憐，比台灣還少，真的爽的是歐
→ : 洲
→ : 為project deadline還沒到
推 : Apple Meta Nvidia Amazon.. etc 都是很常因為proje
→ : ct需要加班的，是能懶在哪 lmao
→ : 只是非不得已不天天加班燃燒自己而已
→ : 且美國國定假日少的可憐，比台灣還少，真的爽的是歐
→ : 洲
推 : 幹 給推一個 剛剛笑到被可樂嗆到 竟然有猴子說時間61F 08/14 07:46
→ : 到下班就是懶 果然人跟猴子是沒辦法溝通的
→ : 以人的標準來說 時間到做不完是主管分配的工作量有
→ : 問題 all hands 時要去high light 主管才對
→ : 到下班就是懶 果然人跟猴子是沒辦法溝通的
→ : 以人的標準來說 時間到做不完是主管分配的工作量有
→ : 問題 all hands 時要去high light 主管才對
推 : 簡單來說美國人有一堆雞毛事要處理，台灣人可以下班65F 08/14 07:51
→ : 直接睡覺，錢還可以領比較少
→ : 直接睡覺，錢還可以領比較少
→ : 生活只有公司家裡還沾沾自喜67F 08/14 07:52
推 : 美國買獨棟single family house+養小孩的話的確一堆68F 08/14 07:55
→ : 雞毛事要處理
→ : 雞毛事要處理
推 : 想太多 台灣主管養老心態的 只要事情能做完就好70F 08/14 08:06
→ : 其實不是分工不足，是薪水不夠高到讓你找人處理71F 08/14 08:14
→ : 美國人工貴，所有瑣事都要人幫處理，加起來很可觀
→ : 美國人工貴，所有瑣事都要人幫處理，加起來很可觀
→ : 樓上，那就是雞生蛋問題啊73F 08/14 08:15
→ : 你要讓大家都覺得不煮飯天天吃便當也沒關係，就是得
→ : 讓便當夠便宜或是薪水夠高到不在乎。一個是要壓榨人
→ : 力，薪資上不去；一個是大家都吵要加薪，通膨開起來
→ : 你要讓大家都覺得不煮飯天天吃便當也沒關係，就是得
→ : 讓便當夠便宜或是薪水夠高到不在乎。一個是要壓榨人
→ : 力，薪資上不去；一個是大家都吵要加薪，通膨開起來
→ : 說出重點了，美國生活就是雜事多77F 08/14 08:21
→ : 中肯 可惜做夢78F 08/14 08:22
推 : 美國人國定假日少但聖誕節很常一請就是半個月79F 08/14 09:04
→ : 超爽的～
→ : 超爽的～
推 : 台灣過年也是動不動就調整假期到九天十天啊81F 08/14 09:16
推 : 美國沒了黑奴 鬼島倒是產了一堆黃奴還沾沾自喜82F 08/14 09:30
→ Zyphyr …
推 : 這篇讚85F 08/14 09:42
推 : 美國雜事多不就是因為人工貴 你有錢到一定程度很多86F 08/14 09:45
→ : 事砸錢就可以解決 台灣人力便宜才讓你覺得分工細
→ : 事砸錢就可以解決 台灣人力便宜才讓你覺得分工細
推 : 但也是因為人工貴才可以行行都發展得不錯88F 08/14 09:56
推 : 人工貴一直都不是缺點 反而人工便宜才是落後地區的89F 08/14 10:02
→ : 象徵
→ : 象徵
→ : 台灣那根本是惡性循環，竟然還有人沾沾自喜。說學校91F 08/14 10:24
→ : 就好：家長沒辦法準時上下班—>小孩丟學校課後輔導
→ : 或安親班補習班，然後才來唉唉叫小孩整天都關在學校
→ : 沒培養其他專長、沒有社團活動、不愛運動。都沒想過
→ : 這個長期下去反而是在抹殺整個國家未來的競爭力。
→ : 把準時上下班當成懶到底是啥奇怪慣老闆思維。最好笑
→ : 的是自己骨子裡也是慣老闆性格，還整天靠北自己老闆
→ : 很摳不加薪壓榨員工，excuse me?
→ : 就好：家長沒辦法準時上下班—>小孩丟學校課後輔導
→ : 或安親班補習班，然後才來唉唉叫小孩整天都關在學校
→ : 沒培養其他專長、沒有社團活動、不愛運動。都沒想過
→ : 這個長期下去反而是在抹殺整個國家未來的競爭力。
→ : 把準時上下班當成懶到底是啥奇怪慣老闆思維。最好笑
→ : 的是自己骨子裡也是慣老闆性格，還整天靠北自己老闆
→ : 很摳不加薪壓榨員工，excuse me?
推 : 看推文 蠻多台雞DNA的版友 科科99F 08/14 10:37
→ : 美國資本主義講求個人主義付出努力 money talks100F 08/14 10:43
→ : 台灣沿用儒家主義加班演戲要你薪水保密不要常跳槽
→ : 台灣沿用儒家主義加班演戲要你薪水保密不要常跳槽
→ : 美國人真的喜歡動手做，連大便處理都不馬虎，有的102F 08/14 10:46
→ : 來台灣看奇萊稜線糞坑慘不忍睹，手癢自己在外面拔一
→ : 堆草進去塞
→ : 馬來西亞人工超便宜，貧富不均也很嚴重，單看吉隆
→ : 玻機能及商業效能奇差無比
→ : 反倒是新加坡生活成本高的地方發展更好，沒多久前
→ : 那裡可是比馬來西亞窮又破舊
→ : 來台灣看奇萊稜線糞坑慘不忍睹，手癢自己在外面拔一
→ : 堆草進去塞
→ : 馬來西亞人工超便宜，貧富不均也很嚴重，單看吉隆
→ : 玻機能及商業效能奇差無比
→ : 反倒是新加坡生活成本高的地方發展更好，沒多久前
→ : 那裡可是比馬來西亞窮又破舊
推 : gg大軍有11萬 dna應該也遺傳下去了109F 08/14 10:51
推 : 台灣主管發現你可以邊追劇邊把工作做完準時下班時110F 08/14 11:23
→ : 他就會狂加工作給你了... 你說能不演嗎XD
推 : 好奇美國人凡事都動手DIY的話 雜事工接不到case
→ : 為啥人工費還高成那樣? 供需法則不適用?
→ : 他就會狂加工作給你了... 你說能不演嗎XD
推 : 好奇美國人凡事都動手DIY的話 雜事工接不到case
→ : 為啥人工費還高成那樣? 供需法則不適用?
推 : 6w5在美國就是一年賺65隻iPhone 14 pro114F 08/14 11:47
→ : 在台灣買65隻iPhone 14 pro要227萬
→ : 誰的工作收入可換取資源高很明顯了
→ : 在台灣買65隻iPhone 14 pro要227萬
→ : 誰的工作收入可換取資源高很明顯了
推 : 不太可能,GG就是把白領當藍領用,美國白領願意過的117F 08/14 11:48
→ : 像是個藍領嗎?這點蠻存疑的
→ : 像是個藍領嗎?這點蠻存疑的
→ : 台灣gg作業員一年買得起65隻iPhone 14 pro?119F 08/14 11:49
→ : 但美國可以，因為他們人力值錢
→ : 但美國可以，因為他們人力值錢
推 : 美國不會懶？ 那市區街上那一坨一坨的遊民是怎麼回121F 08/14 12:28
→ : 事
→ : 事
噓 : HR的推文真的很多123F 08/14 12:30
推 : 美國速食店很早就只剩得來速QQ124F 08/14 12:31
→ : 推 希望高層能參考125F 08/14 12:42
推 : 推126F 08/14 13:02
→ : 遊民是政策關係大家都跑去那裡駐點127F 08/14 13:40
→ : 好處這麼多沒人捨得回去
→ : 好處這麼多沒人捨得回去
推 : 美國白領當然不會想當藍領，反正阻擋便宜好用的外129F 08/14 13:55
→ : 勞跟他競爭就好，勞工就不夠多你老闆只能加薪不然
→ : 怎麼辦？
→ : 勞跟他競爭就好，勞工就不夠多你老闆只能加薪不然
→ : 怎麼辦？
推 : 美國自己修車叫不懶，阿又推給私事很多，有點雙標132F 08/14 14:00
→ : 沒有甚麼美國人懶不懶，就是錢給不夠而已133F 08/14 14:04
推 : 台灣人比較奴，美國人你敢凹他？134F 08/14 14:08
推 : $$$$$$$$ 有錢就能複製135F 08/14 14:09
→ : 老美的STEM才沒那麼多，更別說還得去沙漠做。136F 08/14 14:27
→ : 就只是強迫弄一個廠過去，剩下的你自己看著辦。
→ : 就只是強迫弄一個廠過去，剩下的你自己看著辦。
推 : 台灣人奴性重 該把美國工會搬來台灣才對138F 08/14 14:34
推 : 分析的很好139F 08/14 14:34
推 : 推好文,140F 08/14 14:39
噓 : id141F 08/14 15:55
推 : 奧本海默不就示範過怎麼把一群天才綁在沙漠造核彈了142F 08/14 16:00
→ : 把勞工綁在沙漠造晶片會做不到?美國人要不要做而已
→ : 把勞工綁在沙漠造晶片會做不到?美國人要不要做而已
推 : 中肯144F 08/14 16:51
推 : 我到處說美國人不懶，但就是沒人信。我共事過的美145F 08/14 16:54
→ : 國人都很有效率。咖啡當興奮劑在灌的
→ : 國人都很有效率。咖啡當興奮劑在灌的
→ : 市場決定的147F 08/14 17:10
推 : 本身工作遇到的美國人會加班也很操，但勞工福利正148F 08/14 17:58
→ : 常。
→ : 該給的假該給的錢都拿得到，薪水不低～明明是做一
→ : 樣的事只是一個在美國做一個在台…天差地遠。
→ : 常。
→ : 該給的假該給的錢都拿得到，薪水不低～明明是做一
→ : 樣的事只是一個在美國做一個在台…天差地遠。
推 : 我認識的美國人，台灣中國印度過去拿到綠卡的很勤152F 08/14 18:48
→ : 勞偶爾被壓榨，在地華裔印度裔和白人都躺著爽整天
→ : 講幹話
→ : 勞偶爾被壓榨，在地華裔印度裔和白人都躺著爽整天
→ : 講幹話
推 : 越懶越奸詐.才能發明出越有效率的系統與制度養懶155F 08/14 19:14
噓 : 這體感算法有夠廢 23萬鎂最好是只值180萬台幣156F 08/14 20:04
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- 55F 32推 3噓
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避談是否保衛台灣 川普最新專訪：美國拒幫不在國防花錢的盟友！ 2024/05/01 21:09 劉晉仁／核稿編輯 〔即時新聞／綜合報導〕美國前總統川普（Donald Trump）自宣布參選總統以來， …222F 81推 5噓
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1樓 時間: 2023-08-14 09:27:22 (台灣)
→
(編輯過) TW
是所有海外廠都無法複製台積電台灣廠的經驗，財報上都是雞肋。話說現在還有人在乎疫情前吵得沸沸揚揚的台積電南京16廠嗎? 兩三年後，美日德廠也會被人遺忘，就跟WaferTech在美國20幾年都沒人想提...
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