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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-05 21:58:12
看板 Tech_Job
作者 havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)
標題 [討論] 牙膏製程被中芯超車了?
時間 Mon Sep  4 19:48:20 2023

彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯7奈米無誤
https://udn.com/news/story/6811/7415732


新聞說前幾天華為賣的真的是實打實的七奈米 沒有虛晃

極客灣性能測試昨天也出來了 比預期好


那不就代表 中芯這幾年真的精神時光屋 製程能力

基本進度就算沒超前牙膏 也是平起平坐了?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.139.23 (臺灣)
※ 作者: havochuman 2023-09-04 19:48:20
※ 文章代碼(AID): #1azSG6lN (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1693828102.A.BD7.html
推 lakersPOYU  : 太神啦1F 09/04 19:52
推 LeTao536    : 沒錯 中又贏2F 09/04 19:54
推 moonth66    : 假的！3F 09/04 19:57
→ moonth66    : 7奈米約台積14奈米，可能還會燒起來
推 peter080808 : 笑死 代表三星 發哥 intel 格芯通通躲在美國技術保5F 09/04 20:01
→ peter080808 : 護傘後面
→ peter080808 : 和三星5nm差不多 沒美國制裁 三星都要被中芯暴打
→ peter080808 : 大家感謝美國商務部吧
推 slamjam     : 聽說是用 SMIC 7nm 但是 yield 15% 所以當EUV part9F 09/04 20:09
→ slamjam     : s有問題 或是要維修的時候 就要再想辦法了
推 andy810306  : 應該感謝台灣政府壓榨一千萬勞工，讓雜魚領5倍中位11F 09/04 20:16
→ andy810306  : 數又享受低稅低物價，沒能力出去只好死命巴著公司
→ Bugquan     : 支又贏！13F 09/04 20:29
推 ken85       : 路透社說Semiconductors could have relatively low14F 09/04 20:32
→ ken85       : yield rate of 50%
→ ken85       : Chips expected to use Huawei EDA tools and SMIC
→ gary810426  : 不知道有沒有遵守智慧財產權呢？17F 09/04 20:38
→ CCRun       : 中芯連14nm都沒客戶了，7nm還要繼續燒？18F 09/04 20:42
推 peter080808 : 不可能沒客戶吧 AI和HPC還是要用啊 我反而覺得應該19F 09/04 20:45
→ peter080808 : 要先把產能給AI
→ A10         : 這代表他們將面對鉅額虧損與建立獨立製程機會21F 09/04 20:46
→ A10         : 我是不信中芯能撐多久
推 peter080808 : 一定有AI和HPC還有軍工的需求啦 在美國封鎖下也只23F 09/04 20:47
→ peter080808 : 能下單中芯
→ peter080808 : 現在中芯基本等於和中國科技業綁死了
→ tony890415  : 有傳出來 電晶體密度120mtr 左右 約台積N5-N7之間26F 09/04 20:49
推 peter080808 : 那比三星強不少欸27F 09/04 20:50
→ tony890415  : 牙膏年底的intel 4 電晶體密度>200mtr 超在哪 GG N328F 09/04 20:50
→ tony890415  : E 大概210左右
→ tony890415  : 現行販售的Intel 7(10nm) 約100mtr
→ tony890415  : 三星7LPP約95mtr 4LPE約為13mtr
推 tony890415  : *137
推 FXW11314    : 做手機chip良率都長這樣了，做AI大die那畫面太美33F 09/04 20:57
→ tony890415  : 台積電N5約138Mtr34F 09/04 20:57
推 lPla        : 中國或成最大贏家35F 09/04 21:05
推 jason30918  : 不用管商業量產，二弟也做得出阿36F 09/04 21:10
→ tony890415  : 呵呵 二弟14都沒人買了37F 09/04 21:11
推 QQ5566      : 政府一定砸錢啊 砸這個比清零無止盡核酸封控有用38F 09/04 21:11
推 jkl852      : 只有中國內循環才會收yield15%的啊39F 09/04 21:19
推 good5755    : 我看對岸有篇文章寫大約80Mtr 現在又變成120Mtr？40F 09/04 21:20
推 abbei       : 超車啦，哪次不超？41F 09/04 21:20
推 maesww      : 良率 散熱 都輸GG 跑的快溫度越高 有ㄍ屁 __42F 09/04 21:22
推 abc801224   : 中芯能撐多久取決於中共能撐多久 那你覺得中共有多43F 09/04 21:22
→ abc801224   : 少錢敢丟進去繼續燒呢
→ tony890415  : 只要80的話跑分不可能那樣45F 09/04 21:24
推 kyle5241    : GG都快被Intel超車了 中芯怎麼可能超的了Intel46F 09/04 21:24
推 peter080808 : 不可能只有80啦 都和888差不多水準了47F 09/04 21:24
推 lfour       : 這個是制裁中芯的起手式，不管是不是真的48F 09/04 21:26
→ tony890415  : 120的話 比N6厲害欸 不過也不是太意外 因為中芯有49F 09/04 21:26
→ tony890415  : 用2050Di
推 will7582    : 他們自己評論也有說密度數據推算結果差異巨大51F 09/04 21:37
→ will7582    : 有人說80 又有人說120
推 chaulove    : 等產能有上來 有華為以外的客戶再觀察吧53F 09/04 21:39
→ will7582    : 但他們結論是一樣的：突破美國封鎖 東昇西降 中國54F 09/04 21:40
→ will7582    : 站起來 台灣和台積電完蛋了
→ tony890415  : 台積電不會完蛋啦 但二哥 世界 力積真的會完蛋56F 09/04 21:41
→ good5755    : 麒麟9000s面積我記得很大 跟M1一樣大57F 09/04 21:42
→ tony890415  : K9000 106mm^2 9000s 110mm^258F 09/04 21:43
→ tony890415  : M1 119mm^2
推 Bugquan     : 結論就是贏啊！60F 09/04 21:47
推 will7582    : 沒錯 他們結論就是 贏贏贏 加上超越 以及之後白菜61F 09/04 21:52
→ will7582    : 價稱霸半導體
推 KotoriCute  : 二弟被海放了63F 09/04 21:52
→ KotoriCute  : 120Mtr已經有三星的水準了
推 hugh509     : 三巨頭之外那些做幾十年的，哪個能拿出7奈米?65F 09/04 21:54
→ tony890415  : 120MTR 如果是真的蠻厲害的 DUV打平EUVN666F 09/04 21:55
推 good5755    : 晶片有分核心面積和非核心面積嗎？ 我看對岸數據從67F 09/04 21:55
→ KotoriCute  : 這樣中芯等於是世界上第四家能夠量產的7nm的廠商了68F 09/04 21:55
→ good5755    : 140-110mm2 都有 現在是自由心證嗎69F 09/04 21:55
→ good5755    : 140-110這樣算下來 密度當然差很多
→ KotoriCute  : Intel瘦死駱駝比馬大，離追上Intel還有一段距離71F 09/04 21:57
推 peter080808 : 所以說三星真的蠻爛的72F 09/04 21:57
推 geniusw     : 是的 中或大贏！73F 09/04 21:58
→ tony890415  : Intel應該是第二名 intel要輸之前 三星會先下去74F 09/04 21:58
→ KotoriCute  : 這樣看三星和中芯技術的差距可能二年左右而已75F 09/04 21:58
推 will7582    : 我們要如何迎戰？對岸已經放話成熟製程他們要全包.76F 09/04 22:01
→ will7582    : .先進製程要搞白菜價控制所有市場
→ sausalito   : 對岸放話能信 台積電已經被紫光買了78F 09/04 22:02
推 peter080808 : 極克灣的功耗測試和888同級 差不多就是120mtr79F 09/04 22:02
推 hugh509     : 如果他們用放血的價格戰打還好80F 09/04 22:06
→ hugh509     : 但假設是讓中國廠商有限用外國邏輯晶片
→ hugh509     : 我是不知道這種要怎麼還手
推 Bugquan     : 這隻貴死又數量少，應該是做出來大外宣，說美國制83F 09/04 22:08
→ Bugquan     : 裁無用
推 Brioni      : 美國制裁還是有用，EUV這塊拼全國之力5年也生不出來85F 09/04 22:12
→ Brioni      : ，但是格芯、二哥這種就….不重要了
→ Brioni      : 比較訝異的是EDA這張大牌看起來對岸也有掌握部份
推 k7117836    : 中國又贏了 贏三次88F 09/04 22:59
→ elite840    : 良率多少89F 09/04 23:06
推 a524528     : 我覺得還是可以賺，反正中國人一堆會跑去買，性價低90F 09/04 23:06
→ a524528     : 又如何？只要華為敢買高價就能撐起中芯的低良率，良
→ a524528     : 率這種東西只有有時間就能做高
推 tsairay     : 中國只能搞內需,因為他們可以無視專利93F 09/04 23:06
推 a524528     : 你看一隻大概4年前水準的手機要6000RMB還是一堆人搶94F 09/04 23:07
推 alvistan    : 政府燒錢來國力展示而已95F 09/04 23:09
推 PerfectID   : 台灣人自卑96F 09/04 23:21
推 REDan25     : 鬼97F 09/04 23:24
推 Jerry469    : 雙贏 贏了兩次 嘻嘻98F 09/04 23:27
→ WWIII       : 13億人牛逼99F 09/04 23:34
推 chunfo      : 要用智財權代表你要在中國申請專利把資料交出去100F 09/04 23:44
→ chunfo      : 話說彭博能算權威嗎 呵呵
推 yudofu      : 華為中芯兩兄弟都在名單內，不作白不作，還需要管良102F 09/05 00:03
→ yudofu      : 率幹嘛，機台留著當傳家寶嗎？何況華為的營收跟這個
→ yudofu      : 售價不要說50趴，再讓一點到40趴我看都沒問題，製造
→ yudofu      : 業最怕的就是步調跟不上市場被拋棄，現在他們反而沒
→ yudofu      : 有拋棄問題，因為只剩下彼此了。
推 steak5566   : eda是綁定fab 所以他們不在台積下單就可以搞自己的107F 09/05 00:13
→ steak5566   :  軟體追起來比硬體快
→ steak5566   : 最難還是euv
→ DrTech      : 中芯14nm前幾年就有客戶了吧。前幾年中國二線，三線110F 09/05 00:17
→ DrTech      : 手機的爛CPU就中芯14nm晶片了。
→ DrTech      : 7nm，中芯華為在前幾年就偷偷搞了，設備也偷偷組。
→ DrTech      : 所以我常說啊，美國打華為打錯地方，沒人信…
→ DrTech      : 一堆表面上"失業"的台灣人，幫中國工作，沒人信…
→ DrTech      : 產能絕對上不去啊，偷組的設備，完整產線就兩條。
→ tony890415  : 樓上的工程團隊我也有聽說 是開5倍薪 有一些台積設116F 09/05 00:48
→ tony890415  : 備的裝機team 就去了
推 gj942l41l4  : 從0到1還是最難 良率跟產能感覺是可以克服的118F 09/05 00:49
→ gj942l41l4  : EUV最後一道牆了
→ gj942l41l4  : 不然就是燒到中國經濟垮掉沒錢，但不太可能
→ good5755    : 之前科技版有gg前員工被挖角 沒5倍薪 2倍左右而已121F 09/05 01:13
→ will7582    : 才兩倍就去了...122F 09/05 01:24
推 nlriey      : 120mtr 真的假的...這作出來很猛123F 09/05 01:36
噓 MisterSmile : 反串的回去吧124F 09/05 01:50
→ rogergon    : 我只覺得tsmc製程被中芯抄襲的可能性高一點。125F 09/05 05:25
推 G8AJ        : 沒事的沒事的 繼續看三民自大紀元新唐人126F 09/05 05:59
推 kyle5241    : 開10倍薪的也有啦，不過就是不想去中國127F 09/05 06:10
→ DrTech      : 整個事件的關鍵點就是：美國並沒有禁止其他國家提供128F 09/05 07:18
→ DrTech      : 技術與設備給中國啊。華為/中芯就是利用這漏洞搞到
→ DrTech      : 了人與設備生產。尤其是一堆台灣人。
推 dever       : http://i.imgur.com/aHKB9Ij.jpg131F 09/05 07:18
[圖]
→ DrTech      : 關鍵是，生產線的公司，掛個第三方非實體清單不知名132F 09/05 07:20
→ DrTech      : 公司，就避開了。目前這公司還繼續低調。
→ DrTech      : 華為玩這招：它國第三方公司與華為無關，玩了多少年
→ DrTech      : 了，都業內公開秘密了。
推 autoupdate  : 希望發展不起來 不然井蛙要哭了136F 09/05 07:27
推 centra      : EDA可以盜版137F 09/05 07:32
→ centra      : EDA龍頭聰明的很 成立新公司規避監管
推 e04su3no    : 他們背後有人民的稅金輔助哪有撐不下去的問題139F 09/05 07:39
推 a524528     : 不光是官方的補助，還有中國人愛國心的購買140F 09/05 07:46
→ atlaswhz    : 結果台灣人就是科技封鎖的破口,笑死141F 09/05 07:48
→ k85564      : 牙膏的命名沒有那麼激進 要看電晶體數量142F 09/05 07:53
推 truelove356 : 台灣一堆設計大廠也幫忙轉製程到對岸143F 09/05 08:00
→ SILee       : 拜登和民主黨熊貓派剛上台還在做夢想跟中共和談，拖144F 09/05 08:00
→ SILee       : 到去年中裴洛西事件發酵才開始全面轉向下重手，讓他
→ SILee       : 們多苟活了兩年也有很大的關係。
→ SILee       : 不過這事情他們弄得那麼高調，我看很快美國會再出下
→ SILee       : 一重拳了。
→ zzahoward   : 看起來是不會再用力打下去了 打到中國只能吃土反而149F 09/05 08:15
→ zzahoward   : 助長民族主義這樣反而破壞穩定情勢
→ zzahoward   : 讓你勉強生存但吃不飽也沒動機奮力反抗才是最好的
→ sbshiu      : 不就是之前就知道的事情@@152F 09/05 08:35
推 jboys75     : 怪不得這隻這麼貴153F 09/05 09:34
推 utn875      : DUV能做到這程度真的厲害154F 09/05 09:37
推 tsairay     : 漏洞就在台灣啊,美國可以禁止公民到中國任職155F 09/05 09:55
→ tsairay     : 但台灣你還是會被中國開高薪請去工作啊
→ tsairay     : 台灣政府又沒本領和美國政府一樣跟中國撕破臉
推 xc2v        : ASML:還不是做出來了 幹嘛不讓我賣機台...158F 09/05 10:28
推 aocboy      : 美國要不要來查一下呆商，感覺一堆內奸159F 09/05 10:30
→ aocboy      : 美帝可以要求歹丸，禁止攻程獅去阿六工作阿
推 jason61206  : 抱歉沒get到 牙膏是哪一間？161F 09/05 10:34
→ VicLien     : 先定義什麼叫量產…162F 09/05 10:36
推 elvis30901  : 量產就是現在已經裝在手機上拿出來賣了163F 09/05 10:41
推 tsairay     : 美國阿爸不讓利,台灣政府拿什禁止,農產品被禁就哀哀164F 09/05 10:43
→ tsairay     : 叫了,美國讓利讓台灣人去美國工作不用排工作簽證的
→ tsairay     : 話才可能搶贏人,不過不可能啦,那還談甚麼堵漏洞
推 as820512    : https://i.imgur.com/iga560p.jpeg167F 09/05 10:45
→ as820512    : 真相是拆開看 重點週期20年35週。董的都懂結果又是
→ as820512    : 中國老招買進來封裝標上CN
[圖]
推 peter080808 : 樓上 都已經被TechInsights拆開來用電子顯微鏡看了170F 09/05 10:49
→ peter080808 :  還在舊晶片….. 比較有可能就是故意留這個日期
推 peter080808 : 如果是台積晶片 鰭片特徵一看就知道了
推 tsairay     : 日期不過是一行文字,居然有人這麼認真認為是真的173F 09/05 10:51
推 elvis30901  : 日期愛怎麼改就怎麼改174F 09/05 11:13
推 epidemic000 : 中又贏       好了那裡領錢175F 09/05 11:13
→ elvis30901  : 有本事讓庫存ic多個核心看看176F 09/05 11:14
→ chunfo      : 中芯確實贏啊 不然華為下單台積就好哪需要搞這麼多177F 09/05 11:49
→ VicLien     : 量產不是做出來就好 良率 成本 可靠度 效能 邏輯閘178F 09/05 12:29
→ VicLien     : 密度只是其一  time will tell
推 assa123143  : 每次都要特地進來看用圖片留言的有沒有拉過黑單180F 09/05 12:54
→ fatcat0423  : 高頻漏尿屌輸三星4nm 換算成GG世代大概10nm181F 09/05 13:58
→ rogergon    : 光看封裝多了很多支腳判斷。應該多裝了不少東西。182F 09/05 14:10
推 iPadProPlus : 贏三星 但還差台積很遠183F 09/05 14:11
→ woulin      : 搞EDA這種軟體 對中國比較容易點184F 09/05 15:03
→ s5517821    : 全民大手刻時代來臨！185F 09/05 15:18
→ uranus99    : 文中的確寫可能大部分是台積晶片，少數才是自製的186F 09/05 18:30
→ uranus99    : 要信就全信，信前面不信後面或信後面不信前面很怪
→ uranus99    : 這很合理阿，即使真的突破良率也低，產量更低
推 basterds    : 笑死 我大三星被中芯彎道砸車189F 09/05 19:34
推 orz44444    : 所以聯電要倒閉了???190F 09/05 21:03

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