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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-13 19:45:15
看板 WomenTalk
作者 danwlai (我看不到我的額頭)
標題 [討論] 能力分班VS常態分班
時間 Mon Oct 12 14:14:03 2015


最近和老師們討論到分組學習的問題


記得我念國中那年剛好是常態編班和能力編班的交界

那時候有分A++、A+、A、A-、B+、B

在這種分班的狀況下

確實是學生程度上有提升許多

但會改成常態編班有許多原因

其中之一是為了不要讓較為後段的學生認為學校放棄他們



雖然說現在常態編班已經實施多年

很多學校在數學課會採分組教學

一個班分成前15與後15

前15與另外一班的前15併班上課

後15與另外一班的後15併班上課

老師們覺得這種狀況很難上課

因為一個班的第一名和第15名的程度差很多

16到30名那個班又會覺得被放棄


常態編班+分組教學就把兩種方式的缺點集合

造成分組能力無法提升，學生心理不平衡的狀態


所以到底是常態編班還是能力編班好?



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.30.83.105
※ 文章代碼(AID): #1M6q-lVO (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1444630447.A.7D8.html
推 pengjoker: 因材施教 嘻嘻1F 10/12 14:15
推 mapxu664: 能力 常態攏係騙人A2F 10/12 14:15
→ mapxu664: 國中號稱是常態，結果還是有某幾班是A班 顆顆
我的國中好像就是有點偏向這種...
推 chocopoodle: 國中另外有個資優班 從各班選前起名聚起來上課4F 10/12 14:16
→ chocopoodle: 我覺得還不錯阿 跟一群第一名上課比跟一群八家囧上
→ chocopoodle: 在唸書上比較積極 其他同學就維持原上課方式不影響
有人一起拼的感覺還不錯
推 dswen: 能力分班很噁心7F 10/12 14:20
推 drsaheng: 能力分班比較好8F 10/12 14:20
推 softseaweed: 跟美國一樣採選課制度就解決了9F 10/12 14:21
推 wwwwhy: 魯蛇沒意志力不管跟誰同班都一樣魯10F 10/12 14:23
推 libraayu: 能力分班比較好= =但是不適用於台灣這種唯有讀書高的風11F 10/12 14:23
→ libraayu: 氣
以前我有待過一間學校
他們雖然有能力分班，但被分在後段班的不是上課睡覺那種
而是有特別排課讓他們能多學一些技能之類的
這樣我覺得還不錯
推 mepass: 管他常態還能力分班 成績後面的還是被當垃圾13F 10/12 14:24
就像L大說的，台灣的風氣啊...
推 tsungmou1: 各有利弊，個人覺得常態編班好14F 10/12 14:25
推 zyxwv0417: 能力分班比較好 但台灣讀書唯一 被分到後段會覺得被放15F 10/12 14:29
→ zyxwv0417: 棄 而且實際上學校也是把他們放棄
推 gaga326: 能力分班好17F 10/12 14:29
推 shou0823: 能力分班沒比較好，有錢的家長會長兒子進A最後還是淪落18F 10/12 14:30
推 mepass: 只有前10%才需要特別分班吧 其他都是分給家長看的19F 10/12 14:30
→ zyxwv0417: 如果國家風氣是多元發展 後段的會幫他們規畫出入 才會20F 10/12 14:30
→ shou0823: 私立高職，沒錢的會念書會運動學生(小學學年第一名)還是21F 10/12 14:30
推 ZXCWS: 選課好+122F 10/12 14:31
→ shou0823: 淪落到放牛班管他生死23F 10/12 14:31
→ zyxwv0417: 讓能力分班有成效y24F 10/12 14:31
→ ZXCWS: 不想上課就不要上 不要影響到想上的人25F 10/12 14:31
→ shou0823: 更不用說學校假借升學班名義強迫學生一定要參(ㄈㄨˋ)加26F 10/12 14:32
→ shou0823: (ㄑㄧㄢˊ)課後或暑輔，才有"資格"上升學班
推 ZXCWS: 會讀書也不見得一定成功 為何要強迫大家念書 做同一件事28F 10/12 14:33
→ ZXCWS: 讓學生找到自己真正的方向 比把一群人關進籠子內念書 有用
噓 iiiiyouyou: 兩種都有問題…沒辦法擇一30F 10/12 14:35
那I大你有什麼建議呢?
推 zzztut: 常態編班很難教31F 10/12 14:35
確實是
→ g7a7n7: 應該恢復放牛班把不念書的聚在一起亂，省得打擾要念的32F 10/12 14:35
→ g7a7n7: 以前國中把他們不念的全分到啟智班，超好笑XD
那這樣學生都不會反彈嗎?
推 shou0823: 以前國中把沒錢的／想念但是成績沒那麼高的／不想念的34F 10/12 14:37
→ shou0823: /只想玩的／巴嘎囧 放在一起當放牛班...有比較好?
推 ZXCWS: 念書是個"選擇" 不是"放棄 "  不會或不想念書的人 不該受36F 10/12 14:38
→ ZXCWS: 到岐視
Z大我非常同意你
※ 編輯: danwlai (163.30.83.105), 10/12/2015 14:45:40
→ g7a7n7: 那有本事念好點阿，連念書這麼簡單都不念去放牛班剛好38F 10/12 14:40
推 gaga326: 以前國中能力分班就是照段考成績排班，想唸書的人自然會39F 10/12 14:41
→ gaga326: 努力，跟有沒有錢無關…
→ g7a7n7: ㄧ開始沒分班時，巴嘎囧還把老師直接氣走，沒得上課41F 10/12 14:42
→ g7a7n7: 自己放棄自己還把其他人受教權搞掉
→ g7a7n7: 書念不好來什麼學校，不會當兵簽下去喔
→ g7a7n7: 簡直浪費資源
推 ZXCWS: 不想念書的人 就不要來學校 就是這樣45F 10/12 14:45
→ ZXCWS: 強迫全部的人 做同一件事 根本有問題
→ libraayu: 能力是各種能力..台灣那個叫學力分班..會考試為主ˊ_>ˋ47F 10/12 14:46
推 flexin: 能力分班比較好，可是...唉...48F 10/12 14:47
※ 編輯: danwlai (163.30.83.105), 10/12/2015 14:48:34
→ g7a7n7: 巴嘎囧有反彈阿，老師念完一串啟智班名單我嘴角失守49F 10/12 14:48
推 ZXCWS: 學校只提供會念書的"舞台" "平台"50F 10/12 14:48
→ g7a7n7: 巴嘎囧只能嘴巴上幹勦，還是乖乖去啟智班報到XD51F 10/12 14:49
→ dswen: 即使教學方便也不應該能力分班吧，標籤化很可怕的52F 10/12 14:49
→ ZXCWS: 如果我不會念書 去學校幹嘛 不就天天沒事等下課53F 10/12 14:49
推 shou0823: 所以我那個國小學年第一的同學算是因為不想念書阿..54F 10/12 14:49
推 Cyanite: "分科"能力編班比較好55F 10/12 14:51
推 Water628: 能力分班比較好 氣氛真的有差56F 10/12 14:55
推 technicolor: 能力分班好啊 後面的不想被放棄就認真點不行嗎57F 10/12 14:56
推 joy923: 能力編班 不想讀書的輔導他們讓他們去找一計之長學習 可58F 10/12 14:57
→ joy923: 能數學算不好就培養其他方面 不需要全部國家都一樣 強迫
→ joy923: 不讀書的在想讀書的旁邊
→ RockBoy: 當然能力分班好 不愛念書可以自己去找事情做61F 10/12 14:59
推 larashinews: 國中在資優班 讀書氣氛真的差很多 而且也更會玩62F 10/12 14:59
大家一起拼啊~
推 libraayu: 資優不少都是花少時間就能把書讀好的..其實閒時間很多..63F 10/12 15:01
→ libraayu: 有些人就是會考試..這樣
推 mepass: 讀書很靠天份的65F 10/12 15:03
推 Sioli: 能力分班比較好，如果老師和學生真的有心要救 比較好拉66F 10/12 15:07
→ Sioli: 常態分班 就不會有被放棄的幻覺嗎~~ZZ
我是有聽到一個說法啦
那些高官的小孩如果是放牛班的
人家問的話會很沒面子
常態編班的原因之一
→ ronale: 能力分班 不然進度很難定68F 10/12 15:08
※ 編輯: danwlai (163.30.83.105), 10/12/2015 15:10:56
推 mepass: 把一群人關在一起 規定只能做一件事 做不好就被放棄 這哪69F 10/12 15:11
→ mepass: 招
→ mepass: 孩子得不到認同 往其他容易獲得成就感的歪路走 又誰要負責
推 mepass: 還有 只把學科當專業 其他體育美術音樂就亂教 也會造成國
→ mepass: 民素質下降
推 hh7887: 國中有能力分班 有一班還是專門給家長委員的小孩讀的74F 10/12 15:16
推 iiiiyouyou: 結論是 怎樣的人生 自己承受 自己創造吧…75F 10/12 15:17
推 mepass: 是啊 平等是不可能的 除了投對胎。就只能靠自己了76F 10/12 15:23
推 sirenita: 推lib大，能力分班好，是台灣風氣太變態77F 10/12 15:26
推 flyingfei77: 我比較想知道能力分班的標準是什麼= = 智力測驗超不78F 10/12 15:28
→ flyingfei77: 準欸
推 james198978: 是因為台灣是島國...沒有天然資源 所以只發展某幾項80F 10/12 15:30
→ james198978: 不然能力分班是比較好的拉~~
推 andyab: 既得利益者黨然認為能力分班好82F 10/12 15:31
→ andyab: 當然
既得利益者?
推 lovepoohandt: 有一位老師說能力分班原意是好的 跟不上的學生 需要84F 10/12 15:34
→ lovepoohandt: 更多教育資源投注在他們身上 也需要更多的教學策略
→ lovepoohandt:  只是在臺灣變調了 反而是專注在能力較好的班級
沒辦法台灣的風氣就是唯有讀書高，不知道什麼時候才能改變
※ 編輯: danwlai (163.30.83.105), 10/12/2015 15:42:27
→ Sioli: 高官的小孩不是直接分到A班嗎?反正也沒幾個87F 10/12 15:41
推 sirenita: 後段班的在台灣就被放棄，明明就是需要投入更多資源的，88F 10/12 15:48
→ sirenita: 這才是問題
推 natsufi: 只要求讀書才是問題。能力分班程度統一好教，常態分班才90F 10/12 15:55
→ natsufi: 能看見社會原型，有機會拉拔學風
推 prettybeauty: 能力分班比較好  但前提是老師一樣用心!!92F 10/12 16:07
推 ohlajun: 無解，各有利弊93F 10/12 16:09
推 lovecat0104: 不是學校放棄後段班,是後段班放棄自己94F 10/12 16:11
推 XX9: 自由選課制度咧，課程難度分級就好啦。少子化不弄是要等啥時95F 10/12 16:12
→ XX9: 難度高進度快的課給gpa多點就好了
→ XX9: 二十年了問題不處理有重新吵一次幹麻
推 uhhimdone: 選課制度+1 能力分班在臺灣就是放棄後段班 常態分班又98F 10/12 16:14
→ uhhimdone: 只是假平等
→ XX9: 設定必修科和總學分制度。高難度課程，大學推薦才有差異化。100F 10/12 16:17
→ XX9: 選自己要的念減少沒前後段差異
→ XX9: 又不是沒現成的架構可以參考，懶個屁。
→ luckysmallsu: 為了教學品質早該能力分班了 而且就算國高中不分 大103F 10/12 16:22
→ luckysmallsu: 學研所甚至出社會還是被迫會分的 社會很現實人生遲
→ luckysmallsu: 早要分出高下 齊頭式的平等沒有意義
推 XX9: 師資又不是不夠，流浪師很多。有一堆資源可以弄還不利用機會106F 10/12 16:23
→ XX9: 。
→ XX9: 開放自由選才能提早學微積分銜接大學
推 er26562002: 我國中是常態 但是我跟幾個人是另外上課的哈哈 教育109F 10/12 16:34
→ er26562002: 局會抓所以督學來都要趕快跑回原教室
推 er26562002: 在原班級考九十就覺得夠了可以擺爛 在特殊班考98就覺
→ er26562002: 得自己不夠努力 能力分班還是有差～
推 y03928: 能力分班 得失心會很重113F 10/12 16:43
→ YZRIA: 國中能力分班但後來上大學一些資優班的都去不知名大學就讀114F 10/12 16:54
→ YZRIA:   我是覺得沒什麼差
推 machael60902: 因材施教116F 10/12 16:56
→ CatBaJun: 能力分班造就一票從國中讀資優班到高中頂標的，覺得很可117F 10/12 16:57
→ CatBaJun: 怕
→ evevt: 世界各國大學也是有分高低排名 也是一種能力分班吧，本來就119F 10/12 17:00
→ evevt: 要依不同程度教，只是資源不均是人的問題...搞得能力分班是
→ evevt: 種罪
→ evevt: 齊頭式平等其實蠻虛偽的
推 coffee112: 有些人都不想承認自己子女對學習沒興趣，卻總是希望人123F 10/12 17:02
→ coffee112: 家投入更多資源給他們………
推 chocopoodle: 資優班同學跑去不知名大學&畢業家裡蹲 傻眼..125F 10/12 17:02
推 stu34111: 能力分班 爛126F 10/12 17:09
推 alu0228: 我是讀私立學校 我們學校後段班很多人根本是自己放棄自己127F 10/12 17:12
→ alu0228: 吧 自己都不想讀書了 學校再怎麼教有用嗎
推 gemini2010: 同意是後段班自己放棄自己 國中一堆智障屁孩129F 10/12 17:19
推 aa7740609: 能力分班後段班的人不一定覺得學校放棄自己吧 至少我130F 10/12 17:29
→ aa7740609: 那時候的後段班同學還比較喜歡這樣 他們就不喜歡讀書啊
→ aa7740609: 不用被逼著讀他們更開心
推 sakusakurai: 看幾歲，連基礎教育都能自我放棄的人該能力分班不公133F 10/12 17:31
→ sakusakurai: 平也很奇怪吧。我也不擅長讀書阿但是義務教育之前好
→ sakusakurai: 好讀完也做不到是非也該反省自己
推 hahagogo123: 支持能力分班!!!136F 10/12 17:31
→ sakusakurai: 我是覺得某個歲數以前的讀書是必要的(這跟適不適合無137F 10/12 17:34
→ sakusakurai: 關) 但是台灣的能力分班很噁，好像不會讀書的沒出息
推 shou0823: 我是公立國中啦，學校會要求暑輔跟課後輔是進入A班條139F 10/12 17:39
→ shou0823: 件之一
推 lattecoffee: 能力分班141F 10/12 17:40
→ shou0823: 拜這個制度所賜，我還真的去上過半年的課輔，教學的老142F 10/12 17:40
→ shou0823: 師是特教系出身的，是有比較好？
→ shou0823: 都搞不清楚是要騙錢，還是怕學生跟不上進度了
推 mommybo: 我們那年代號稱常態分班，事實上是可以去拜託“好”老師145F 10/12 17:50
→ mommybo: 收學生，而相信學制沒去賄絡老師的呢就有機會被分到參差
→ mommybo: 不齊的班級，本人就是受害分到一堆混混痞子的班級，一樣
→ mommybo: 對成績有要求的要想辦法轉班
→ mommybo: 我個人是百分之百支持能力分班
推 karentsai83: 常態分班 上課內容怎麼安排？ 沒有那種一堂課有基礎150F 10/12 18:01
→ karentsai83: 有進階又有挑戰。這種時候死要面子 如果不巧自己是班
→ karentsai83: 上少數族群 不就自己損失
推 yudofu: 不會唸書的就去學技能，覺得投入更多資源給後段班去讓他們153F 10/12 18:07
→ yudofu: 唸書更顯示教育的失敗。
推 Ks950120: 能力分班吧 雖然說能力分班對中間的學生有些不公平 不過155F 10/12 18:08
→ Ks950120: 常態分班反而會讓有能力的學生被限制在對他們而言已經
→ Ks950120: 不算是有提升自我能力的教材中
推 roger8695: 還好我唸K中沒這問題158F 10/12 18:16
推 kiwi423: 能力分班159F 10/12 18:24
推 xl0208178: 我國中1-8節是在常態班上課 第九節跟禮拜六是到潛能班160F 10/12 18:26
→ xl0208178: （就資優班）上課  然後高中 每個科系的甲班是成績好
→ xl0208178: 的 乙丙丁是常態分班
推 adson0667: 能力分班比較好163F 10/12 18:36
推 xantheholic: 能力分班真的很變態 我弟在資優班一個禮拜上六天8小164F 10/12 18:40
→ xantheholic: 時課 星期日強迫到校自習
→ xantheholic: 等於每天都要六點起床上到五點半 回家要念到12點 睡
→ xantheholic: 都睡不飽 扁桃腺一直發炎好不了
→ xantheholic: 我媽超擔心他會崩潰成為第二鄭傑
推 cdcardabc: 爲什麼要一直檢討學生而不是檢討老師的能力？169F 10/12 18:45
推 sirenita: 後段班會放棄自己所以就該投入資源讓他們重新找回自信170F 10/12 18:56
→ sirenita: 探索專長，而不是投入資源逼他們讀書
推 Rex1009: 能力分班比較好 頂層跟底層應該用不一樣的教法172F 10/12 19:11
推 sheryl721: 能力分班啊...不需要強迫不愛讀書的學生讀書173F 10/12 19:14
→ mochi79726: 沒有放牛班?174F 10/12 19:15
推 nyx254: 以前國中是從剛入學就有入學考 之後會有一班是挑過的 當然175F 10/12 19:28
→ nyx254: 還會另外找名義 之後好像還會再挑出兩個班（全校前70左右
→ nyx254:  因為裡面還有我們班 所以範圍比較廣）八九節另外上加強班
→ nyx254:  晚自習
推 HMKRL: 絕對能力179F 10/12 19:33
推 Tevety: 能力分班比較好，當然也要看學校的教學，我們學校的資優班180F 10/12 19:39
→ Tevety: 就不會有晚自習之類的，而且課程多元很多
推 maye: 以前第一年是常態，第二年才是能力分班，我覺得這樣挺好的，182F 10/12 19:40
→ Tevety: 後半的班級反而會被一直催促唸書...183F 10/12 19:40
→ maye: 班上會讀書跟愛玩的其實感情也不錯，分班後又能較專心念書，184F 10/12 19:41
→ maye: 而且那些B段的，後來的發展其實也不錯~功課好壞不一定是重點
推 dooann: 能力分班比較好186F 10/12 19:49
→ jojia: 反正能力分班 我也不可能念到後段班187F 10/12 20:10
推 selisha1107: 能力分班到最後就是有錢有勢的家長可以對學校施壓讓188F 10/12 20:24
→ selisha1107: 自己的小孩去好的班，關於學區也是這樣，所以，我們
→ selisha1107: 想不想分根本就不重要……
推 loveseba: 以前是能力分班的前段班，後來數學實成績每況愈下，被191F 10/12 21:23
→ loveseba: 分到普通班，挫折感超大，整個國一都活在低氣壓，覺得每
→ loveseba: 個人都在嘲笑我，但真的不是我不努力，人都有擅長與不
→ loveseba: 擅長的事，臺灣教育制度真的該改變
推 yishin0530: 學力。國中時我是一個不愛唸書的人，但是我不會影響195F 10/12 21:28
→ yishin0530: 其他同學，畫自己的課本，對於班導唯有讀書高的態度
→ yishin0530: 嗤之以鼻。大學時我是一個積極學習的人，對於一些不愛
→ yishin0530: 上課在課堂上聊天的同學，非常痛恨。我當過自我放棄
→ yishin0530: 的人也當過積極向上的人，認為還是學力分班比較好。
推 sleepybai: 能力分班比較好教200F 10/12 21:31
推 onexone: 支持常態分班。因為比較符合正常社會，學生可以正常社會201F 10/12 21:32
→ onexone: 化。而且每個人能力不同，要以何種標準來斷定、如何評斷
→ onexone: 才算公平呢？能力分班對於後段班的老師跟同學都是折磨。
→ jenny258654: 當然是能力編班，想上課的學生可以認真上課，不想上204F 10/12 21:40
→ jenny258654: 課的也不會被硬逼著要上課
→ evevt: 我以為正常社會就是以所謂能力(分數)分類人…… 紛紛想擠科206F 10/12 21:41
→ evevt: 技業不就是一種表現
推 jenny258654: 會淪落到放牛班沒什麼好同情的，是他們自己不讀書的208F 10/12 21:41
→ jenny258654: 不是嗎？
推 xantheholic: 樓上…有些人就是不適合唸書啊 或是臺灣的篩選機制210F 10/12 21:48
→ xantheholic: 不夠完善
→ evevt: 支持能力分班，不過覺得能力分班應該是擅長讀書 或擅長實作212F 10/12 21:51
→ evevt: 術科 就分配不同資源，不是後段的就放給他爛，老師應該給後
→ evevt: 段學生更多其他的學習選擇,也許也是一番天地，總之能力分班
→ evevt: 是好的，資源不平等是制度和上面人的問題
推 alice060220: 我們國中是數理跟隔壁班合班216F 10/12 22:05
推 fishrourou: 支持常態，讀高中的時候因為數學爛就分到最爛的班，217F 10/12 22:38
→ fishrourou: 原本對數學就沒有什麼自信到了後段班就自甘墮落越來越
→ fishrourou: 爛，老師對我們也不是特別用心只教ㄧ些簡單的基本題就
→ fishrourou: 教完了，雖然是因材施教但不能應付考試啊～唯一要擠進
→ fishrourou: 前段班的方法不就是考試嗎？而且我認為班上的讀書風
→ fishrourou: 氣是非常重要的～
→ evevt: 所以是教的人的問題啊… 全部都在一起教，已經會了要配合放223F 10/12 22:46
→ evevt: 慢或是教難的程度不足又聽不懂整個矛盾，主要問題是後段班
→ evevt: 老師也要用心學生程度夠了再調進去
推 smile871121: 本人目前就是在能力分班裡面的重點發展班級，我也覺226F 10/12 23:56
→ smile871121: 得這種方式很噁心，還要被拿放大鏡看
推 EmmaShu: 喜歡能力分班，國中遇到不愛讀書的同學上課時間都被他們228F 10/12 23:58
→ EmmaShu: 吵，覺得很煩= =
推 collen66: 當然是能力，常態被分到混混多的很慘230F 10/13 00:55
推 sanachen: 能力分班 國中常態 被幾個混混搞得烏煙瘴氣的 老師都討231F 10/13 01:06
→ sanachen: 厭我們班  只好自己去補習……
推 hippoeating: 能力分班。八嘎囧容易造成班級很浮躁，老師也得分上233F 10/13 01:19
→ hippoeating: 課精力管理秩序，資成績中段的學生很容易被拉下去
推 ballball520: 國中常態但座位依名次排，老師只對前3排學生上課，後235F 10/13 01:49
→ ballball520: 面的同學幾乎都是睡整天的…
推 aishtar: 能力分班 因材施教237F 10/13 11:15
→ aishtar: 為了這樣我國高中都念私校
推 rainyjuncus: 能力, 小時候成績太好被班上混混排擠每天都超痛苦!好239F 10/13 18:34
→ rainyjuncus: 不容易上高中分能力了才解脫

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