※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-17 09:12:16
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 不要再把性病汙名化好嗎
時間 Wed Dec 16 13:17:48 2015
每次看到版上只要有人的男女朋友去性病篩檢
或是得到菜花皰疹的就有一堆人推文說一定是亂搞嫖妓
真的讓人很受不了
性知識不足請去女性性版爬文
不要再亂推文害人害己
我的工作有時候會需要幫醫生排版衛教單
因此會接觸非常大量的醫療觀念
我負責的醫生是婦產科的
所以對性病的觀念很熟悉
皰疹病毒分成一型二型
第一型俗稱唇皰疹，通常都長在嘴邊
第二型俗稱性皰疹，通常長在生殖器的黏膜上
由於現代人性行為越趨複雜
現在兩型病毒已經完全混合
第一型會長在性器官，第二型會長在嘴邊
長在哪裡是看"如何接觸"
假設今天有人患有唇皰疹，再幫對方口交
第一型就會長在性器官上
兩種病毒的混合程度連醫生都懶得區分
可以去做篩檢，驗出自己長的是哪一種
但是並沒有意義
第一型病毒的盛行率非常高，約有七成
你身邊隨便抓十個裡面都會有幾個有這種病毒
第二型的盛行率則略低，大概只有二成
所以不要看哪裡發皰疹
就認定是哪一型的病毒，因為兩型長的地方會交換
皰疹的特點是會不斷長水泡
而且非常容易傳染
目前無法根治，永遠都不會好
體抗力好的時候病毒會躲進神經節
當抵抗力一低下，就會攻擊黏膜，開始長水泡
感染力之強，假設有人小時候被患有皰疹的長輩親一下
都會傳染
即使身上目前沒有病灶(沒有水泡)
皰疹病毒還是具有傳染力
只是有水泡時傳染力強，沒水泡時傳染力低而已
即使性行為戴保險套
也無法完全防禦
因為手/玩具/床單等等地方都會沾到帶有病毒的體液
體液只要沾到身上脆弱的黏膜，就會被傳染
但是，許多人身上帶有的皰疹病毒終身不會有症狀
或者是潛伏期非常長，三四年之後才發病也有
因此很容易在不自知的情況下傳染給別人
有些人即使性行為單純(只有和交往的對象上床)
但是對方可能帶有病毒卻不自知因而被傳染
有性病不代表亂搞
有性病不代表亂搞
有性病不代表亂搞
真的很重要所以說三次
所以那些推文說人家亂搞嫖妓，見獵心喜的人
不要以為自己嘴巴或性器官沒有長皰疹就非常乾淨
有可能你只是沒有發病而已。
B型肝炎主要也是性行為跟血液傳染
因此在醫學上也被定義為性病
但我們會指著B型肝炎患者說他亂搞嗎?
那些因為母體垂直傳染的B型肝炎嬰兒在羊水裡就亂搞才得B肝嗎?
當然有很多人是性行為複雜，才得到性病
可是那只是因為他們暴露在風險下的機率比一般人多
不是有亂搞才會得病
請不要倒果為因
今天原po的男友最大的問題是
他"隱瞞病情"
我覺得不需要去懷疑他嫖妓或是有很多炮友
被前女友傳染是非常有可能的事情
但是，既然他已經確定自己有皰疹
我不相信醫生並沒有交代過他皰疹非常容易傳染
自己的生殖器會長皰疹還敢跟女友上床
他就是抱持著僥倖心態，為了享受性愛不顧女友健康
這種人，請直接分手。
不是因為他亂搞而分手，而是因為他故意傳染給你而分手。
他既然曾經皰疹發作
他一定至少有上網google過
所以如果他說他不知道會傳染，請不要相信。
請不要再把性病汙名化
菜花/皰疹都很容易傳染
他們被稱作性病，並不是因為他們是
"只有性行為會得的病"
而是因為他們
"會透過性行為傳染"
請不要再指著菜花/皰疹的患者
說他們亂搞嫖妓了
這不就是
柯基是狗==>但狗不一定是柯基
性行為會傳染皰疹==>但皰疹不一定是性行為傳染
這種簡單的邏輯問題嗎?
補充:
我還看到有人推文說生殖器皰疹就是菜花
皰疹是長水泡，菜花長得是疣
一個會破，一個是肉芽不會破
拜託不要亂講= =
要亂說之前google一下不行嗎
____________________________________________________________________
補充:
有些人問那皰疹患者難道終身不婚不性行為嗎?
性行為當然還是可以
只是一定要戴套，而且要避免體液接觸
意思是不能無套口交
手淫完也不能揉眼睛碰嘴巴
水泡發作時絕對不性行為
可以降低傳染風險
如果要結婚生子
很遺憾的就一定會傳染給另一方
可是皰疹只是皰疹，每個人免疫力不同，對方也不一定會有症狀
總有願意共患難的夫妻
為什麼我們不能將性病汙名化
是因為社會大眾的指責，只會造成患者的心理不適
他們害怕被排擠/害怕會失去另一半，害怕會被孤立
就更容易隱匿，冒著傳染的風險也不願意說明
他們害怕被排擠/害怕會失去另一半，害怕會被孤立
就更容易隱匿，冒著傳染的風險也不願意說明
可是性病當性病=亂搞這個恐怖連結瓦解之後
性病不再被貼上有色標籤
可以被當作跟流感一樣，平等看待的疾病
患者就會願意說出口，主動告知身旁的人有感染風險
其他人才有辦法避免感染
今天如果你的朋友說，他得了肺結核，傳染性很強
你只會避開他，不會在道德上指責他
同理可證，如果今天所有的性病患者
無論是愛滋菜花，當他們坦承時，不再需要承受這麼龐大的壓力
是不是就是變相的鼓勵他們說出口
提供給他們的伴侶一個"知的權利"
以B型肝炎舉例
我們很常見，全家都是B型肝炎的患者
但是我們會幫他們貼上淫亂家庭的標籤嗎?
得到B型肝炎，變成猛爆性肝炎或是肝癌的機率就會大大提高
比起皰疹，說穿了只是長長水泡，會刺痛而已，沒有致命危險
B型肝炎卻會提高致死率
比起皰疹，說穿了只是長長水泡，會刺痛而已，沒有致命危險
B型肝炎卻會提高致死率
為什麼社會反而譴責皰疹的患者
卻不把所有B型肝炎患者揪出來說他亂搞?
性行為也是成人感染B型肝炎的最大途徑耶?
所以，如果不希望這些傳染疾病擴散
其實最好的方法就是對患者友善
不要把他們當成社會的毒瘤
不要逼他們活在陰影之中
疾病只是疾病
有很多感染途徑
別人發生的事情，我們都不清楚
不要不知道別人背後的理由，就胡亂指責對方
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.8.201
※ 文章代碼(AID): #1MSFF-YD (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1450243070.A.88D.html
→ : 想知道目前有沒有全能型的HPV疫苗?之前得到的資訊是沒有1F 12/16 13:20
推 : 推 在兒科打工也看到小朋友腳底長菜花....囧2F 12/16 13:20
菜花真的豪可怕
→ : 所以防護力有限，是否要及早施打尚未有定論3F 12/16 13:20
沒有全能的HPV疫苗
但也不需要全能，因為HPV有高風險低風險的不同種
而且這支疫苗很新
無論是二價還是四價的疫苗
都有可能在十年內失效
目前醫學界也只能等到第一時間接受施打的人
監測他們，才能知道這些疫苗的效用多久
但是我們還沒長得很大ww
推 : 推4F 12/16 13:21
推 : 長知識5F 12/16 13:21
推 : 我也覺得重點是男友的態度 故意隱瞞病情根本渣 這樣說多愛6F 12/16 13:22
→ : 女友誰相信
→ : 女友誰相信
故意隱瞞病情沒有理由
終究還是把自己的面子/享受性愛的權益放在女友的健康之前
皰疹一輩子都不會好
豈止是渣
值得被終身唾棄
推 : 比例問題吧，我覺得菜花還是90%亂搞得到的?8F 12/16 13:24
我覺得這要看亂搞的定義
被前男女朋友傳染算是亂搞嗎?
如果我30歲有交往過五個男朋友，有五個性行為對象算是亂嗎?
→ : 不認同疾病是亂交造成居多；我認為『隱匿』才是問題所在9F 12/16 13:25
推 : 推10F 12/16 13:25
推 : 推11F 12/16 13:25
推 : 一堆人見獵心喜 不意外12F 12/16 13:25
推 : 真的是比例問題 但推少數案例13F 12/16 13:26
→ : bili 原則啦14F 12/16 13:27
推 : 推你 但希望原原po趕緊分手吧15F 12/16 13:28
推 : 推16F 12/16 13:28
推 : 推這篇17F 12/16 13:28
推 : 推18F 12/16 13:29
推 : 小時候長過的水痘也是皰疹的一種喔0ω019F 12/16 13:32
對，不過我怕混淆所以沒提帶狀皰疹
推 : 毒牛奶20F 12/16 13:33
我看好幾次才懂你是甚麼意思XD
推 : 推，長知識謝謝。21F 12/16 13:33
推 : 好22F 12/16 13:35
推 : 推推23F 12/16 13:35
推 : 我也覺得重點是隱瞞 因為他怕講了就沒辦法發生關係24F 12/16 13:36
→ : 這種人極端惡劣
→ : 這種人極端惡劣
推 : 推26F 12/16 13:38
推 : 推長知識 之前咕狗過圖片 菜花發病真的很可怕= =27F 12/16 13:40
推 : 推28F 12/16 13:42
推 : 推29F 12/16 13:43
推 : 推 皰疹還好可是aids我可能會酸欸…求解這是不是也30F 12/16 13:45
→ : 不能酸，_、
→ : 不能酸，_、
酸人家亂搞嗎?
AIDS傳染途徑是共用針頭/血液感染/性行為
其實是很不容易得的
如果真的得愛滋，除了對方極有可能是透過性行為被傳染之外
如果最近沒有接受過輸血或是有上過手術台
可能還要擔心是不是有嗑藥，跟人家共用針頭= =
噓 : 也請不要把牛奶汙名化32F 12/16 13:48
至少我可以保證喝林鳳營不會被傳染菜花啦
但有沒有甚麼癌症我真是無法保證
推 : I'm33F 12/16 13:51
→ : 林鳳贏被抵制是因為鼎新的關係 因為味全老闆是鼎新34F 12/16 13:51
→ : 並不士林鳳贏是毒奶或是劣質奶
→ : 相反林鳳贏的過往銷量反倒幫他證明他的確是台灣量販型
→ : 最高等級的鮮奶 所以被當成箭靶也不意外
→ : 並不士林鳳贏是毒奶或是劣質奶
→ : 相反林鳳贏的過往銷量反倒幫他證明他的確是台灣量販型
→ : 最高等級的鮮奶 所以被當成箭靶也不意外
推 : 推，通識課預防醫學也有上到原po講的東西耶～～38F 12/16 13:52
→ : costco也說了 並不會把林鳳贏下架 因為林鳳贏完全合法39F 12/16 13:53
→ : 也通過相關食品安全檢驗 沒理由下架
→ : 也通過相關食品安全檢驗 沒理由下架
你在我這話題下面幫頂新平反幹嘛
標題是性病不是頂新ㄟ
你應該要去另外開一個話題，這樣大家才能噓你
乖乖左轉(拍)
推 : 說不定你我身體裡都有病毒，真的沒必要酸人嫖妓亂搞41F 12/16 13:55
噓 : 噓你隨便講人工讀生 我在回GT你有意見？42F 12/16 13:56
推 : 推43F 12/16 13:57
→ : 你動不動說人工讀生，我到想請問民進黨給你多少錢？黨工44F 12/16 13:57
你再留言跟我討論的主題無關
我就會檢舉你
→ : 要人不要有性病錯誤認知 遇到政治相關卻又先入為主45F 12/16 13:57
→ : 連致癌都出來了 根本散撥恐懼 難怪有人說愛滋病會口沫
→ : 傳染你也不用意外了
→ : 你檢舉阿 你先罵人工讀生吧 我也會檢舉你
→ : 連致癌都出來了 根本散撥恐懼 難怪有人說愛滋病會口沫
→ : 傳染你也不用意外了
→ : 你檢舉阿 你先罵人工讀生吧 我也會檢舉你
→ : 你可以以板11進行警告@@49F 12/16 14:00
→ : 菜花是不是不好判斷啊?看過有人被醫生誤診為菜花的50F 12/16 14:01
推 : 性行為"複雜"跟得到性病的關聯～？沒有安全性行為才跟51F 12/16 14:01
對，您說的沒錯
我的用詞不夠精確
不安全的性行為才是導致性病的關鍵
不過菜花或皰疹即使保險套也不一定擋得住
所以要注意
推 : 想請問...所以如果有人有唇皰疹,但當下沒水泡時跟人接吻,52F 12/16 14:01
→ : 得到性病有關聯。53F 12/16 14:01
→ : 也有可能使人得到病毒嗎?54F 12/16 14:01
會
所以這就是為什麼第一型盛行率超高的原因
但我覺得不需要太恐慌，至少我就遇過婦產科醫生很大方的跟我說
他也有皰疹= =
很多人終生都有病毒但不會發作，總不可能不跟人接吻吧?
但如果有新對象嘴巴長水泡
記得不可以跟他接吻
也不可以口交
沒有長水泡的期間傳染力比較低
→ : 這樣也太容易傳染了@@55F 12/16 14:04
→ : 回到這篇文也沒有任何舉證論文 就以先入為主觀念帶入56F 12/16 14:04
→ : 誰知道真假 況且你又不是醫師
→ : 誰知道真假 況且你又不是醫師
推 : 有人上公廁就得到的，超倒楣58F 12/16 14:05
推 : 好久以前看過一個新聞是說有個男的，去網咖摸滑鼠以後59F 12/16 14:06
→ : 用手去揉眼睛，眼睛就中標=_=；疑似是上一個使用者
→ : 去廁所後沒洗手...
→ : 用手去揉眼睛，眼睛就中標=_=；疑似是上一個使用者
→ : 去廁所後沒洗手...
→ : 要論證就拿點文獻出來舉證你的論點 而不是用自己的觀念62F 12/16 14:09
→ : 強加別人身上 況且你還不是醫師 這樣只是在嘲笑不懂的人
→ : 而已 有意義嗎？真要教育大眾 拿點真實文獻出來吧
→ : 強加別人身上 況且你還不是醫師 這樣只是在嘲笑不懂的人
→ : 而已 有意義嗎？真要教育大眾 拿點真實文獻出來吧
推 : 文中第一二型長的位置好像亂掉了 到底是長到嘴邊還是65F 12/16 14:12
→ : 性器官 麻煩再修正囉
→ : 性器官 麻煩再修正囉
我剛剛檢查過了
第一型是唇皰疹沒錯
謝謝你細心檢查
推 : 推一下。長在雞雞上一定有去檢查的 還敢不說不帶套。67F 12/16 14:12
→ : 其實不用什麼文獻舉證 估狗一下醫院網站的衛教都有寫呀68F 12/16 14:13
推 : 樓上好煩69F 12/16 14:14
推 : 文中一二型沒有亂掉 我剛開始看也以為原po打相反了XD70F 12/16 14:14
→ : 我說Gr大71F 12/16 14:14
推 : 某人真的蠻有趣的，大家發文回文都要有EBM哦…72F 12/16 14:16
推 : GR不要在別人的文章亂很難嗎? 還有工讀生啥時變髒話了73F 12/16 14:18
推 : 推長知識74F 12/16 14:19
→ : 不是阿 既然要導正錯誤觀念 好歹找個可靠的觀念出處吧75F 12/16 14:19
噓 : 紅明顯HSV-1嘴巴，HSV-2生殖器Herpes Simplex Virus76F 12/16 14:19
→ : 不然發一篇文 沒有觀念出處 不就變網路謠言小助手之一zz77F 12/16 14:19
→ : 況且語氣還這麼嗆講得自己很懂一樣 還不是專業醫生
→ : 況且語氣還這麼嗆講得自己很懂一樣 還不是專業醫生
推 : 不覺得原PO嗆了 G大你比較嗆79F 12/16 14:21
→ : 他發文的第一段不就站在自以為是的高點往下看了嗎80F 12/16 14:21
請google"皰疹"
就有非常非常多的醫院衛教單跟我講的一樣了。
其餘不予回應，你要鬧多久?
噓 : 喔 你既然拿不出來觀念出處 那我就不回啦XDDD81F 12/16 14:27
知識不足，戰力也不足不要緊
記得看完這篇文章之後，不要把性病汙名化喔
推 : 的確隱瞞才是重點~ 不過會被人質疑亂搞我覺得正常82F 12/16 14:28
推 : 第一型是cold sore嗎？ 我有耶抵抗差就會復發83F 12/16 14:28
對
要吃得健康常運動就比較不容易復發
→ : 因為不少見...!!!84F 12/16 14:28
→ : 這麼生氣 我不過問個出處而已就說人鬧 有夠玻璃zzzz85F 12/16 14:28
→ : 真是無言 那我就撤退了 掰 XDDD
→ : 真是無言 那我就撤退了 掰 XDDD
推 : 我嘴巴真的很容易長皰疹87F 12/16 14:32
推 : 樓上GR真煩88F 12/16 14:33
推 : 看某人秀下限真是好笑xD89F 12/16 14:36
推 : 幫大家掃盲!好文推!90F 12/16 14:44
→ : 推你 倒是正確心態連醫護人員相關工作人員都不一定有91F 12/16 14:47
推 : GR真的很廢，GOOGLE都不會..92F 12/16 14:51
推 : 你太激動了93F 12/16 14:52
推 : 某人好煩 推原po94F 12/16 14:52
推 : 推!一定要改變觀念才有機會不要擴大95F 12/16 14:53
→ : 原來如此 長知識96F 12/16 14:53
推 : 推你傳播正確知識97F 12/16 14:56
推 : 那個G開頭的好煩 閃一邊好嗎98F 12/16 14:57
噓 : gr下線喝牛奶了嗎99F 12/16 15:02
推 : 推100F 12/16 15:12
推 : 某樓好煩101F 12/16 15:21
推 : 這病毒之強真的很可怕102F 12/16 15:24
推 : 長知識 推103F 12/16 15:39
推 : 推原po好脾氣 某人好煩104F 12/16 15:41
推 : G開頭好可悲唷！哈哈105F 12/16 15:45
推 : 長知識 某樓真的很煩耶 那麼喜歡牛奶？106F 12/16 15:46
推 : 幫補血推用心宣導，亂板的慢走別回來107F 12/16 15:47
推 : 長知識108F 12/16 15:47
推 : 我也有長過皰疹 在人中那邊 醫生也說這種病毒不會根治109F 12/16 15:48
→ : 但身體健康抵抗力強就不會發作
→ : 但身體健康抵抗力強就不會發作
推 : 某g自己去開一篇牛奶文好嗎？111F 12/16 15:51
推 : 無法完全防禦，但保險套還是能減少很多性病傳染112F 12/16 15:54
→ : 比起吃避孕藥，未婚的還是選擇用保險套比較優
→ : 比起吃避孕藥，未婚的還是選擇用保險套比較優
沒錯
套套很重要
推 : 每次只要熬夜個好幾天嘴唇就腫了QQ抽屜裡都放著藥膏114F 12/16 15:57
→ : 不安全的性行為有關，但人數多一樣有關聯115F 12/16 15:59
推 : 臨床上碰到愛滋除了毒癮者外，一定還是先懷疑性行為，即
→ : 始宣稱有防護的情況下得愛滋的還是比手術輸血感染常見
推 : 臨床上碰到愛滋除了毒癮者外，一定還是先懷疑性行為，即
→ : 始宣稱有防護的情況下得愛滋的還是比手術輸血感染常見
這我完全認同
推 : 長知識推118F 12/16 16:15
推 : 哈哈我的科系有在讀病毒學,皰疹這塊的確~跟普遍認知有119F 12/16 16:26
→ : 落差~原po推~
→ : 落差~原po推~
推 : 超會長皰疹 而且真的都固定幾個位置121F 12/16 16:30
推 : 邏輯棒122F 12/16 16:42
推 : 專業推123F 12/16 16:46
噓 : 10個人有7個有？？？124F 12/16 16:48
機率是這樣算的嗎
推 : 長在唇上的皰疹病毒本來就很普遍 幾乎7~8成人身上都有125F 12/16 17:01
→ : 但不是每個人都會發病 不用那麼驚訝
→ : 但不是每個人都會發病 不用那麼驚訝
推 : 推原po~gr你很煩127F 12/16 17:07
推 : 很棒！長知識128F 12/16 17:13
推 : 推這篇啊，感謝你出來幫大家做衛教129F 12/16 17:19
→ : 原來那篇的推文也讓我知道，現在社會中對於這種普遍
→ : 發生的疾病存在不正確認知的人，原來有這麼多囧
→ : 原來那篇的推文也讓我知道，現在社會中對於這種普遍
→ : 發生的疾病存在不正確認知的人，原來有這麼多囧
→ : 性伴侶及性伴侶的性伴侶人數都是菜花的危險因子132F 12/16 17:27
推 : 長知識 推～133F 12/16 17:33
推 : 理智專業推134F 12/16 17:34
推 : 推～現在懷孕一個不小心晚睡就長唇皰疹135F 12/16 17:37
→ : 還一直被別人誤會我是不是亂來 真的是夠了！
→ : 還一直被別人誤會我是不是亂來 真的是夠了！
推 : 專業推137F 12/16 17:38
→ : 懷孕熬夜免疫力下降 我都不知道解釋幾次了138F 12/16 17:38
推 :139F 12/16 17:42
推 : 推專業文。140F 12/16 17:45
推 : 長知識 推141F 12/16 17:49
推 : 長知識 我姐也固定每年一定長唇皰疹 前幾次長的時候還會去142F 12/16 18:17
→ : 看醫生 後來她都不去了 習慣了
→ : 看醫生 後來她都不去了 習慣了
推 : 推～健教課重修144F 12/16 18:49
推 : 我也覺得每次看到有人得菜花就說人家男友在外面亂搞的人145F 12/16 18:58
→ : 到底是......
→ : 到底是......
推 : 推147F 12/16 19:11
推 : 推148F 12/16 19:30
推 : 推 我是長過帶狀跟唇皰疹 真的只要壓力一大就復發 醫149F 12/16 19:59
→ : 生也會叮嚀這個會傳染
→ : 生也會叮嚀這個會傳染
推 : 花時間打這篇，下次還是滿滿的"一定是男友嫖妓啦"，沒用151F 12/16 20:05
唉
推 : 很多人勸分 可是分了以後呢？152F 12/16 20:23
推 : 她男友肯定會繼續製造下一個，然後……苦主女……她會
→ : 跟新男友坦承嗎……我看十之八九不會……然後兩造繼續
→ : 製造新受害者……沒完沒了
推 : 而且這個無法根治，就算帶套作愛也是會感染（只是機率
→ : 比較低）
推 : 何況它是任何部位都可能中獎
推 : 不是不作愛就不會中獎，難道不會親親摸摸摳摳嗎？情人
→ : 之間的行為本來就毫無衛生可言
推 : 這要怎麼交往對象、怎麼結婚啊？尤其是在坦誠的前提下
推 : 她男友肯定會繼續製造下一個，然後……苦主女……她會
→ : 跟新男友坦承嗎……我看十之八九不會……然後兩造繼續
→ : 製造新受害者……沒完沒了
推 : 而且這個無法根治，就算帶套作愛也是會感染（只是機率
→ : 比較低）
推 : 何況它是任何部位都可能中獎
推 : 不是不作愛就不會中獎，難道不會親親摸摸摳摳嗎？情人
→ : 之間的行為本來就毫無衛生可言
推 : 這要怎麼交往對象、怎麼結婚啊？尤其是在坦誠的前提下
推 : 你跟五個人做不只是跟五個人做而已，你還和所有跟這162F 12/16 20:59
→ : 五個人做過的人做（好繞口）
※ 編輯: NamasteSS (36.224.229.138), 12/16/2015 22:05:19→ : 五個人做過的人做（好繞口）
推 : 推,我國中基測當天唇皰疹發作,從此離不開唇皰疹QQ164F 12/16 22:56
推 : 妳的例子可以舉說不是全世界的獅子都會吃妳但是當你看到165F 12/16 23:46
→ : 獅子的時候要小心被吃
→ : 獅子的時候要小心被吃
推 : 謝謝教訓！～167F 12/16 23:52
推 : 推推 謝謝你的分享168F 12/17 00:39
推 : 很多人就喜歡腦補，而且一律往壞的方向169F 12/17 01:06
推 : 推你！170F 12/17 01:11
推 : 推這篇171F 12/17 02:40
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這個問題想要問男性 因為這裡雖然是女板還是男性使用者為多數 所以就發在這裡了 我有個男性朋友告訴我 其實男生一點也不介意女生有沒有化妝出門 或者見面的時候是素顏也沒關係 請問這是真的嗎? 是第一次見面 …469F 242推 13噓- 想請問女孩兒們 有沒有忠誠度特別高的品牌呢? 像我 特別喜歡專科的卸妝或防曬 覺得很清爽 只要是他們家的產品都會特別容易手滑 買不起名牌所以沒有名牌或是服飾可分享OQ 不過想知道大家有沒有特別喜歡的品 …260F 205推 4噓
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