※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-18 17:49:09
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 花同樣的錢，會選擇國內還是出國玩？
時間 Fri Nov 18 09:51:47 2016
不知道為什麼
不管是摩鐵、旅館、飯店、民宿
台灣住宿費用都貴三三
搞得出去玩一趟
整個假期花費
算一算都跟出國玩差不多了
玩同樣的錢
大家會選擇去哪玩呢？
--
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推 : 當然是國外阿 國內住宿不知道在貴什麼 尤其是很多民宿超貴1F 11/18 09:53
→ : ……
→ : ……
→ : 當然是出國阿 去泰國機+酒1W就搞定了3F 11/18 09:54
推 : 出國啊4F 11/18 09:54
推 : 出國5F 11/18 09:54
→ : 我不愛出國....6F 11/18 09:56
推 : 出國7F 11/18 09:56
推 : 出國！8F 11/18 09:57
→ : 百分百出國！9F 11/18 09:57
推 : 寧願多存一點出國10F 11/18 09:59
→ : 出國阿 國外月亮那麼圓11F 11/18 10:00
推 : 我都喜歡12F 11/18 10:01
推 : 去掯丁好像很貴13F 11/18 10:02
→ : 去日本東南亞OK, 去香港澳門會覺得跟國內差不多...14F 11/18 10:03
推 : 出國15F 11/18 10:03
推 : 長灘，沖繩，越南，泰國，馬來西亞16F 11/18 10:04
→ : 看看烏來馥蘭朵的房價…
→ : 看看烏來馥蘭朵的房價…
推 : 台灣很美 但政府規劃太爛了...所以還是出國吧18F 11/18 10:05
推 : 看心情19F 11/18 10:05
推 : 超不喜歡台灣的那種四不像歐風民宿...還超貴20F 11/18 10:06
→ : 出國啊21F 11/18 10:08
→ : 出國，原因是不想給老闆找到.....22F 11/18 10:09
推 : 出國23F 11/18 10:09
推 : 趁年輕出國24F 11/18 10:09
推 : 國外啊 出過一次就想再出第二次25F 11/18 10:10
推 : 絕對是出國！26F 11/18 10:11
推 : 國內很多民宿貴又打掃不乾淨，裝潢風格也沒有整體性27F 11/18 10:11
推 : 看到大家都選擇出國的反應，就知道台灣的觀光文創沒救了28F 11/18 10:11
推 : 當然是買台電腦阿29F 11/18 10:11
→ : 一個國家的觀光文創產業連自己人都不挺，大概也沒希望了30F 11/18 10:12
→ : 出國要看去哪，去中國就算了⊙_⊙31F 11/18 10:12
→ : 台灣還奢望想招攬外國觀光客？ 那簡直是癡人說夢32F 11/18 10:13
→ : 當然大家說要檢討國內的旅遊品質，也是重要原因啦
→ : 當然大家說要檢討國內的旅遊品質，也是重要原因啦
→ : 昨天去了台中火車站的新站覺得orz 標示不清楚~34F 11/18 10:14
→ : 但說到底，觀光文創旅遊，很大程度上還是需要本國人關注35F 11/18 10:14
→ : 老人找不到廁所在哪，有人照舊站指示去廁所卻整個封起來36F 11/18 10:15
→ : 住宿價格高不可攀，本國人想挺也無力37F 11/18 10:15
→ : 就像日本、韓國，他們的觀光產業也不是只靠外國人就可以38F 11/18 10:15
推 : 連吉祥物都要抄襲 還要學人家養鹿...39F 11/18 10:15
推 : 國內那些莫名的歐風建築根本不想去住，一是沒自我風格40F 11/18 10:16
→ : 只想學別人，二是貴就算了，品質也沒跟上，我寧願去住g
→ : uest house
→ : 只想學別人，二是貴就算了，品質也沒跟上，我寧願去住g
→ : uest house
推 : 不知道在貴什麼 隨便民宿3.4千起跳43F 11/18 10:16
→ : 我也想挺自己的觀光業，這幾年有假也都留在台灣消費，44F 11/18 10:18
→ : 但真的很爛，有時是花錢找罪受
→ : 但真的很爛，有時是花錢找罪受
推 : 昨天才有新聞，台灣出國玩花的錢是國內旅遊將近兩倍46F 11/18 10:20
推 : 國內住宿真的貴47F 11/18 10:22
→ : 當然出國啊 價格差距超小48F 11/18 10:25
推 : 三四千國外可以住到五星級高級酒店 台灣住LOW到爆民宿49F 11/18 10:26
推 : 出國!50F 11/18 10:26
→ : 最近想出國抓國外限定的寶XXD51F 11/18 10:26
推 : 房間真的很貴52F 11/18 10:27
推 : 國外，既然台灣旅遊這麼愛抄襲國外的風格、裝潢、吉祥物53F 11/18 10:28
→ : 還翻倍賣我幹嘛在國內旅行?且一個機場捷運都弄這麼久，
→ : 還翻倍賣我幹嘛在國內旅行?且一個機場捷運都弄這麼久，
推 : 出國55F 11/18 10:28
→ : 上次看到應該是歐美人就在中壢轉運站下車，他表情就是56F 11/18 10:28
推 : 當然是出國 玩國內超貴 很少在國內玩57F 11/18 10:29
→ : 三四千可以住到國外五星是哪啊? 想知道...58F 11/18 10:29
→ : 有點莫名的感覺，後來他問附近統聯的工作人員又因為對方59F 11/18 10:29
推 : 出國打卡炫耀60F 11/18 10:29
→ : 隨便查Hilton, W hotel, Hyatt 都不是三四千的價格啊61F 11/18 10:29
→ : 不會講英文所以也無法解決那位外國人的問題，上次半夜從62F 11/18 10:29
推 : 秒選出國63F 11/18 10:30
推 : 出國啊64F 11/18 10:30
→ : 桃機回來也看到幾個外國人附近在研究台灣的交通，就有65F 11/18 10:30
→ : 臺灣民宿太貴... 2000以下就考慮, 之前看到不少開一66F 11/18 10:30
→ : 昨天原本打算從台中火車站搭公車去一中街，但完全搞不清楚67F 11/18 10:30
→ : 晚近萬的, 要給誰住啊68F 11/18 10:30
→ : 幾個計程車司機進機場攬客，對方拒絕了還一直問...69F 11/18 10:31
→ : 公車站在哪~ 好像在舊站對面麥當勞，有擠人又多總覺得我推70F 11/18 10:31
推 : 出國啊 要玩就要徹底一點 台灣很多地方都互相模仿特色71F 11/18 10:31
→ : 都有說不出的熟悉感www
→ : 都有說不出的熟悉感www
→ : 小孩過去研究好要搭幾號公車~ 我應該都走到一中街了73F 11/18 10:31
推 : 出國啊 民宿一堆違法還貴的要死74F 11/18 10:33
推 : 國內大景點幾乎都玩過了 還是選國外好了75F 11/18 10:35
推 : 自己爛還怪自己人不挺 真的很棒76F 11/18 10:36
推 : 秒選出國阿 台灣觀光真的很差很爛又不改進 花錢找罪受77F 11/18 10:38
→ : 不是不想挺本國觀光 而是文創那些都是換湯不換藥
→ : 根本就沒有吸引人的地方 而且又貴得不合理
→ : 不是不想挺本國觀光 而是文創那些都是換湯不換藥
→ : 根本就沒有吸引人的地方 而且又貴得不合理
推 : 出國～80F 11/18 10:39
→ : 出國啊 除了吃住等等 還有就是可以買當地的東西81F 11/18 10:43
推 : 想到清邁的文創是真正融入在生活內，在夜市也可以看到，82F 11/18 10:43
→ : 買台灣沒有的東西 享受血拚的感覺83F 11/18 10:44
→ : 台灣的文創只會自成一格，生活美學也很少84F 11/18 10:44
推 : 出國85F 11/18 10:45
→ : 即使是視障者、行動不便者也可以在日本自在旅行，人行道86F 11/18 10:45
→ : 有導盲線，也很好推輪椅，過綠燈時有鳥叫聲方便視障者，
→ : 很多都是從貼心和細心開始，台灣根本都不長進
→ : 有導盲線，也很好推輪椅，過綠燈時有鳥叫聲方便視障者，
→ : 很多都是從貼心和細心開始，台灣根本都不長進
→ : 無障礙呀...大家有看過人行道無障礙斜坡前面有個┌┐形的89F 11/18 10:47
→ : 障礙嗎?orz 還有人行道只有兩個人寬但一路上充滿著路燈座
→ : 障礙嗎?orz 還有人行道只有兩個人寬但一路上充滿著路燈座
→ : 在台北街頭看過行人綠燈號稱有聲音的 但可能車子太吵91F 11/18 10:48
→ : 日本92F 11/18 10:49
→ : 我好像沒聽到行人號誌的聲音93F 11/18 10:49
→ : 出國94F 11/18 10:50
→ : 四不像的歐式建築真的醜到爆,假日式建築也是很假掰,這麼95F 11/18 10:50
→ : 出國啦在國內都被搞爛了96F 11/18 10:50
→ : 愛異國風情那我不如直接去當地看正宗的啟不更好97F 11/18 10:51
推 : 台灣只有東部有觀光價值吧...... 留在西部只是繼續被空98F 11/18 10:54
→ : 污摧殘
→ : 污摧殘
推 : 雖然我也選國外。但是國外國內要到同樣價格也很難吧。假100F 11/18 10:54
→ : 設三天日本都算最便宜也要一萬初，在國內三天要一萬初是
→ : 住w吃星星嗎...
→ : 設三天日本都算最便宜也要一萬初，在國內三天要一萬初是
→ : 住w吃星星嗎...
推 : 澎湖還不錯啦103F 11/18 10:55
推 : 3、4000的確有可能住到東南亞淡季的五星級酒店~104F 11/18 10:55
→ : 我也很好奇無障礙斜坡那個ㄇ字型路障是怎樣，問過管理105F 11/18 10:56
推 : 國外~~~國內真的相同價格只能住破爛民宿，還不歡迎背包106F 11/18 10:56
→ : 客=皿=
→ : 客=皿=
→ : 幸運被升等成萬元房型109F 11/18 10:56
→ : 人員，答案居然是不讓機車腳踏車騎上來 = ="110F 11/18 10:56
推 : iiiivy大 我也覺得┌┐型的簡直是笑話.....111F 11/18 10:56
→ : 說甚麼如果有輪椅族朋友有需求請洽管理人員，那是可拆112F 11/18 10:57
→ : 式的，他們會協助拆掉
→ : 式的，他們會協助拆掉
→ : AppleAlice 我也知道是為了不讓機車停在人行道(又是台中火114F 11/18 10:58
推 : 但是我還是很喜歡國內旅遊，認真找還是會有cp值高的住宿115F 11/18 10:58
→ : ，而且有了寶寶之後，會發現台灣的親子住宿根本領先全球
→ : XD
→ : ，而且有了寶寶之後，會發現台灣的親子住宿根本領先全球
→ : XD
→ : 車站前) 不過還是覺得....但我不確定是周邊居民私設的還是118F 11/18 10:59
→ : 原本就做好的，只覺得還好我是推推車能從旁邊扛下去~
→ : 坐輪椅的要怎麼下去，而且其實機車只要疊一塊磚頭就能騎上
→ : 去人行道~ 腳踏車扛上去也不難orz
→ : 原本就做好的，只覺得還好我是推推車能從旁邊扛下去~
→ : 坐輪椅的要怎麼下去，而且其實機車只要疊一塊磚頭就能騎上
→ : 去人行道~ 腳踏車扛上去也不難orz
推 : 出國才有去玩的感覺,但中國除外,感覺去那邊被當羊122F 11/18 11:03
噓 : 國外。國內觀光產業一副政府跟百姓欠他們的樣子，看到就不爽123F 11/18 11:07
推 : 個人認為台灣有變好 至少台南和澎湖都很讚124F 11/18 11:10
→ : 長時間出國後 反而喜歡在台灣玩
→ : 長時間出國後 反而喜歡在台灣玩
推 : 我第一次去廬山溫泉時很失望,根本過度開發,旅館一間擠一間126F 11/18 11:13
推 : 身為台南人，古蹟大致上還可以（至少知名的古蹟、無論是127F 11/18 11:16
→ : 同樣是溫泉旅館, 我住過日本兩人一駁二食花了 67000128F 11/18 11:16
→ : 荷蘭、鄭氏、日本時代等）但還有更多被淹沒的，甚至這些129F 11/18 11:16
→ : 日幣, 當時日幣大跌換算台幣大概 18000, 一人 9000130F 11/18 11:16
→ : 但是餐點超級精緻, 比臺灣五星飯店的 buffet 還要好
→ : 但是餐點超級精緻, 比臺灣五星飯店的 buffet 還要好
→ : 知名古蹟也沒在周邊發展更多的觀光效益，交通也一樣混亂132F 11/18 11:17
→ : 還吃到和牛... 以一間房過萬的價格, 真的寧願去日本133F 11/18 11:17
→ : 住高級飯店, 臺灣五星飯店跟國外比算是還可以, 但是
→ : 連民宿價格都開到破萬太扯
→ : 住高級飯店, 臺灣五星飯店跟國外比算是還可以, 但是
→ : 連民宿價格都開到破萬太扯
推 : 去國外通常購物通常會花比較多，這是隱形花費常被忽略136F 11/18 11:20
推 : 陪長輩跟團去澎湖吃爛住爛也要一萬二137F 11/18 11:23
→ : 還只有三天兩夜，超雷，不如去泰國
→ : 還只有三天兩夜，超雷，不如去泰國
推 : 會在台灣玩，但不住宿XD貴得莫名其妙，去日月潭逛附近139F 11/18 11:26
→ : 飯店價目表：一晚二人房一萬二起跳，一萬八也很普遍…
→ : 住兩晚就可以去日本五日遊了
→ : 飯店價目表：一晚二人房一萬二起跳，一萬八也很普遍…
→ : 住兩晚就可以去日本五日遊了
→ : 上個月去鶯歌，結果大多是中國貨還長一樣142F 11/18 11:27
→ : 日月潭一般旅館開那價格是自以為涵碧樓嗎XD143F 11/18 11:28
推 : 出國～!台灣的景點規劃不好，特色就是人？144F 11/18 11:28
→ : 業者別老鬼扯政府規劃差，根本自己沒用心145F 11/18 11:30
→ : 剛看了涵碧樓雙人房不過15k,其他業者有什麼臉開的比146F 11/18 11:31
推 : 一定出國= =147F 11/18 11:31
→ : 涵碧樓還高啊XDDD148F 11/18 11:31
推 : 清境大一新生營去過留下好印象，十年後再去嚇到我，滿149F 11/18 11:31
→ : 山頭便利商店跟民宿飯店，人比高雄市區還多還擠，到底
→ : 哪裡清靜了XDD住一晚據說三萬多的民宿真是神經病，幸好
→ : 不是我出錢
→ : 山頭便利商店跟民宿飯店，人比高雄市區還多還擠，到底
→ : 哪裡清靜了XDD住一晚據說三萬多的民宿真是神經病，幸好
→ : 不是我出錢
→ : 呃 那個三萬多很明顯是虛報帳實領錢啦.....153F 11/18 11:32
推 : 日本隨便一個鄉下的休閒建設 虐爆台灣 而且是很鄉下的地154F 11/18 11:34
→ : 方哦
→ : 方哦
推 : 文創就是坑錢的玩意156F 11/18 11:36
→ : 出國阿w157F 11/18 11:37
推 : 當然出國阿~158F 11/18 11:38
推 : 台灣住宿真的太貴了....159F 11/18 11:39
推 : 出國160F 11/18 11:43
推 : 當然出國啊161F 11/18 11:43
→ : 不一定 看去哪裡 如果是香港那不如在國內玩162F 11/18 11:43
→ : 台灣阿 國外有什麼好玩163F 11/18 11:44
推 : 很多人的出國是去中國。中國的品質也要看情況。164F 11/18 11:45
推 : 出國 國內飯店不知道在貴三小165F 11/18 11:46
→ : 沿海好一些，內陸的狀況就差一點166F 11/18 11:46
推 : 國外自助167F 11/18 11:48
→ : 出國啊 過海關很潮耶168F 11/18 11:48
推 : 出國！ 在國內也絕對不跟團169F 11/18 11:49
推 : 當然是國外...170F 11/18 11:50
推 : 清境那個房價我道歉，原來我們住的是2萬1的，近三萬是171F 11/18 11:53
→ : 老闆…
→ : 老闆…
推 : 清境去過一次，覺得很阿雜...感覺沒什麼規劃173F 11/18 11:54
→ : 台灣住宿真的太貴，現在改成一年出國一次
→ : 還真的可以有假期的感覺
→ : 台灣住宿真的太貴，現在改成一年出國一次
→ : 還真的可以有假期的感覺
推 : 當然是國外，國內就留給腦殘政府逼公務員不休假獎金去跟176F 11/18 12:08
→ : 爛到爆的團就好了
→ : 爛到爆的團就好了
推 : 出國+1178F 11/18 12:09
推 : 東南亞交通住的真的很便宜 清邁五星飯店一人兩千多179F 11/18 12:10
→ : 當然要增廣見聞ㄚ180F 11/18 12:13
推 : 很多是定價貴，實際上打好幾折，我是覺得一晚3、4000尚可181F 11/18 12:19
→ : 接受，畢竟二人對分之後只要1-2k，2000多的也蠻多的啊
→ : 接受，畢竟二人對分之後只要1-2k，2000多的也蠻多的啊
→ : 出國183F 11/18 12:20
推 : 根本不想出門… 省錢184F 11/18 12:22
→ : 今年在國內旅遊住宿至少6次，出國2次，出國就算住宿便宜185F 11/18 12:24
→ : ，也是要加上機票錢（普通航空），加總起來未必比較便宜
→ : ，各有優劣吧，玩得開心就好XD
→ : ，也是要加上機票錢（普通航空），加總起來未必比較便宜
→ : ，各有優劣吧，玩得開心就好XD
推 : 國內住宿都快等於機票了188F 11/18 12:27
推 : 當然是出國囉189F 11/18 12:29
推 : 出國 台灣住宿房價貴得太離譜 不值得190F 11/18 12:30
推 : 說真的台灣人多地小，出去玩塞車排隊擠人都好痛苦XD191F 11/18 12:30
推 : 國內民宿隨便都能2000多又爛到爆，墾丁旺季連假基本都4192F 11/18 12:32
→ : 000
→ : 000
推 : 去趟墾丁三天兩夜，住加交通費用，都可以去澳門或韓國了194F 11/18 12:35
推 : 我媽去中國一次，後來都去日本了195F 11/18 12:49
→ : 中國風景很漂亮可是行程很宰
→ : 中國風景很漂亮可是行程很宰
推 : 打好幾折還是要3.4千很難接受 而且打折常是平日 週末還197F 11/18 12:51
→ : 是離譜價
→ : 是離譜價
推 : 去沖繩跟去宜蘭住礁溪老爺 大家怎麼選199F 11/18 12:51
推 : 年輕選擇出國，再老一點選擇國內200F 11/18 12:53
推 : 臺灣民宿真的真的很貴，跟日本差一點的旅館比，價錢沒有201F 11/18 12:56
→ : 差太多
→ : 差太多
推 : 為什麼台灣風景區和休息站永遠都賣些重複又難吃的食物orz203F 11/18 13:00
→ : 當然是出國啊204F 11/18 13:00
推 : 臺灣民宿根本超爛 又貴，更何況臺灣飯店貴死，住一晚臺灣飯205F 11/18 13:01
→ : 店 服務跟設備都沒有到位，這種價格拿去坐飛機到日本或是泰
→ : 國 飯店同價位高樓層服務態度又好設備又棒。
→ : 店 服務跟設備都沒有到位，這種價格拿去坐飛機到日本或是泰
→ : 國 飯店同價位高樓層服務態度又好設備又棒。
→ : 回程還要考慮到塞車208F 11/18 13:02
→ : 這就是地狹人稠的困擾QQ
→ : 去東京大阪日本飛機抵達後轉大眾交通很方便
→ : 這就是地狹人稠的困擾QQ
→ : 去東京大阪日本飛機抵達後轉大眾交通很方便
推 : 國外啊 國內隨時可以觀光211F 11/18 13:04
推 : 出國吧～台灣的住宿真的不知道在貴什麼又沒那個價值212F 11/18 13:04
推 : 同樣錢日本溫泉飯店有晚餐有女將服侍 我根本看不懂213F 11/18 13:04
→ : 結果從桃園機場要客運轉捷運214F 11/18 13:04
推 : 除了住宿，台灣景點也都挺無聊，很粗糙215F 11/18 13:04
→ : 台灣有些貴死人民宿到底是在貴什麼?裝潢是能吃嗎??216F 11/18 13:04
推 : 出國貴一點但是爽感十足，在台灣玩超無感217F 11/18 13:09
推 : 住宿一晚一人超過1200就無法接受了218F 11/18 13:10
→ : 假和錢像丟進水裡，完全沒充電放鬆的感覺219F 11/18 13:10
→ : 出國220F 11/18 13:12
推 : 台灣住宿真的很貴 業者不要老是只怪政府221F 11/18 13:25
推 : 出國 台灣很多觀光區規劃很糟糕 住宿又超貴222F 11/18 13:26
推 : 每次想在台灣玩 又手癢規劃日本行....比價之下根本日本勝223F 11/18 13:30
推 : 看了推文 覺得以後有錢還是出國好了...224F 11/18 13:41
推 : 出國!才有渡假的感覺225F 11/18 13:41
推 : 當然是國外的食物時尚衣鞋、免稅精品！台灣從來都226F 11/18 13:43
→ : 不是亞洲流行、亞洲美味。自然美景是唯一驕傲
→ : 不是亞洲流行、亞洲美味。自然美景是唯一驕傲
→ : 出國228F 11/18 13:44
→ : 所以連澎湖我都還沒去過 卻已經去了外國三個城市…
→ : 但是台灣本島都去過了
→ : 以前比較便宜的時候
→ : 所以連澎湖我都還沒去過 卻已經去了外國三個城市…
→ : 但是台灣本島都去過了
→ : 以前比較便宜的時候
→ : 出國232F 11/18 13:49
推 : 當然是出國 國內旅遊真的很貴233F 11/18 13:49
推 : 出國234F 11/18 13:50
推 : 出國，台灣我真的不熟，但很多國家去超多次。義大利也去235F 11/18 14:01
→ : 了4次
→ : 了4次
推 : 出國!237F 11/18 14:04
推 : 有錢有閒當然出國阿，去年去北海道自助十天，只花四萬238F 11/18 14:05
→ : 而且住的地方都風光明媚，在台灣玩十天，如果住得好一點
→ : 我看光住宿費就要四萬了
→ : 而且住的地方都風光明媚，在台灣玩十天，如果住得好一點
→ : 我看光住宿費就要四萬了
推 : 出國 玩台灣很貴241F 11/18 14:24
推 : 出國 台灣住宿好貴~老公也是因為住宿費懶得出遠門242F 11/18 14:32
推 : 出國 不只是錢的問題 台灣的觀光景點比手遊還免洗243F 11/18 14:33
→ : 古蹟、自然環境也沒在維護 交通也只有台北比較方便
→ : 古蹟、自然環境也沒在維護 交通也只有台北比較方便
→ : 一次國內一次國外245F 11/18 14:37
推 : 之前去過日本鄉下輪島再上去的休息站，裡面不是像臺灣一246F 11/18 14:53
→ : 堆重複性食物，賣的是當地食材做出的特色料理，紀念品也是
→ : 當地特色小物，一些小地方，就讓我寧願出國玩
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推 : 當然是出國,不過要看什麼地方,去歐美一定比在臺灣貴吧249F 11/18 15:01
推 : 出國都住背包客棧 設備好很多 更別提國內外物價差這麼250F 11/18 15:03
→ : 多 換算價格居然差不多 台灣房價真有夠扯
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推 : 墾丁一堆醜翻天的偽歐風民宿 簡直不忍直視浪費建材…252F 11/18 15:07
推 : 出國 泰國日本真的超愛253F 11/18 15:12
→ : 出國254F 11/18 15:25
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推 : 出國+1256F 11/18 15:51
→ : 出國啊of course257F 11/18 15:53
推 : 出國 台灣住宿太貴258F 11/18 16:34
→ : 出國259F 11/18 16:35
推 : 出國比較有放渡假的感覺，前提是要有假QQ260F 11/18 16:36
推 : 出國261F 11/18 17:02
推 : 出國比國內長途開車輕鬆262F 11/18 17:06
推 : 台灣本來很美 還不是被財團和政府搞爛的263F 11/18 17:07
推 : 台灣玩太貴264F 11/18 17:15
→ : 238樓你去北海道十日住怎樣的飯店，為啥在台灣要選住265F 11/18 17:26
→ : 好一點的呢？
→ : 好一點的呢？
推 : 出國！267F 11/18 17:46
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